Возвращение линкора?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 12
IL Барон Ротшильд #10.02.2008 23:30
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Прочитал про орудия для "Zumwalt"-ов с дальностью до 400 км и подумал, что, вероятно, у концепции линкора есть второе дыхание. Хотелось бы услышать мнение, возможен ли артиллерийский корабль крупного водоизмещения на ударных ролях. Можно в составе АУГ.

Прочитал про орудия для "Zumwalt"-ов с дальностью до 400 км и подумал, что, вероятно, у концепции линкора есть второе дыхание. Хотелось бы услышать мнение, возможен ли артиллерийский корабль крупного водоизмещения на ударных ролях. Можно в составе АУГ.

ДОПОЛНЕНО СДЕЛАННЫМ НИЖЕ ПРИМЕЧАНИЕМ.

1) "Линкор" рассматривается как корабль с артиллерией в качестве основного вооружения. О запросе на водоизмещение сопоставимое с таковым у авианосца и защиту от ПРК речи нет. Очевидно, корабль должен быть достаточно массовым. Может быть, как крупный эсминец.
2) Наведение орудий на предельной дистанции прошу рассматривать:
- не только в рамках сегодняшней техники. Так возможно применение БПЛА для корректировки, технология которых будет разработана в любом случае и вне рамок создания "линкора".
- вариант со стральбой по площадям - определенное число снарядов для накрытия эскадры с определенной вероятностью.
По последнему пункту хотелось бы услышать мнение, возможно ли такое в принципе.
3) Как я понял, часть критики корабля основана на том, что он не подходит для ВМФ России. Я призываю рассмотреть и другие флоты.
4) На "линкор" предлагаю смотреть не столько как на новый класс, сколько на расширение строго - например, крупнго эсминца. Если вместо (помимо) ПРК появятся на борту орудия с гораздо большей дальностью и дополнительно с возможностью огня по берегу, то где смысл отказываться?
5) Создалось впечатление, будто мною предполагалось, что линкор должен конкурировать с авианосцами и их побеждать.
Это не обязательно так.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 27.02.2008 в 21:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Нет. Линкор был линкором не из за пушечного вооружения (это называлось бы канонерской лодкой), а из за бронирования Броня же полностью проиграла соревнование снаряду - никто не будет тратить 30-40% водоизмещения на никому не нужную массу металла.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
IL Барон Ротшильд #11.02.2008 01:59  @Wyvern-2#11.02.2008 00:22
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Wyvern-2> Броня же полностью проиграла соревнование снаряду...

Это понятно. Вопрос касался именно тяжелого артиллерийского корабля в ударном качестве. Что-то вроде советского ракетного крейсера, но с артиллерией вместо "Гранитов" или "Базальтов".
И интересно раскрыть такие темы как:
1) наведение орудий на такую дальность
2) развитие средств защиты против снарядов (ЗУР и броня не действенны).


Wyvern-2> это называлось бы канонерской лодкой

...или линейным крейсером (в смысле облегчения бронирования).
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 03.04.2008 в 15:43
У системы авианосец+самолет все равно рука длиннее, так что суперлинкор будет потоплен задолго до того как он получит шанс использовать свои пушки/ракеты. Вот канонерские лодки для обстрела папуасий может и получат новое дыхание

ник - дело даже не в том что броня проиграла снаряду. Просто без радара корабль это не более чем плавучая мишень, ну а радар броней не прикроешь.
 
RU AntonF #11.02.2008 07:27  @Барон Ротшильд#11.02.2008 01:59
+
-
edit
 

AntonF

втянувшийся

Wyvern-2>> Броня же полностью проиграла соревнование снаряду...
Б.Р.> Это понятно. Вопрос касался именно тяжелого артиллерийского корабля в ударном качестве. Что-то вроде советского ракетного крейсера, но с артиллерией вместо "Гранитов" или "Базальтов".
Б.Р.> И интересно раскрыть такие темы как:
Б.Р.> 1) навдение орудий на такую дальность
Б.Р.> 2) развитие средств защиты против снарядов (ЗУР и броня не действенны).
Wyvern-2>> это называлось бы канонерской лодкой
Б.Р.> ...или линейным крейсером (в смысле облегчения бронирования).
1. В чем отличие от ракет?
2.Вполне действенны, только слишком дорого выходит.

ПС. Броня проиграла снаряду, снаряд ракете, а ракета броне (круг замкнулся).
 

ttt

аксакал

Если с электромагнитной пушкой у амеров выгорит, может артиллерийские корабли и появятся. Но с толстой броней - никогда
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
А химики в это время химичат с нанотрубками. :)
"Никогда не говорите никогда!" ((с)Джеймс Бонд)
Вообще, вопрос с линкором интересен. Можно начать его с начала: зачем может сейчас потребоваться линкор?
Если ударные БПЛА с большим радиусом действия и большей ПН корабль аналогичного водоизмещения может нести?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AntonF> ПС. Броня проиграла снаряду, снаряд ракете, а ракета броне (круг замкнулся).

Знов за рыбу гроши! :mad: Блин, сколько ж можно?
Возьмите характеристики, а именно скорость у цели , массу у цели и могущество, и сравните тяжелую ПКР с 405мм пушкой. Даже можно забыть, что 405мм снаряд запускается из тысячетонной башни, а ПКР - с самолета, вертолета, ПЛ и катера...

Ник
P.S. Масса снаряда 405мм пушки была около 1000 кг, подлетная масса "Гранита" - около 3-х тонн, скорость ПКР у цели - 700-1000м/сек, у снаряда - не более 350-380м/сек, ПКР несет тротиловый эквивалент в 500-700кг, снаряд максимум - 150-200кг. На скорости в 1000м/сек (почти как у танкового ОБС) прочность корпуса ПКР уже почти не важна. В конце концов, переоснастить ПКР бронебойными БЧ нааамного дешевле, чем строить бронированные корабли.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ничто не ново под луной ;)
Fakir> "Линкор для России"- эссе Переслегина

Он там скорее ядерные брандеры проектирует :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот ЧТО сказал действительно специалист в артиллерии
Varban:
_________________________________
Но справедливость требует заметить, что бронебойные ПКР появятся так быстро, как о спуске линкоров узнает найменее вероятный союзник
И совсем необязательно эти ракеты будут с кумулятивными боеголовками.
_________________________________

:F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Надо не пушки по-мощнее мастырить, а КР по-дешевле делать ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

russo> У системы авианосец+самолет все равно рука длиннее, так что суперлинкор будет потоплен задолго до того как он получит шанс использовать свои пушки/ракеты..........


Воистину, очень трезвое мышление. Причем хочу заметить, что после принятия на вооружение палубного F-35 эта «рука» подрастет еще так почти в два раза, и скорость её удара будет уже сверхзвуковой. :)
 
MD Wyvern-2 #11.02.2008 11:17  @Denis KA#11.02.2008 11:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo>> У системы авианосец+самолет все равно рука длиннее, так что суперлинкор будет потоплен задолго до того как он получит шанс использовать свои пушки/ракеты..........
D.K.> Воистину, очень трезвое мышление. Причем хочу заметить, что после принятия на вооружение палубного F-35 ...
...развитие этой системы: корабль-авиносец+пилотируемые самолеты -зайдет в полный тупик :F
Главное направление эволюции: мутирование ПКР в БПЛА, а БПЛА в ПКР + корабли-арсеналы ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Тема "ЛК 2.0 vs. АВ" вообще плодотворная, имхо на каждом морском форуме про неё флейм имеется. Коронный аргумент - упоминают Шеффилд и потом многозначительно говорят "а вот ЛК типа Айовы той же от такой ракеты даже и не почесался бы" :)
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> ...развитие этой системы: корабль-авиносец+пилотируемые самолеты -зайдет в полный тупик :F
Wyvern-2> Главное направление эволюции: мутирование ПКР в БПЛА, а БПЛА в ПКР + корабли-арсеналы ;)

Имхо в БПЛА будут мутировать не ПКР а сегодняшние пока что пилотируемые самолеты. Впрочема насчет БПЛА бороздящих просторы Большого Театра - это к аазу, он это дело любит :)
 
RU Barbarossa #11.02.2008 11:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Действительно, не пусти англичане "Вэнгард" на иголки. экзосеты его бы не взяли.
 
RU Denis KA #11.02.2008 11:27  @Wyvern-2#11.02.2008 11:17
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Wyvern-2> ...развитие этой системы: корабль-авиносец+пилотируемые самолеты -зайдет в полный тупик :F
Wyvern-2> Главное направление эволюции: мутирование ПКР в БПЛА, а БПЛА в ПКР + корабли-арсеналы ;)
Wyvern-2> Ник

Это будет лет так через 20, как только следующее поколение самолетов появится :)
И боюсь вместе с ними отомрут все крупные НК не являющиеся носителями БПЛА.
"Арсенал" весьма разумная идея, только некоторые его путают с линкорами или еще хуже с ракетными крейсерами :)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Угу. Оооочень коронный аргумент. :)
А ничего что "Шеффилд" по водоизмещению малость проигрывает ЛК? А единственный корабль размерности ЛК у бритов в Фолклендской, это был... :)
А вот единственный ЛК у Фолклендов ТАК повлиять на ход конфликта не смог бы, ИМХО.
2-\_ДенисКА: но и с АВ "корабли-арсеналы" путать не стоит, ИМХО.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo>>> У системы авианосец+самолет все равно рука длиннее, так что суперлинкор будет потоплен задолго до того как он получит шанс использовать свои пушки/ракеты..........
D.K.>> Воистину, очень трезвое мышление. Причем хочу заметить, что после принятия на вооружение палубного F-35 ...
Wyvern-2> ...развитие этой системы: корабль-авиносец+пилотируемые самолеты -зайдет в полный тупик :F
Wyvern-2> Главное направление эволюции: мутирование ПКР в БПЛА, а БПЛА в ПКР + корабли-арсеналы ;)

АПЛ с ракетными системами а-ля "Гранит", увеличенной дальности, + спутниковые системы обнаружения и целеуказания :F
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Главное направление эволюции: мутирование ПКР в БПЛА, а БПЛА в ПКР + корабли-арсеналы ;)
Fakir> АПЛ с ракетными системами а-ля "Гранит", увеличенной дальности, + спутниковые системы обнаружения и целеуказания :F

А никто не настаивает на том, что бы корабли-арсеналы были обязательно надводными ;) Есть уже разработки БПЛА с подводным пуском и... возвращением на АПЛ :F
Для папуасов - надводные, для серьезных противников - ПЛ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Barbarossa #11.02.2008 12:47
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Линкор должен быть с ЯСУ и зенитными ракетами с ЯБЧ. + Орудия и КР.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
... для совсем серьезных - космические, да, Ник?
:F
 
MD Wyvern-2 #11.02.2008 13:00  @Полл#11.02.2008 12:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> ... для совсем серьезных - космические, да, Ник?
Полл> :F

"К науке, которую я в данный момент представляю, отношения не имеет"(с) "12 стульев" :F Мы в Морском, Полл ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU shhturman #11.02.2008 15:45
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★☆
Коллеги, вот Вы тут спорите о нужности, вооружении, водоизмещении и прочих "измах", но задайте себе вопрос - а для чего вообще нужен линкор и флот вообще?
1. Линкор (до него броненосец, а еще раньше парусный линейный корабль) всегда создавались для одной единственной цели - для завоевания господства в море.
2. Данное господство можно было завоевать либо в генеральном морском бою линейный эскадр, либо в ходе систематических боевых действий легких сил флота, которые прикрывались линейными флотами.
3. В мионое время линейный флот использовался как "большая полицейская дубинка", которая спокойно висит на боку, но может быть пущена в дело.
Начнем с последнего - в настоящее время мировая система противостояния опять сводится к противостоянию двух стран СССР/РФ и США/НАТО (ранее - Англия - Франция, еще раньше Англия - Испания и т.д.), а посему роль "большой полицейской дубинки" перешла от линейного флота к стратегическим силам морского, наземного и воздушного базирования, один факт существования которых удерживает противников от нанесения "упреждающего уничтожающего" удара под угрозой возмездия. Поэтому, пока есть СЯС, полноценная война с США нам не страшна.
До настоящего момента и в ближайшем будущем РФ не в состоянии расширить свои аппетиты на заморские территории, а посему мощный флот, преследующий завоевание господства в удаленных уголках планеты ей не нужен, а нужны силы, способные прикрыть береговую черту от удара с морских направлений. США отбрасываем - стоит только одному АУГ поднять свои самолеты против ВМБ КСФ (а где гарантия, что на них не будут подвешены ядерные бомбы) - МСЯС и иже с ними нанесут ответный удар не выходя из базы.
Тогда против кого создавать монстра? Против Грузии, Турции и Украины на ЧФ? против Японии и Австралии на ТОФе, или против Норвегии на СФ?
Мир давно и очень сильно изменился, а всякие байки про то, что война между США и РФ МОЖЕТ быть безъядерной - из области фантастики, ибо зачем тогда вообще нужна война, если не для уничтожения промышленного и людского потенциала противника.
А флот должен создаваться сбалансированным - если флот прибрежный, то и корабли соответствующие, если флот океанский, то и корабли должны отвечать поставленным перед ними задачам. А создавать непотопляемого монстра, вооруженного всем и для всего - из области фантастики типа "звездных войн" - на всякого Голиафа можно будет придумать Давида, который его поставит на колени...
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru