-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.dpni.org/storage/image/128x128-crop/4-oklakhomacity(1).jpg)
Дальность бомбометания с больших высот и скоростей.
Теги:
Wyvern-2
>>Вообщем сосали эту тему со всех боков - систему обороны от АДА сделать можно -...
YYKK> Прийдётся М-17/-55 использовать по первоначальному назначению
Угу. Только АДА надо тоже взять первоначальные - с высотой полета 18-24км
Или кто то знает самолеты летающие на высоте 30км?
Ник
P.S. Обкашливали и этот вариант - рутановский дешевый высотник, в партии 100 машин, стоил от 20млн. долларей США ... что бы прикрыть например тихоокеанскую границу США их надо будет около 200-т...тоже ПРО по цене и получиться
YYKK> Прийдётся М-17/-55 использовать по первоначальному назначению
Угу. Только АДА надо тоже взять первоначальные - с высотой полета 18-24км
Или кто то знает самолеты летающие на высоте 30км?
Ник
P.S. Обкашливали и этот вариант - рутановский дешевый высотник, в партии 100 машин, стоил от 20млн. долларей США ... что бы прикрыть например тихоокеанскую границу США их надо будет около 200-т...тоже ПРО по цене и получиться
инфо
инструменты
tarasv
Wyvern-2> Световое излучение - результат взаимодействия рентгена и атмосферы В вакууме светового излучения почти нет (только от материала самого ЯУ), во всяком случае глазом на ЯВ можно спокойно смотреть с любого расстояния.
Ну я хочу увидеть, хотябы одним глазком, столь шикарное зрелище как аэростат в вакууме. Дирижабль из книжки Немцова чур не предлагать.
В вакууме светового излучения почти нет (только от материала самого ЯУ), во всяком случае глазом на ЯВ можно спокойно смотреть с любого расстояния.Ну я хочу увидеть, хотябы одним глазком, столь шикарное зрелище как аэростат в вакууме. Дирижабль из книжки Немцова чур не предлагать.
Wyvern-2>> Световое излучение - результат взаимодействия рентгена и атмосферы В вакууме светового излучения почти нет (только от материала самого ЯУ), во всяком случае глазом на ЯВ можно спокойно смотреть с любого расстояния.
tarasv> Ну я хочу увидеть, хотябы одним глазком, столь шикарное зрелище как аэростат в вакууме....
Если на ощупь и вкус ты отличишь атмосфЭру на высоте 35-40км от вакуума - то тогда я обещаю тебе показать то, что ты захочешь...если захочешь
Ник
В вакууме светового излучения почти нет (только от материала самого ЯУ), во всяком случае глазом на ЯВ можно спокойно смотреть с любого расстояния.tarasv> Ну я хочу увидеть, хотябы одним глазком, столь шикарное зрелище как аэростат в вакууме....
Если на ощупь и вкус ты отличишь атмосфЭру на высоте 35-40км от вакуума - то тогда я обещаю тебе показать то, что ты захочешь...если захочешь
Ник
AGRESSOR
YYKK>> Прийдётся М-17/-55 использовать по первоначальному назначению
Wyvern-2> Угу. Только АДА надо тоже взять первоначальные - с высотой полета 18-24км
Wyvern-2> Или кто то знает самолеты летающие на высоте 30км?
МиГ-31 с аппаратурой от М-17/55 возможен? Ракеты с радиокомандным наведением. Старт или на динамическом потолке, или на статическом - с подъемом ракеты на заданную высоту.
Wyvern-2> Угу. Только АДА надо тоже взять первоначальные - с высотой полета 18-24км
Wyvern-2> Или кто то знает самолеты летающие на высоте 30км?
МиГ-31 с аппаратурой от М-17/55 возможен? Ракеты с радиокомандным наведением. Старт или на динамическом потолке, или на статическом - с подъемом ракеты на заданную высоту.
YYKK>>> Прийдётся М-17/-55 использовать по первоначальному назначению
Wyvern-2>> Угу. Только АДА надо тоже взять первоначальные - с высотой полета 18-24км
Wyvern-2>> Или кто то знает самолеты летающие на высоте 30км?
AGRESSOR> МиГ-31 с аппаратурой от М-17/55 возможен?
Не катит. МиГ-31 на 30км выскакивает динамически буквально на секунды, скорость у него при этом совсем не для АДА А в аппаратуру М-17 входил объектив телескопа с линзой из бразильского (есть тока там) горного кварца диаметром...1,5 (полтора) метра (sik!). Тэк, что...
Область в которой могут летать АДА не даром зовут сумеречной зоной
Ник
Wyvern-2>> Угу. Только АДА надо тоже взять первоначальные - с высотой полета 18-24км
Wyvern-2>> Или кто то знает самолеты летающие на высоте 30км?
AGRESSOR> МиГ-31 с аппаратурой от М-17/55 возможен?
Не катит. МиГ-31 на 30км выскакивает динамически буквально на секунды, скорость у него при этом совсем не для АДА
А в аппаратуру М-17 входил объектив телескопа с линзой из бразильского (есть тока там) горного кварца диаметром...1,5 (полтора) метра (sik!). Тэк, что...Область в которой могут летать АДА не даром зовут сумеречной зоной
Ник
Wyvern-2> Не катит. МиГ-31 на 30км выскакивает динамически буквально на секунды, скорость у него при этом совсем не для АДА А в аппаратуру М-17 входил объектив телескопа с линзой из бразильского (есть тока там) горного кварца диаметром...1,5 (полтора) метра (sik!). Тэк, что...
Э-э... А диаметр "Заслона" есть? ИМХО, все же там немало - чай не МиГ-3, а все же 31. На потолок можно и не выскакивать. Ракету пущаем с 20-25 км. Дальше летит она.
А в аппаратуру М-17 входил объектив телескопа с линзой из бразильского (есть тока там) горного кварца диаметром...1,5 (полтора) метра (sik!). Тэк, что...Э-э... А диаметр "Заслона" есть? ИМХО, все же там немало - чай не МиГ-3, а все же 31.
На потолок можно и не выскакивать. Ракету пущаем с 20-25 км. Дальше летит она.
Ну для начала АДА надо бы обнаружить, потом ракетами кидаться (более дорогими чем АДА). Это от пуска МБР грохота на весь мир -аж до геостационарной орбиты...
Конечно при наличии МБР, АДА отодвигаются на задний план. Особенно при ведомственной конкуренции.
Но далеко не все страны ими владеют.
Например, С. Корея очень удачно на "японском" стримджете расположена.
Да и запуски АДА с кораблей никто не запрещал.
Конечно при наличии МБР, АДА отодвигаются на задний план. Особенно при ведомственной конкуренции.
Но далеко не все страны ими владеют.
Например, С. Корея очень удачно на "японском" стримджете расположена.
Да и запуски АДА с кораблей никто не запрещал.
Wyvern-2>> Не катит. МиГ-31 на 30км выскакивает динамически буквально на секунды, скорость у него при этом совсем не для АДА А в аппаратуру М-17 входил объектив телескопа с линзой из бразильского (есть тока там) горного кварца диаметром...1,5 (полтора) метра (sik!). Тэк, что...
AGRESSOR> Э-э... А диаметр "Заслона" есть? ИМХО, все же там немало - чай не МиГ-3, а все же 31. На потолок можно и не выскакивать. Ракету пущаем с 20-25 км. Дальше летит она.
Агги, хрен редьки не слаще. Ну тогда надо 100 МиГ-31
Ник
А в аппаратуру М-17 входил объектив телескопа с линзой из бразильского (есть тока там) горного кварца диаметром...1,5 (полтора) метра (sik!). Тэк, что...AGRESSOR> Э-э... А диаметр "Заслона" есть? ИМХО, все же там немало - чай не МиГ-3, а все же 31.
На потолок можно и не выскакивать. Ракету пущаем с 20-25 км. Дальше летит она.Агги, хрен редьки не слаще. Ну тогда надо 100 МиГ-31
Ник
Я скорее соглашусь, что это просто дорого. АДА - дешевка (это даже чисто разведчики, про насыщение пустышками вообще говорить нечего). Полеты МиГ-31 и пуски ракет намного дороже.
Wyvern-2>> ...или сэр соизволит назвать средство ПВО с высотностью более 30 км? 
Aaz> Сэр сомневается в возможностях залезть на 36 км УР Р-33/37?
Справедливости ради, два замечения вкупе.
1. Между 36 км и 45 км для ПВО - две очень большие разницы
2. Боюсь, что Р-33/Р-37 против стратостатов не поможет. Не по баллистике, а по располагаемому управлению и по наведению/взрывателю. Ведь против стратостатов пришлось М-17 делать и потом М-55 разрабатывать...
Aaz> Сэр сомневается в возможностях залезть на 36 км УР Р-33/37?
Справедливости ради, два замечения вкупе.
1. Между 36 км и 45 км для ПВО - две очень большие разницы
2. Боюсь, что Р-33/Р-37 против стратостатов не поможет. Не по баллистике, а по располагаемому управлению и по наведению/взрывателю. Ведь против стратостатов пришлось М-17 делать и потом М-55 разрабатывать...
S.I.>> Применена впервые была японцами еще в 1944 году и для того времени и технологии (бумажные шары и полное отсутствие навигации-сброс по времени) даже с некоторым успехом-долетали на 9000км и даже убили несколько человек на территории континентальной США.
tarasv> Это демонстрация технического "уровня" и бардака в голове у японцев на тот момент - 9000 запустили 6 человек убитых. Может проще было пару-тройку V-1 на ПЛ из Германии притащить и с ПЛ же ими по Сиэтлу пальнуть?
9000-за несколько месяцев. Много вы знаете систем оружия тех времен с дальностью действия 10000км и такой массовостью производства?
А примени они на них биологическое оружие?
S.I.>> В 50-70х весьма успешно действовали аэростаты-фоторазведчики (более 4 тысяч).
S.I.>> Косвенным подтверждением эффективности этого оружия может служить то, что тропосферные боевые аэростаты БАБ-325 и БАД-3500 принятые на вооружение еще в начале 60-х годов прошлого века не рассекречены до сих пор. Не говоря уже о стратосферном межконтинентальном комплексе разработанном в 70х - даже название секретно. Чего нельзя сказать о МБР тех же лет разработки.
tarasv> МБР попадали под договора с американцами поэтому о них информация была, а например о существовании X-15 никто не знал до выставки достижений в Мачулищах. А не будь ее так бы тихо и сняли с вооружения по истечению срока хранения ТТРД только бы изустные легенды и остались.
Отчего же военные АДА на выставки не тащат? Неужто забыли? Или денег не хотят?
S.I.>> Попробуйте погуглить тему-хрен что нагуглите...
tarasv> Секретно потому что курам на смех. Ударный аэростат при наличии средств доставки всех видов конечно поражает - может ктото от смеха в штабе противника получит икотку и помре.
Секретно потому что курам на смех- как то не убеждает... Ну посмеялись бы все. И не такую фигню обнародовали.
Ключевые слова "при наличии средств доставки всех видов" на межконтинентальные расстояния.
Далеко не у всех они есть.
S.I.>> Горбачев в свое время говоря об ассиметричном ответе на "звездные войны" имел ввиду в т.ч. и аэростатные технологии.
S.I.>> Так что высмеивание этого дела по мере рассекречивания будет выглядеть все более глупым...
S.I.>> Парящие над планетой // АвиаПорт.Дайджест
tarasv> Смех будет еще громче от надувания щек и делания таинственного лица расказчиков из ДКБА. Ударные аэростаты не имеют никакой военной ценности - в отличии от реального выхода их работы - ретрансляторов, постановщиков помех, привязных РЛС и научно-исследовательских аэростатов. Почему? Да потому что время доставки не гарантированное и огромное по сравнению с ракетами и авиацией. Вы верите что военные готовы начать ядерную войну за несколько недель до ее реального начала? Я надеюсь что нет Что остается - оружие возмездия? Ну и будет простой ответ - несколько крейсеров ПВО в атлантике с ЯБЧ установленными на ЗУР.
А время доставки АУГ или АПЛ с крылатыми ракетами из своих баз меньше?
ЯБЧ по против воздушных шариков - это круто! Причем без гарантии обнаружения шариков.
Из Тихого пускать еще удобней.
tarasv> Это демонстрация технического "уровня" и бардака в голове у японцев на тот момент - 9000 запустили 6 человек убитых. Может проще было пару-тройку V-1 на ПЛ из Германии притащить и с ПЛ же ими по Сиэтлу пальнуть?
9000-за несколько месяцев. Много вы знаете систем оружия тех времен с дальностью действия 10000км и такой массовостью производства?
А примени они на них биологическое оружие?
S.I.>> В 50-70х весьма успешно действовали аэростаты-фоторазведчики (более 4 тысяч).
S.I.>> Косвенным подтверждением эффективности этого оружия может служить то, что тропосферные боевые аэростаты БАБ-325 и БАД-3500 принятые на вооружение еще в начале 60-х годов прошлого века не рассекречены до сих пор. Не говоря уже о стратосферном межконтинентальном комплексе разработанном в 70х - даже название секретно. Чего нельзя сказать о МБР тех же лет разработки.
tarasv> МБР попадали под договора с американцами поэтому о них информация была, а например о существовании X-15 никто не знал до выставки достижений в Мачулищах. А не будь ее так бы тихо и сняли с вооружения по истечению срока хранения ТТРД только бы изустные легенды и остались.
Отчего же военные АДА на выставки не тащат? Неужто забыли? Или денег не хотят?
S.I.>> Попробуйте погуглить тему-хрен что нагуглите...
tarasv> Секретно потому что курам на смех. Ударный аэростат при наличии средств доставки всех видов конечно поражает - может ктото от смеха в штабе противника получит икотку и помре.
Секретно потому что курам на смех- как то не убеждает... Ну посмеялись бы все. И не такую фигню обнародовали.
Ключевые слова "при наличии средств доставки всех видов" на межконтинентальные расстояния.
Далеко не у всех они есть.
S.I.>> Горбачев в свое время говоря об ассиметричном ответе на "звездные войны" имел ввиду в т.ч. и аэростатные технологии.
S.I.>> Так что высмеивание этого дела по мере рассекречивания будет выглядеть все более глупым...
S.I.>> Парящие над планетой // АвиаПорт.Дайджест
tarasv> Смех будет еще громче от надувания щек и делания таинственного лица расказчиков из ДКБА. Ударные аэростаты не имеют никакой военной ценности - в отличии от реального выхода их работы - ретрансляторов, постановщиков помех, привязных РЛС и научно-исследовательских аэростатов. Почему? Да потому что время доставки не гарантированное и огромное по сравнению с ракетами и авиацией. Вы верите что военные готовы начать ядерную войну за несколько недель до ее реального начала? Я надеюсь что нет
Что остается - оружие возмездия? Ну и будет простой ответ - несколько крейсеров ПВО в атлантике с ЯБЧ установленными на ЗУР.А время доставки АУГ или АПЛ с крылатыми ракетами из своих баз меньше?
ЯБЧ по против воздушных шариков - это круто! Причем без гарантии обнаружения шариков.
Из Тихого пускать еще удобней.
Хм... а чем обычное радиокомандное не подходит? С тем же оптико-электронным прицелом от М-17.
Полл> Вопрос, если с фоторазведчиками все было так замечательно, то почему от них отказались в пользу спутников?
Спутник ещё данные в цифре может каждый виток сбрасывать и является устройством не одноразовыми.
Спутник ещё данные в цифре может каждый виток сбрасывать и является устройством не одноразовыми.
И спутником все-таки удобнее управлять - менять орбиту.
tarasv> Скорее основными поражающими факторами будут световое излучение и ЭМИ так как взрыв высотный. Ударная волна там будет ослабленная.
Как раз на 45км. ударная волна практически сходит на нет:
Как раз на 45км. ударная волна практически сходит на нет:
AGRESSOR> Э-э... А диаметр "Заслона" есть? ИМХО, все же там немало - чай не МиГ-3, а все же 31. На потолок можно и не выскакивать. Ракету пущаем с 20-25 км. Дальше летит она.
Достанет ракета при этом километров до 35. Маенврировать там уже не сможет. И непонятно на что наводиться будет. Разве что радиокомандно. Но такие пока на практике не сделаны
На потолок можно и не выскакивать. Ракету пущаем с 20-25 км. Дальше летит она.Достанет ракета при этом километров до 35. Маенврировать там уже не сможет. И непонятно на что наводиться будет. Разве что радиокомандно. Но такие пока на практике не сделаны
Полл>> Вопрос, если с фоторазведчиками все было так замечательно, то почему от них отказались в пользу спутников?
Balancer> Спутник ещё данные в цифре может каждый виток сбрасывать и является устройством не одноразовыми.
А шарик на ретранслятор-геостационар может сбрасывать в реальном времени, и следить не несколько минут на пролете по расписанию известному наблюдаемому, а несколько часов.
И так же является устройством не одноразовым, кроме оболочки которая гораздо дешевле РН.
Balancer> Спутник ещё данные в цифре может каждый виток сбрасывать и является устройством не одноразовыми.
А шарик на ретранслятор-геостационар может сбрасывать в реальном времени, и следить не несколько минут на пролете по расписанию известному наблюдаемому, а несколько часов.
И так же является устройством не одноразовым, кроме оболочки которая гораздо дешевле РН.
Balancer> Как раз на 45км. ударная волна практически сходит на нет
Да, собственно, тут фишка такая. Делаем стратостат с серебристой оболочкой - и ядерной бомбой его разве что прямым попаданием взять можно
Да, собственно, тут фишка такая. Делаем стратостат с серебристой оболочкой - и ядерной бомбой его разве что прямым попаданием взять можно
Рома, маневрировать можно с помощью газодинамического управления. Боковые движки и/или УВТ маршевого движка.
AGRESSOR> Рома, маневрировать можно с помощью газодинамического управления. Боковые движки и/или УВТ маршевого движка.
Пока таких ракет (высотных) нет. Единственная отечественная ракета «воздух-воздух» с газодинамическим управлением - Р-73. Для работы по высотным целям не приспособлена, время работы двигателя - как и у всех подобных ракет, секунды. Кстати, других газодинамических ракет я навскидку и в мире не помню. Даже израильский Питон-4, побивший Р-73 по маневренности, ЕМНИП, с аэродинамическим управлением.
Пока таких ракет (высотных) нет. Единственная отечественная ракета «воздух-воздух» с газодинамическим управлением - Р-73. Для работы по высотным целям не приспособлена, время работы двигателя - как и у всех подобных ракет, секунды. Кстати, других газодинамических ракет я навскидку и в мире не помню. Даже израильский Питон-4, побивший Р-73 по маневренности, ЕМНИП, с аэродинамическим управлением.
S.I.> А шарик на ретранслятор-геостационар может сбрасывать в реальном времени, и следить не несколько минут на пролете по расписанию известному наблюдаемому, а несколько часов.
S.I.> И так же является устройством не одноразовым, кроме оболочки которая гораздо дешевле РН.
Тем не менее - от них отказались. А когда на практике (Ирак-1991) всплыли недостатки спутниковой разведки, вмест оживления аэростатных идей принялись оживлять законсервированные SR-71 и разрабатывать новые самолёты-разведчики.
S.I.> И так же является устройством не одноразовым, кроме оболочки которая гораздо дешевле РН.
Тем не менее - от них отказались. А когда на практике (Ирак-1991) всплыли недостатки спутниковой разведки, вмест оживления аэростатных идей принялись оживлять законсервированные SR-71 и разрабатывать новые самолёты-разведчики.
AGRESSOR> И спутником все-таки удобнее управлять - менять орбиту.
Да кто ж спорит, что спутник лучше?
Но не у всех они есть.
Да кто ж спорит, что спутник лучше?
Но не у всех они есть.
AGRESSOR> Хм... А "Эринт"?
А ставить его на Ан-124? Я же про «воздух-воздух». Да и потолок сколько там у него?
А ставить его на Ан-124?
Я же про «воздух-воздух». Да и потолок сколько там у него?
Balancer>> Как раз на 45км. ударная волна практически сходит на нет
Balancer> Да, собственно, тут фишка такая. Делаем стратостат с серебристой оболочкой - и ядерной бомбой его разве что прямым попаданием взять можно
Здаётся мне что обычная прозрачная будет нехуже
Balancer> Да, собственно, тут фишка такая. Делаем стратостат с серебристой оболочкой - и ядерной бомбой его разве что прямым попаданием взять можно
Здаётся мне что обычная прозрачная будет нехуже
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
