Су-17 или МиГ-27 - вопросы и ответы ЧАСТЬ 7

ИГ0РЬ> а не как здесь некОторые говорят, что для таких извращений надо было начинать стрельбу на 2000-2200, корректировать результаты попаданий и уконтрить цель в щепки. Учитывая, что угол пикирования был в основном 20-30 градусов, для более уверенного воздействия на цель, необходимо было отдавать РУС от себя, чтобы не было "хлыста".
Блин Игорь ну посчитай же..
80патронов...темп 12-14в\сек( по Фланкеру)..длительность очереди более 6 сек...
ск-ть с-та 900-950...за 6 сек пролетит 1500м...

На какой дальности надо начинать стрельбу, чтоб не наглотаться земли и осколков?
думаю и 2000-2200 маловато. с любым углом пикирования...а чем больше угол..тем раньше начинать пальбу надо..бо просадка на выводе больше...

А чё там думать?..расчёты простые.
угол 30..начинаем стрельбу на Д=2100м, заканчиваем на Д=600м (за 6 сек)
Д=600..это с углом 30 высота 300м (окончания стрельбы и начала вывода)
На какой высоте выведешь..с данным углом? я думаю, на отрицательной...

начинать стрельбу надо на Д> 2500м..это как минимум
А кому оно надо?
> Только вот вопрос по работе по НЦ уважаемым >МиГарикам: с БК 30-40 пулек и своей >скорострельностью, с учетом ветра у земли и >ветра на высоте открытия огня, могли бы вы что->нибудь сделать для исправления ошибки, не >зависящей от лётчика?

Игорь,а чё так некорректно..?
У себя полным БК рассматриваешь, а у нас его десятую часть?
Или тоже будешь говорить, что постоянно полным БК стрелял?
Не надо ля-ля..знаю я..заряжали вам 10-12 пулек, а нам 30-40..не один раз сам видел..летали вы на наших глазах.
Если рассматриваешь пальбу своим полным БК, то и у нас тоже так бери..300патронов.

И..кстати, ветер ПРНК учитывает..ты чё, забыл? Ведь на М4 летал..

KAV> И примерно какой рубеж перехвата был у МиГ-21бис и МиГ-23М? Это я к тому, что ежели б супостат захотел по Чойбалсану ночью удар нанести, смогли бы наши друзья-истребатели помочь из Чойра и Маниты.

Про Чойр и Налайх не знаю.
В Маните на всех самолетах под фюзеляжем 1ПТБ на 490л. А по тревоге вся 1аэ - СП, 2аэ - Р-60, 3аэ - РБК-500. Про спарки не помню. Цель - укрепрайон.
В Чойбалсане на всех 2хПТБ-800. По тревоге 1аэ - СП или ФАБ-500, 2аэ - Х-25,-58, Р-60, 3аэ - ФАБ-500,-250.
В Чойбалсане ЗРК рядом не видел, в гарнизоне зенитчики не жили и день ПВО проходил незаметно в отличие от Маниты, где сидела пара ЗРК на высотах .

П_Антонов> 2 Зеро
П_Антонов> Вова ты тоже немного не точен. Зачем берешь в расчетах скорость 900-950? Такая она на выводе. Ты вспомни с крюков в ВТ ты вылазишь на 700-750-800к.ч. а потом она уже нарастает. Скинь троху. Скока там по методе, самолет висит на БК, примерно 4-6 сек.( Не уверен, но где то так.)

Петя..я беру среднюю 900 (250м\с)
На выводе с углом 30-40 она меньше 950 никак не будет
даже если взять среднюю 850к\ч (236 м\с) это ну никак сухариков не спасает на выводе...ну лишняя сотня метров (по дальности )и 50м по высоте

ИГ0РЬ>> а не как здесь некОторые говорят, что для таких извращений надо было начинать стрельбу на 2000-2200, корректировать результаты попаданий и уконтрить цель в щепки. Учитывая, что угол пикирования был в основном 20-30 градусов, для более уверенного воздействия на цель, необходимо было отдавать РУС от себя, чтобы не было "хлыста".
Зеро> Блин Игорь ну посчитай же..
Зеро> 80патронов...темп 12-14в\сек( по Фланкеру)..длительность очереди более 6 сек...
Зеро> ск-ть с-та 900-950...за 6 сек пролетит 1500м...
Зеро> На какой дальности надо начинать стрельбу, чтоб не наглотаться земли и осколков?
Зеро> думаю и 2000-2200 маловато. с любым углом пикирования...а чем больше угол..тем раньше начинать пальбу надо..бо просадка на выводе больше...
Зеро> А чё там думать?..расчёты простые.
Зеро> угол 30..начинаем стрельбу на Д=2100м, заканчиваем на Д=600м (за 6 сек)
Зеро> Д=600..это с углом 30 высота 300м (окончания стрельбы и начала вывода)
Зеро> На какой высоте выведешь..с данным углом? я думаю, на отрицательной...
Зеро> начинать стрельбу надо на Д> 2500м..это как минимум
Зеро> А кому оно надо?
>> Только вот вопрос по работе по НЦ уважаемым >МиГарикам: с БК 30-40 пулек и своей >скорострельностью, с учетом ветра у земли и >ветра на высоте открытия огня, могли бы вы что->нибудь сделать для исправления ошибки, не >зависящей от лётчика?
Зеро> Игорь,а чё так некорректно..?
Зеро> У себя полным БК рассматриваешь, а у нас его десятую часть?
Зеро> Или тоже будешь говорить, что постоянно полным БК стрелял?
Зеро> Не надо ля-ля..знаю я..заряжали вам 10-12 пулек, а нам 30-40..не один раз сам видел..летали вы на наших глазах.
Зеро> Если рассматриваешь пальбу своим полным БК, то и у нас тоже так бери..300патронов.
Зеро> И..кстати, ветер ПРНК учитывает..ты чё, забыл? Ведь на М4 летал..
=========
уконтриватели,гы. Вова, фсе это сказки венского леса,"корректора "попаданий. Бросьте эту тему и не доказывайте что мягкий лучше твердого. Много они уконтрит могли очередью из 6 снарядов половина и более которых пролетела мимо. Пральна Вован,ввод у них на скорости 750 по прибору с углом 20 с высоты 1500, на выводе 860-880прибор,берни истинную среднюю 850,правдв на М3 прицел аналоговый ему 3-4 сек хватает, но фсе одно менее 6 сек.никт о не висит на БК на сухарях(на мигах 6-8надо для БМ в автомате,потому новичков заставляли с 1800 вводить)
СКАЗОЧНИКИ, А Игорь опять в Андерсены записался.После первой стрельбы на сухаре был отмечен РП как единственный не стреляющий хлыстом,бо нас к этому на мигах приучили.Сказок много мона придумать. ВВел с 1500,с 600-650 начал стрелять, увидал куда(ну это и у них видно),"скоректировал,еще раз стрельнул, и даже не выепали за низкий вывод ( при таком -то темпе стрельбы). даже на Граче надо это уметь на скорости 500-700.
Давайте жить веселдо ребята и не лепитьь лапшу соратникам.:),

ХАН> . Бросьте эту тему и не доказывайте что мягкий лучше твердого. ХАН> Давайте жить веселдо ребята и не лепитьь лапшу соратникам.:),
Привет Саня..как делы?
Я давно предлагал бросить тему..но..задолбали сказочники-корректоры струи..ведь не лётный контингент и поверить им могёт..если не выводить их на чистую воду.
Ну..против арихметики то спорить сложно..практически невозможно...
Хотя...нету ничё невозможного для наших сухарей...
Ща скажут..они с тормозными щитками на скорости 300 на месте стояли..и палили.....палили...палили..

Edu> С возвращением на Родную базу, Александр!
Edu> Не мешало бы короткий отчетец. Можно здесь, можно на СУ-25.

и неплохо бы с фотами.

Фиттероводам посвящается:



Несколько рановато, но боюсь потом не будет времени...
Всех ветеранов локальных войн с наступающим 19-летием Дня вывода Советских войск из Афганистана! Живым - доброго здравия и всех благ, не доживших помянем... 3-ий тост....

П_Антонов> Никто. Все зависит от того, кто сидит в кабине, и пушки здеся ни при чем. Наложи графики всех "кривых" друг на друга и будет понятно, кто кого где "делает". (Общепринятая практика однако!)

Графики - это теория, а вот на практике...

И еще неизвестно – кто «больший сказочник Венского леса»…
Насчет теоретического БВБ между Миг-27 и Су-17, так в середине 80-х даже сомнений не возникает, что победу одержал бы Сухой. Во всяком случае, мои ребята вставили бы по самые бигуди…А почему – отвечу по их же постам:

- Мигари в полках были связаны по рукам и ногам ограничениями и разговор вели только о прямом пилотаже, да и то с оглядкой. Упрямо долбили НЦ , а из пилотажа – самым страшным был ввод и вывод двумя полубочками

- Не зафиксировано ни одного ввязывания Мигарей (23-х) в ближний бой ни с нами, ни с супостатом над Балтикой (из знаменитого полка Покрышкина) – эти «ограничения» они потом затащили и на Су-27
(писал уже про вывод, сделанный Тимуром после знакомства с пилотажом их рук.состава)
Чего не сказать о Вайнодовском полку на Су-15. Эти ребята неоднократно крутились со шведами на «Дракенах» и «Виггенах» (Говорю о 80-х годах). Наши тоже постоянно с ними встречались над Балтикой. Ком.Ап был отличный человек – Наперстков Г.В., который был еще тем воином (смотрел на это неофициально-одобительно). Вообще-то, много катастроф вдали от берега и на Ту-22р и наш Василий – были необъяснимы, т.к. летчики даже слова в эфир не сказали (не исключали и случаи возможного применения по ним УР), а высота была не ПМВ. (Обстановка была напряженной – то америкосы приедут на своих кораблях, то наши на ПЛ с ЯСП въедут на мель к шведам в Карлсруне…То негры прилетят под Ригу…

- Ни один не написал, что Миг крутит пилотаж в диапазоне 100 - 1800 - 2200 м ( мы для этого в ИПП зону нарисовали над АС (для атаки цели с большими углами кабрирования – с целью обеспечения законности таких полетов). Володя Болотов (ЕВВАУЛ-76) взял и взбодрил инспектора п-ка Белявского (добродушного человека предпенсионного возраста, приехавшего из Москвы вспомнить что такое самолет) переворотом над морем с высоты 1800 м…Что тогда было…(А я был у него Ком. АЭ)…

- смену направления на предельном вираже учили делать, не уменьшая Пу - "низом", как советовали ветераны ВОВ, и учили постоянной осмотрительности - пилот в передней кабине должен видеть все посторонние ВЦ и снизу и сверху, и не дай бог, если он вовремя не доложит инструктору...

- Какой Миг бы терпел такое "неуважительное обращение" - на скорости под 750 одновременно взять РУС до себе и сунуть ногу до упора - "штопорная бочка" с уходом вниз для ухода от 6-стволки, т.к. если ему подставить ж..пу - разворотит по самое некуда, как Ил-2 - Мессеру...

- Юра Росляков (ЕВВАУЛ-76 – Тверь – Афган –войсковые испытания Су-25) говорил, что не практиковали воздушные бои в ИБА ВВС . И с огромным удовольствием потом летал на ВБ при минимуме, вместо «ФС по ВЦ», когда не было полигонов и если облачность позволяла…

- С Су-25 было бы намного сложнее, т.к. БВБ с самолетами типа «Альа Джет» сложнее из-за этих самых радиусов и скоростей. Миг-29 должен был уходить на вертикали и бить оттуда…( с этим столкнулись в 100-м иап, когда отрабатывали БВБ с Л-39). Тут очень много зависело бы от пилота… Если не научить водилу делать "полицейский разворот" на а/м, а только рассказать теорию, так он никогда в критической ситуации его и не исполнит...

- Максимальная Пу на Су-17м была 7,5¸а не 7,0 (как почему-то ранее утверждали), а кто мешал сбросить ПТБ после их выработки, тем более никто и не вел речь о БВБ до работы по НЦ (МЦ). Впрочем, Сухой отлично крутился и с ПТБ*800л с Пу=5,0

Делайте выводы сами…

А по стрельбе по НЦ – высота начала стрельбы с углом 20 была 550м (по МПБП Су-17м), с углом 10 – 250 м. Первые снаряды почти всегда были видны, а вот на выводе – только пыль или брызги в районе цели (не знаю – чего там Вова рассматривал…)

Для работы из пушки целей над морем всегда много – и «Атлантики», ведущие ВРП, и вертолеты, а шведов-то сколько было, влезавших к нам в боевые порядки. Сколько раз пересекались курсами чуть ли не одной высоте с «Торнадо», шарахались в разные стороны – никто ж не заявлял о своем пролете в нейтральных водах…

Зеро> Блин Игорь ну посчитай же..
Зеро> 80патронов...темп 12-14в\сек( по Фланкеру)..длительность очереди более 6 сек...
Зеро> ск-ть с-та 900-950...за 6 сек пролетит 1500м...
Чего-то с расчетами хреновенько... Вы на МиГ-27 на оборотах 90% пикировали, или на МГ? Скорость 900-950 была в нижней точке, если в угле пикирования 30 включаешь форсаж, чтобы на восходящую фигуру пойти, а так к выводу V=800-850 км/ч, в момент открытия огня - около 700
>> Только вот вопрос по работе по НЦ уважаемым >МиГарикам: с БК 30-40 пулек и своей >скорострельностью, с учетом ветра у земли и >ветра на высоте открытия огня, могли бы вы что->нибудь сделать для исправления ошибки, не >зависящей от лётчика?
Зеро> Игорь,а чё так некорректно..?
Зеро> У себя полным БК рассматриваешь, а у нас его десятую часть?
Зеро> Или тоже будешь говорить, что постоянно полным БК стрелял?
Зеро> Не надо ля-ля..знаю я..заряжали вам 10-12 пулек, а нам 30-40..не один раз сам видел..летали вы на наших глазах.
Зеро> Если рассматриваешь пальбу своим полным БК, то и у нас тоже так бери..300патронов.
Зеро> И..кстати, ветер ПРНК учитывает..ты чё, забыл? Ведь на М4 летал...
Ты, дядь Вов, внимательно мой пост прочитай, я говорил о разнице скорости ветра на высоте открытия огня и о скорости ветра у земли. А они ой какие разные, и никакой ПрНК тебе этого не сосчитает.
Полным БК на Су-17 стрелял только на полковых ЛТУ, и был такой волшебный режим "отсечка", когда выходит 15 снарядов. Это как раз для того случая, чтобы не весь БК в белый свет запульнуть. А у вас был такой режим?

ИГ0РЬ> Чего-то с расчетами хреновенько... Вы на МиГ-27 на оборотах 90% пикировали, или на МГ? Скорость 900-950 была в нижней точке, если в угле пикирования 30 включаешь форсаж, чтобы на восходящую фигуру пойти, а так к выводу V=800-850 км/ч, в момент открытия огня - около 700
Да нет..не хреновенько , ввод на ск-ти 700-750, обороты 85, на выводе 900 и более.тем более с углом 30...и без максималов-форсажей.
Ты мож с Су-25 путаешь?..почитай посты Антонова и Хана..вынимательно..у них точно такие же цифири, как и у меня.
ИГ0РЬ> Полным БК на Су-17 стрелял только на полковых ЛТУ, и был такой волшебный режим "отсечка", когда выходит 15 снарядов. Это как раз для того случая, чтобы не весь БК в белый свет запульнуть. А у вас был такой режим?
Были режимы "остаток-без остатка".
А о какой корректировки струи речь..15 пулек?
А для полного БК мои расчёты верны...ну очень далеко надо стрельбу начинать.., а вот надо ли?

Блеку.
Вообще-то мы тут не с твоими асами мастерством меряемся( или чем то другим), а сравниваем возможности самолётов..разницу улавливаешь?
И виртуальный ВБ можно рассмотреть только с помощью графиков и возможностей САМОЛЁТА, а не твоих асов...

Тот же Фланкер...был у него час откровенности...говорил на старом ещё форуме, что крутил он на Миг-27 всё что угодно..и парой и одиночно..и в зоне и на полигоне..нормально там всё.
Это щас он опять скатился на сказки...перевернуть Миг на спину они зцали на вводе в пике..бо самолёт не чуйствовали..

А тебе ещё раз напомню..ты всё твердил, что в ваш чудо-полк..чудо -асов брали только сухарей..их де лехше научить тому, что вы там вытворяли..

Так вот, послушай теперь мою сказку-быль:
Было в 125 гв.адиб три полка...два супер..на Су-17 и один так себе...на Миг-27.
Два суперполка расформировали, а полк "так себе" переучился на Миг-29, в первый же год дефективные пилоты выполняли сложный пилотаж, который тебе только снился..и по сей день летают...

А ещё раньше..в 1988г тоже был подобный полчёк..в Мартыновке.
Так он первый и единственный в ИБА получил Миг-29, все быстренько освоили (вернее вспомнили) этот самый сложный пилотаж и летали без каких-либо проблем.

И я там был..водку, пиво пил..и летал на очень сложный пилотаж (ну ничё в нём нету сложного)...

А пример переучивания целого полка Су-17 на очень пилотажные аппараты нового поколения( Су-27, Миг-29) привести могёшь?
Вот..и прикинь, чего стоят твои асы и далеко ли они он нас деффективных ушли?

KAV>> И примерно какой рубеж перехвата был у МиГ-21бис и МиГ-23М? Это я к тому, что ежели б супостат захотел по Чойбалсану ночью удар нанести, смогли бы наши друзья-истребатели помочь из Чойра и Маниты.
Иван_Воронин> Про Чойр и Налайх не знаю.
Иван_Воронин> В Маните на всех самолетах под фюзеляжем 1ПТБ на 490л. А по тревоге вся 1аэ - СП, 2аэ - Р-60, 3аэ - РБК-500. Про спарки не помню. Цель - укрепрайон.
Иван_Воронин> В Чойбалсане на всех 2хПТБ-800. По тревоге 1аэ - СП или ФАБ-500, 2аэ - Х-25,-58, Р-60, 3аэ - ФАБ-500,-250.
Иван_Воронин> В Чойбалсане ЗРК рядом не видел, в гарнизоне зенитчики не жили и день ПВО проходил незаметно в отличие от Маниты, где сидела пара ЗРК на высотах .

Ну вот я примерно так и думал. Выходит наше большое руководство ВВС практически китайскую истребительную авиацию того времени ни в грошь не ставило, ибо судя по Вашему посту истребительный полк в Маните по тревоге ориентировался вовсе не на перехват ВЦ, а на нанесение удара по объектам противника.

Хок196> Та в Китае Штирлицы ускоглазые сидять везде, сразу морзянку отобьють, што полетели на Чойболсан...
Хок196> А на границе ходит, напевая "На сопках Манжурии" с жульбарсом (чи мухтаром) Карацупа, усе видит.
Хок196> Там жи и Хурба недалеко с 24-ками, у которых шарниры на крыльях заржавели, не переставляютса они частенько...
Хок196> так што все путем.
Хок196> А Монголия на чем сичас летает?
Хок196> Не на Гриппенах, как венгры?
Хок196> А в НАТо не собираецца?

Видимо уже ни на чем. По информации последние их МиГ-21 тихо скончались в Налайхе.

фланкер> Дядь Вов!
фланкер> Простьба!
фланкер> Не стреляй плиз,из нашей пушки(НР-30) полным БК в одном заходе.
Паша,просьбу я твою выполнил уже..предвидел наверна, што ты через 15 лет попросишь.
Услуга за услугу..просьба к тебе, не стреляй из ГШ-6-30..никогда больше..а то от одного звука кости за борт можешь сделать с перепугу..а оно нам надо?
фланкер> И мы никада этого и не делали.
фланкер> Речь шла о том,что летали с полным БК и стреляли его в несколько заходов.
Вы бы уж определились бы как-то? Ты не один на форуме и твои соратники рассказывали нам это...
фланкер> ,а продолжить не 1 и не 2 сек,а как минимум 3,а то и 4
гы..ну для этого тоже надо 40-50 пулек..т.е больше чем полБК..а заряжали вам постояннно 10-15..знаю

>> Делайте выводы сами…
А.Л.> Какие выводы? если для тебя СУ-15 пилотажнее МиГ-23 хотя ты ни на том ни на другом не летал, то выводы делать уже поздно и дохтур тоже не поможет

Да, просто на него тогда никаких ограничений не було наложено, как на ваш трудно переболевший Миг. Вот и весь сказ. Речь идет о 80-х, а не о 90-х...
Ну, не встречал я тогда ваших суперманевренных возможностей...

Хок196> Та в Китае Штирлицы ускоглазые сидять везде, сразу морзянку отобьють, што полетели на Чойболсан...
Хок196> А на границе ходит, напевая "На сопках Манжурии" с жульбарсом (чи мухтаром) Карацупа, усе видит.
Фсе так и есть внатуре! А ты откеда знаишь?!
Ризедентурой тама руководил? А теперя, в Украину перебросили?

Зеро> Услуга за услугу..просьба к тебе, не стреляй из ГШ-6-30..никогда больше..а то от одного звука кости за борт можешь сделать с перепугу..а оно нам надо?

Ладно Вова-еще немного постреляю(т.к. стрелял же с нее ни один год и не выпрыгнул от "пердежа") и перейду на гавнамет,как "МиГарики"-бубу изрыгать ...со звуками ГШ-6х30.

фланкер>> И мы никада этого и не делали.
фланкер>> Речь шла о том,что летали с полным БК и стреляли его в несколько заходов.
Зеро> Вы бы уж определились бы как-то? Ты не один на форуме и твои соратники рассказывали нам это...
Ну и в чем тут проблема зарыта???
Сам и определяйсь-тебе ж это нуна.

фланкер>> ,а продолжить не 1 и не 2 сек,а как минимум 3,а то и 4
Зеро> гы..ну для этого тоже надо 40-50 пулек..т.е больше чем полБК..а заряжали вам постояннно 10-15..знаю
Знаток ты наш -всезнающий,мож еще чего расскажешь ,чего мы на Су-17 и не ведали,про нас же?.
Че ты знаш -то про пульки 10-15,или 40-50?
Уж лучше бы скромно промолчал бы про это,коли не знал ,да и не знаш,как видно с форума -полезней было бы.

>> Да, просто на него тогда никаких ограничений не було наложено
А.Л.> Ага не было, акромя эксплуатационной перегрузки 6,5
А.Л.> Зы.А что 80е? В 84 годе МиГ-23МЛД сделали из МЛ с перегрузкой 8,5.

Сравнивались Су-17 и Миг-27, это во-первых, в во-вторых, Миг-29 еще больше рисовал тогда до 9,0.

А на Су-33 сделали ограничение до 7,0, а фигуры рисует не хуже Су-27 с его 9,0...

Зеро> гы..ну для этого тоже надо 40-50 пулек..т.е больше чем полБК..а заряжали вам постояннно 10-15..знаю

Заряжали 25 - 30 снарядов в качестве учебной зарядки,а в другой - полный БК на 6 -8 с стрельбы, так, на всякий случай.И впервые слышу про 10 - 15, вот тебе и Гы-Гы...