40-тонник. керосин vs водород. (14/29) [Форумы Balancer.Ru]

Wyvern-2 #25.02.2008 10:53 @Дмитрий В.#25.02.2008 10:46

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Д.В.>>> Возможный вариант многоблочного носителя на базе НК-33 и 11Д122.
Wyvern-2>> Не нДравиться мне! Унификация никакая - ДВА типа блоков: керосиновый (тонкий) и водородный (толстый) Это та же Энергия только в профиль

Wyvern-2>> Ник
Д.В.> Ошибаетесь! :-)

Пять типов ЦБ (но одинакового диаметра)...

Совсем некатит - ~~один фюрер - один народ~~ один блок - на все варианты! Могут отличаться только кол-вом двигателей, ибо ЖРД крепяться к специальному блоку-кольцу, высокой заводской готовности и точками крепления - у центрального они другие. И ВСЕ!

Ник

Дмитрий В. #25.02.2008 11:14

Дмитрий В.

опытный

☆

Все очень даже "катит". Один блок на все варианты - это большие сроки и стоимость разработки, которая в основном, сейчас и определяет затраты на пуск. Призводственные издержки определяются не столько "одинаковостью" блоков, сколько возможностью их изготовления на имеющихся, одних и тех же, технологических линиях. Это требование для ББ выполняется. Что касается ЦБ диаметром 5 м, то он изначально предполагался (хм, в моем проекте) к изготовлению на другом заводе - "Прогресс" в Самаре (ББ диаметром 2,9 м можно делать в ЦиХ, либо в ПО "Полет" в Омске)

Alexandrc #25.02.2008 12:31 @Бродяга#25.02.2008 10:34

Alexandrc

аксакал

☆

Бродяга> Ой, а может не надо, а?

Бродяга> На НК есть весьма объёмная тема "что является полётом в космос", сейчас мы тут разведём то же самое "про УРМ"?

Наверное таки да, не будем. Боюсь это название уже нарицательным стало.

Собственно, изложенное Дмитрием можно считать "определением от противного".

Дмитрий В. #25.02.2008 14:15

Дмитрий В.

опытный

☆

Ну, и на "сладкое" - рисунок моноблочного тандемного 40-тонника с кислород-метановой первой и водородной второй ступенями. ПРисунок выполнен А.Шлядинским

Прикреплённые файлы:

Дейтрон_МВ.JPG (скачать) [67 кБ]

Wyvern-2 #25.02.2008 14:20

Wyvern-2

координатор

★★★★★

А вот тут: http://www.enextec.ru/ в разделе "Технологический ряд" есть интересный проектик - чистый керосин/кислород, от 3,7т до ~40 т на ЛЕО

Ник

Дмитрий В. #25.02.2008 15:07

Дмитрий В.

опытный

☆

Знаем, знаем. Это творчество Михальчука.

Alexandrc #25.02.2008 15:55 @Дмитрий В.#25.02.2008 14:15

Alexandrc

аксакал

☆

Д.В.> Ну, и на "сладкое" - рисунок моноблочного тандемного 40-тонника с кислород-метановой первой и водородной второй ступенями. ПРисунок выполнен А.Шлядинским

Пять ДУ и разнотяг?

Дмитрий В. #25.02.2008 20:38 @Alexandrc#25.02.2008 15:55

Дмитрий В.

опытный

☆

Д.В.>> Ну, и на "сладкое" - рисунок моноблочного тандемного 40-тонника с кислород-метановой первой и водородной второй ступенями. ПРисунок выполнен А.Шлядинским
Alexandrc> Пять ДУ и разнотяг?
ДУ - одна, но в ней 5 ЖРД. И все - в кардановых подвесах! :-)

Alexandrc #25.02.2008 20:58

Alexandrc

аксакал

☆

Да, конечно, 5 ЖРД в ДУ.
Разнотяг выигрыша не дает?

Кстати, Дмитрий массу ПН для 40-а тонников, например, при прямом выводе на ГСО оценивали?

Это сообщение редактировалось 27.02.2008 в 14:24

Alexandrc #02.03.2008 12:18

Alexandrc

аксакал

☆

Гм... куда-то последняя редакция моего поста пропала

Повторю.
Дмитрий, а разнотяг не выгоднее?
Сколько предложенные 40-а тонники выводят на ГСО в случае прямого вывода, ГПО, на полярные орбиты, на ССО? Ветку на НК просмотрел, но разброс ±30% великоват, и нет привязки к разным вариантам. Я сейчас могу оценить только статистически.

Старый #02.03.2008 23:33

Старый

из курилки

★☆

Дмитрий, читаю ваши сообщения на НК и у меня такое впечатление что основные ТТТ к вашей ракете такие:
1. Запрещается транспортировка по ж/д.
2. Запрещается один двигатель на одном ракетном блоке.
3. Обязательно сложное и не освоеное в эксплуатации топливо.

Это сообщение редактировалось 02.03.2008 в 23:38

Bell #03.03.2008 14:48

Bell

аксакал

★★☆

вот такой у на Дмитрий затейник!

Дмитрий В. #03.03.2008 18:47 @Alexandrc#02.03.2008 12:18

Дмитрий В.

опытный

☆

Alexandrc> Гм... куда-то последняя редакция моего поста пропала

Alexandrc> Повторю.
Alexandrc> Дмитрий, а разнотяг не выгоднее?
Alexandrc> Сколько предложенные 40-а тонники выводят на ГСО в случае прямого вывода, ГПО, на полярные орбиты, на ССО? Ветку на НК просмотрел, но разброс ±30% великоват, и нет привязки к разным вариантам. Я сейчас могу оценить только статистически.
Разнотяг не дает существенного выигрыша по массе, но существенно усложняет проблему выхода из нештатных ситуаций при отказах ЖРД.

Дмитрий В. #03.03.2008 18:50 @Старый#02.03.2008 23:33

Дмитрий В.

опытный

☆

Старый> Дмитрий, читаю ваши сообщения на НК и у меня такое впечатление что основные ТТТ к вашей ракете такие:...
К какой именно ракете? ;-)

Старый #03.03.2008 18:54 @Дмитрий В.#03.03.2008 18:50

Старый

из курилки

★☆

Старый>> Дмитрий, читаю ваши сообщения на НК и у меня такое впечатление что основные ТТТ к вашей ракете такие:...
Д.В.> К какой именно ракете? ;-)

К 40-тоннику.

Старый #03.03.2008 19:34

Старый

из курилки

★☆

Кстати, Дмитрий, а чей это у вас флаг?

Дмитрий В. #03.03.2008 20:32 @Старый#03.03.2008 18:54

Дмитрий В.

опытный

☆

Старый>>> Дмитрий, читаю ваши сообщения на НК и у меня такое впечатление что основные ТТТ к вашей ракете такие:...
Д.В.>> К какой именно ракете? ;-)

Старый> К 40-тоннику.
Их у меня много разных! :-)

Дмитрий В. #03.03.2008 20:34 @Старый#03.03.2008 19:34

Дмитрий В.

опытный

☆

Старый> Кстати, Дмитрий, а чей это у вас флаг?

Все время порывался задать этот вопрос, т.к. выскакивает то россиянский триколор, а то какой-то, то ли болгарский, то ли итальянский... Думаю, итальянский, поскольку я из Тольятти :-)

Бродяга #03.03.2008 23:42 @Дмитрий В.#03.03.2008 20:34

Бродяга

опытный

★
админ. бан

Старый>> Кстати, Дмитрий, а чей это у вас флаг?

Д.В.> Все время порывался задать этот вопрос, т.к. выскакивает то россиянский триколор, а то какой-то, то ли болгарский, то ли итальянский... Думаю, итальянский, поскольку я из Тольятти :-)

Дмитрий В. признавайтесь...

Вы "IT" или "HELLBREEDER"?

Дмитрий В. #04.03.2008 12:24 @Бродяга#03.03.2008 23:42

Дмитрий В.

опытный

☆

Старый>>> Кстати, Дмитрий, а чей это у вас флаг?

Д.В.>> Все время порывался задать этот вопрос, т.к. выскакивает то россиянский триколор, а то какой-то, то ли болгарский, то ли итальянский... Думаю, итальянский, поскольку я из Тольятти :-)

Бродяга> Дмитрий В. признавайтесь...
Бродяга> Вы "IT" или "HELLBREEDER"?

Я - менеджер по продажам! :-)

Это сообщение редактировалось 04.03.2008 в 13:34

Старый #04.03.2008 13:17 @Дмитрий В.#03.03.2008 20:32

Старый

из курилки

★☆

Старый>>>> Дмитрий, читаю ваши сообщения на НК и у меня такое впечатление что основные ТТТ к вашей ракете такие:...
Д.В.> Д.В.>> К какой именно ракете? ;-)

Старый>> К 40-тоннику.
Д.В.> Их у меня много разных! :-)

И все созданы по этим ТТТ. У меня даже создалось впечатление что вы специально пихаете везде водород так как иначе трудно раздуть диаметр до такой величины чтоб она не лезла в ж/д...

Дмитрий В. #04.03.2008 18:41 @Старый#04.03.2008 13:17

Дмитрий В.

опытный

☆

Старый>>>>> Дмитрий, читаю ваши сообщения на НК и у меня такое впечатление что основные ТТТ к вашей ракете такие:...
Д.В.>> Д.В.>> К какой именно ракете? ;-)

Старый> Старый>> К 40-тоннику.
Д.В.>> Их у меня много разных! :-)

Старый> И все созданы по этим ТТТ. У меня даже создалось впечатление что вы специально пихаете везде водород так как иначе трудно раздуть диаметр до такой величины чтоб она не лезла в ж/д...
Ну, Старый, Вы не обратили внимание, что семейство блочных РН создано на основе 40-тонника с диаметром ЦБ 4,1 м. Переход на 5 м связан с улучшением компоновки в условиях расширения ряда до РН с увеличенной массой ПГ. ;-)

Дмитрий В. #04.03.2008 19:03 @Bell#03.03.2008 14:48

Дмитрий В.

опытный

☆

Bell>

Bell> вот такой у на Дмитрий затейник!
Угу, "массовик"...

Старый #04.03.2008 21:36 @Дмитрий В.#04.03.2008 18:41

Старый

из курилки

★☆

Д.В.> Ну, Старый, Вы не обратили внимание, что семейство блочных РН создано на основе 40-тонника с диаметром ЦБ 4,1 м.

Не, не обратил. 40-тонника с ЦБ на водороде диаметром 4 метра и длиной 40 метров?
А где он?

Дмитрий В. #04.03.2008 22:08 @Старый#04.03.2008 21:36

Дмитрий В.

опытный

☆

Д.В.>> Ну, Старый, Вы не обратили внимание, что семейство блочных РН создано на основе 40-тонника с диаметром ЦБ 4,1 м.
Старый> Не, не обратил. 40-тонника с ЦБ на водороде диаметром 4 метра и длиной 40 метров?
Старый> А где он?
Здесь: "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - 40-тонник: ищем оптимальное решение.

Три крайних слева рисунка.