Дальность бомбометания с больших высот и скоростей.

Wyvern-2> Ах, да забыл! А какие РЛС ПВО у нас работают выше 35км? Кроме "Противника ГЕ"?
Wyvern-2>

Выше 35км видят многие РЛС - начиная с древней как экскременты мамонота П-37 и до вполне новых ГАММА-ДЕ, 5Н84, 1Л13, 55Ж6.

Jerard> И сколько из них ракету наведут?

Все перечисленные РЛС - обзорные, так что ни одна не наведет. И стрельбовая РЛС тоже не наведет потому что ракет с таким потолком нет.
А поднять высоту обзора РЛС не так сложно как потолок ракеты. Утрированно, для РЛС с ФАР достаточно уменьшить угол установки антенны в горизонтальной плоскости и поменять константу которая его задает в программе процессора.

Jerard> А как с точностью?

При использовании управляемых или самонаводящихся боеприпасов? Как у этих боеприпасов соответсвенно
НО! Применение АДА в качестве бомбардировщика требует массовости - как самих АДА, так и целей

Ник

Aaz>> Вы, случайно, не забыли, что собирались БОЕВУЮ ЗАДАЧУ выполнять? А она имеет дурацкую привычку ограничиваться КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ - а завтра это нужно уже как прошлогодний снег...
Aaz>> Или Вы теперь начнете под Ваши чудо-девайсы специально задачи придумывать - как это у определенной категории форумчан принято?
tarasv> А живучая идейка - в ru.aviation чудо пумпырлики они же стелс бомберы обсуждались дай бог памяти в 1997м. Интересно как адепты десятилетний юбилей отмечали? Может массовым пуском по местам проживания скептиков? Может мы зря смеемся то - оно как долетит и как нам на голову свалится :/ - ужос я в панике.
Идейка эта отнюдь не 97 года рождения.
Применена впервые была японцами еще в 1944 году и для того времени и технологии (бумажные шары и полное отсутствие навигации-сброс по времени) даже с некоторым успехом-долетали на 9000км и даже убили несколько человек на территории континентальной США.
В 50-70х весьма успешно действовали аэростаты-фоторазведчики (более 4 тысяч).
Косвенным подтверждением эффективности этого оружия может служить то, что тропосферные боевые аэростаты БАБ-325 и БАД-3500 принятые на вооружение еще в начале 60-х годов прошлого века не рассекречены до сих пор. Не говоря уже о стратосферном межконтинентальном комплексе разработанном в 70х - даже название секретно. Чего нельзя сказать о МБР тех же лет разработки.
Попробуйте погуглить тему-хрен что нагуглите...
Горбачев в свое время говоря об ассиметричном ответе на "звездные войны" имел ввиду в т.ч. и аэростатные технологии.
Так что высмеивание этого дела по мере рассекречивания будет выглядеть все более глупым...

Wyvern-2>> Шарик оптически прозрачен, ИК-не излучает, РВ-прозрачен...
Aaz> Как много радости может доставить человеку собственное недомыслие...
Это правда, и всецело к вам относится..
Aaz> Я ведь говорил уже, что глубокие затяжки ведут к забыванию мелочей.
Возможно, вам виднее, но я например вообще не курю.
Aaz> Бомбы, электроника, система управления самого аэростата (кстати, как по высоте собираетесь маневрировать для поиска нужных течений?) - в общем, вся висящая под пузырем "боевая платформа", массой в две тонны видимо, тоже представляет собой мыльный пузырь.
Так ли сложно не задаваясь аэродинамикой выбрать форму подвески такой что бы не отражала сигнал в сторону радара?
Во всяком случае научные аэростаты в обязательном порядке оборудуют уголковыми отражателями - из-за трудностей слежения даже за обычной "чемоданной" подвеской..

Wyvern-2>> Ах, да забыл! А какие РЛС ПВО у нас работают выше 35км? Кроме "Противника ГЕ"?
Wyvern-2>>
tarasv> Выше 35км видят многие РЛС - начиная с древней как экскременты мамонота П-37 и до вполне новых ГАММА-ДЕ, 5Н84, 1Л13, 55Ж6.
Из мемуаров ПВОшников - нет худшей цели чем шар-фоторазведчик. Малая ЭПР даже без специальных мер сокращения, малая скорость и невозможность СДЦ.
При применении в подвеске стелт-технологий (а это много проще чем для самолета-аэродинамичность формы не нужна) обнаружить сам факт полета можно только оптически.

Jerard>> А как с точностью?
Wyvern-2> При использовании управляемых или самонаводящихся боеприпасов? Как у этих боеприпасов соответсвенно
Wyvern-2> НО! Применение АДА в качестве бомбардировщика требует массовости - как самих АДА, так и целей
Wyvern-2> Ник
Ну вообщем-то можно поспорить насчет обязательной массовости.
Надежность запуска научного аэростата - порядка 90%. Причем 90% аварий происходит при подъеме на высоту крейсерского полета. Т.е. апаратура спасается в районе старта. Использовались и для запуска людей и дорогих астрофизических приборов.
Вообщем-то общая надежность выполнения задачи - не намного хуже чем у МБР.
Так что вполне может быть использовано в т.ч. и для доставки ЯО на межконтинентальные расстояния. ИМХО, Китай наверняка имеет подобные системы...
Главный недостаток - время доставки измеряется сутками, а не минутами-часами, как для ракет-самолетов. Но это можно компенсировать за счет грамотной тактики применения при невозможности обнаружить запуск- в отличие от МБР.

Полл> Вопрос, если с фоторазведчиками все было так замечательно, то почему от них отказались в пользу спутников?
1. Слишком скандально в международном плане.
2. Спутники все же более оперативны.
3. Для некосмических стран никто и не предлагал продавать подобные системы.
4. Полеты проводились и в эру спутников.
5. Как засесечь сам факт полета современного шара-фоторазведчика?
6. От них не отказались...

Полл> Вопрос, если с фоторазведчиками все было так замечательно, то почему от них отказались в пользу спутников?

Использование АДА над территорией других государств в военных целях запрещенно межгосударственным соглашением

Ник

Полл>> Вопрос, если с фоторазведчиками все было так замечательно, то почему от них отказались в пользу спутников?
Wyvern-2> Использование АДА над территорией других государств в военных целях запрещенно межгосударственным соглашением
Wyvern-2> Ник
Действуй строго по закону ,
То бишь действуй ... втихаря .(С)

Полл> Вопрос, если с фоторазведчиками все было так замечательно, то почему от них отказались в пользу спутников?
Ответная мера

Свободные автоматические аэростаты во время Второй мировой войны имелись только на вооружении армии Японии и успешно использовались для доставки на территорию США и Канады зажигательных и фугасных бомб.

Американские специалисты обобщили японский опыт по созданию и применению свободных автоматических аэростатов и создали собственные, которые в период "холодной войны" стали в массовом порядке применять против СССР и его союзников с разведывательными и провокационными целями. По данным ПВО страны, за период с 1956 по 1977 г. подразделениями радиотехнических войск ПВО в воздушном пространстве СССР было обнаружено свыше 4 тыс. иностранных автоматических аэростатов, около 800 из них были сбиты.

Наряду с мерами дипломатического характера и мероприятиями по усилению ПВО руководством СССР было принято решение о создании инфраструктуры отечественного военного воздухоплавания, основным направлением деятельности которой должно было стать оснащение Вооруженных Сил страны воздухоплавательной техникой. Для решения этой задачи была создана кооперация, в которую были включены ведущие предприятия промышленности, КБ, НИУ и вузы Минобороны СССР.

В качестве испытательного учреждения Минобороны 15 июля 1957 г. на фондах 2-й военной школы авиационных механиков, дислоцировавшейся в г. Вольске Саратовской области, был сформирован Воздухоплавательный научно-испытательный исследовательский центр ВВС (ВНИИЦ ВВС).


Благодаря опыту, энтузиазму и энергии нового поколения воздухоплавателей уже к концу 1957 г. был создан первый отечественный свободный автоматический агитационный аэростат АГ-1, к испытаниям которого приступил Центр. Аэростат состоял из полиэтиленовой оболочки объемом 12 м3 и подвески, на которой размещался полезный груз - агитационно-пропагандистские материалы.

К первому поколению новой воздухоплавательной техники, которая была создана в 1958-1961 гг., относятся тренировочный пилотируемый аэростат ТА, аэростат - постановщик пассивных помех АРП, боевые аэростаты ближнего и дальнего действий БАБ-325 и БАД-3500, аэростат-метеоразведчик МР-1, высотный аэростат-лаборатория ВА, ранее созданные привязные аэростаты ДАГ-2, АН-800 и АЗ-55, аэростатные боеприпасы, стартовые устройства УСУ- 1, СУ АФ, ПСО и НСО.
Одновременно с испытаниями отрабатывались вопросы боевого применения воздухоплавательной техники.

В апреле 1961 г. вышло постановление Совета Министров СССР, которое обязывало промышленность приступить к разработке второго поколения воздухоплавательной техники. Постановление предусматривало создание условий, обеспечивающих испытания. Были значительно расширены границы испытательной трассы: на востоке - до 120 град. в. д.; на севере - до 60 град. с. ш., на западе и юге - до Госграницы СССР. Кроме того, свободные автоматические аэростаты могли совершать посадку на территории Монгольской Народной Республики, были организованы дополнительные пункты слежения и управления полетами аэростатов, сформированы филиал ВНИИЦ ВВС с дислокацией на станции Степь Читинской области и воздухоплавательная станция филиала в Улан-Баторе.

С середины 1960-х гг. начались интенсивные испытания воздухоплавательной техники второго поколения как на базе ВНИИЦ ВВС (с 23.10.1965 г. - 13-й ВНИЦ ВВС), так и на базе его филиала. В этот период были испытаны и приняты на вооружение ВВС: стратосферный свободный автоматический аэростат - носитель средств поражения, радиоэлектронной борьбы и агитматериалов АН-В; высотный аэростат-носитель АН-С; аэростат-фоторазведчик АФ-3Б, способный лететь к цели на одной высоте, а возвращаться на другой по принципу бумеранга; аэростаты-трассзонды АТ-С и АТ-В; аэростат метеорологической разведки МР-2; стратосферный аэростат-лаборатория ВАЛ-120; высотный аэростат-носитель агитматериалов АГ-6 и другие, а также средства наземного обеспечения этих аэростатов.
В этот же период создаются эффективные аэростатные боевые средства. Они проходят все виды испытаний и принимаются на вооружение.

В 90-е годы Центр принимал участие в проекте "Термоплан", в проведении испытаний по применению привязного аэростатного комплекса "Шерстяк" для подготовки парашютистов.
В этот период в Центре проведены государственные испытания унифицированных многоцелевых свободных автоматических аэростатов оперативно-тактического и стратегического назначения. По своим тактико-техническим характеристикам эти аэростаты способны заменить практически весь типаж свободных автоматических аэростатов-носителей предыдущего поколения

Полл> Вопрос, если с фоторазведчиками все было так замечательно, то почему от них отказались в пользу спутников?

Потому что надежность в доставке информации и оперативность разведки у аэростатов совершенно не удовлетворяет военных. Пока спутники фоторазведки были в зачаточном состоянии с этим еще както мирились. Как только космическая разведка стала рутинным делом аэростаты списали на покой.

S.I.> Применена впервые была японцами еще в 1944 году и для того времени и технологии (бумажные шары и полное отсутствие навигации-сброс по времени) даже с некоторым успехом-долетали на 9000км и даже убили несколько человек на территории континентальной США.

Это демонстрация технического "уровня" и бардака в голове у японцев на тот момент - 9000 запустили 6 человек убитых. Может проще было пару-тройку V-1 на ПЛ из Германии притащить и с ПЛ же ими по Сиэтлу пальнуть?

S.I.> В 50-70х весьма успешно действовали аэростаты-фоторазведчики (более 4 тысяч).
S.I.> Косвенным подтверждением эффективности этого оружия может служить то, что тропосферные боевые аэростаты БАБ-325 и БАД-3500 принятые на вооружение еще в начале 60-х годов прошлого века не рассекречены до сих пор. Не говоря уже о стратосферном межконтинентальном комплексе разработанном в 70х - даже название секретно. Чего нельзя сказать о МБР тех же лет разработки.

МБР попадали под договора с американцами поэтому о них информация была, а например о существовании X-15 никто не знал до выставки достижений в Мачулищах. А не будь ее так бы тихо и сняли с вооружения по истечению срока хранения ТТРД только бы изустные легенды и остались.

S.I.> Попробуйте погуглить тему-хрен что нагуглите...

Секретно потому что курам на смех. Ударный аэростат при наличии средств доставки всех видов конечно поражает - может ктото от смеха в штабе противника получит икотку и помре.

S.I.> Горбачев в свое время говоря об ассиметричном ответе на "звездные войны" имел ввиду в т.ч. и аэростатные технологии.
S.I.> Так что высмеивание этого дела по мере рассекречивания будет выглядеть все более глупым...
S.I.> Парящие над планетой // АвиаПорт.Дайджест

Смех будет еще громче от надувания щек и делания таинственного лица расказчиков из ДКБА. Ударные аэростаты не имеют никакой военной ценности - в отличии от реального выхода их работы - ретрансляторов, постановщиков помех, привязных РЛС и научно-исследовательских аэростатов. Почему? Да потому что время доставки не гарантированное и огромное по сравнению с ракетами и авиацией. Вы верите что военные готовы начать ядерную войну за несколько недель до ее реального начала? Я надеюсь что нет Что остается - оружие возмездия? Ну и будет простой ответ - несколько крейсеров ПВО в атлантике с ЯБЧ установленными на ЗУР.

tarasv> ...потому что время доставки не гарантированное...
Да запросто можно время гарантировать - если не гарантировать место...

tarasv> Смех будет - Ну и будет простой ответ - несколько крейсеров ПВО в атлантике с ЯБЧ установленными на ЗУР.

Я согласен в принципе, что АДА -не оружие регулярной армии....
Но интересно - чем ЯБЧ будет поражать АДА? Световым излучением или взрывной волной? А может осколками?

Ник

Wyvern-2> Но интересно - чем ЯБЧ будет поражать АДА? Световым излучением или взрывной волной? А может осколками?

Скорее основными поражающими факторами будут световое излучение и ЭМИ так как взрыв высотный. Ударная волна там будет ослабленная.

Wyvern-2>> Но интересно - чем ЯБЧ будет поражать АДА? Световым излучением или взрывной волной? А может осколками?
tarasv> Скорее основными поражающими факторами будут световое излучение...

Световое излучение - результат взаимодействия рентгена и атмосферы В вакууме светового излучения почти нет (только от материала самого ЯУ), во всяком случае глазом на ЯВ можно спокойно смотреть с любого расстояния.
-Нейтроны (при ТЯВ) слабо взаимодействуют с в-вом. Они малоопасны для электроники
-ЭМИ легко блокируется правильным проектированием электроники
-рентген задерживается тонкой металл.оболочкой
Т.ч. панацеи не существует не только в медицине

Ник
P.S. Поражение ГЧ при помощи ТЯВ в системе ПРО рассчитанно на взаимодействие делящегося в-ва зарядов ЯБЧ и нейтронов ЯВ.