-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Возвращение линкора?
Теги:
MIKLE
hcube> Вообще-то, локатор 31-го бьет на 400 с гаком километров. А диаметр ФАР у него как раз порядка метра. На такой дальности линкору надо разве что просто обнаруживать наличие чужого авиакрыла, один фиг достать за границей 400 км врагов нечем.
надо смотреть эпр, ракурсы и темп обзора. сколько будет цикл обзора сектора 45*360 у заслона? небывет чудес. можно взять данные по сухопутным комплексам, линейку рпн-рло-сверхштатная рлс...
а дистанция нужна для времени на реагирование. 10 секунд на размышления плюс 5-10 на завязку трассы, и сверхвуковавая цель уже 10км пролетела. это в идеале, на практике всё силно иначе...
плюс энергетика для борьбы с активными помехами и т.п и т.д чудес не бывает.
надо смотреть эпр, ракурсы и темп обзора. сколько будет цикл обзора сектора 45*360 у заслона? небывет чудес. можно взять данные по сухопутным комплексам, линейку рпн-рло-сверхштатная рлс...
а дистанция нужна для времени на реагирование. 10 секунд на размышления плюс 5-10 на завязку трассы, и сверхвуковавая цель уже 10км пролетела. это в идеале, на практике всё силно иначе...
плюс энергетика для борьбы с активными помехами и т.п и т.д чудес не бывает.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
инфо
инструменты
Wyvern-2
А были ли вообще факты сбития ПКР - не отвода помехами, а именно сбития? Даже дозвуковых?
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
john5r>> ну и что дает практика как критерий? тот факт, что ...
Wyvern-2> Не факт, а ДВА факта. Что после пожара на верхней палубе авианосец становиться полностью небоеспособным и требует длительного ремонта - невзирая на степень повреждений и потери команды. Как минимум.
толко осталось подумать как такой пожар организовать в реальной сиуации. учитывая то. что со времён вмв американцы постоянно совершенствуют вопросы безопасности в данном аспекте.
за десять минут большая часть авиакрыла будет в воздухе. и гореть будет нечему.
тот факт что за полувековую эксплуатацию десятков авианосцев единовременно пожары можно пересчитать по пальцам одной руки должен наводить на мысли.
Wyvern-2> Не факт, а ДВА факта. Что после пожара на верхней палубе авианосец становиться полностью небоеспособным и требует длительного ремонта - невзирая на степень повреждений и потери команды. Как минимум.
толко осталось подумать как такой пожар организовать в реальной сиуации. учитывая то. что со времён вмв американцы постоянно совершенствуют вопросы безопасности в данном аспекте.
за десять минут большая часть авиакрыла будет в воздухе. и гореть будет нечему.
тот факт что за полувековую эксплуатацию десятков авианосцев единовременно пожары можно пересчитать по пальцам одной руки должен наводить на мысли.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Wyvern-2> А были ли вообще факты сбития ПКР - не отвода помехами, а именно сбития? Даже дозвуковых?
вообще-были. на чём по вашему зрк обкатывают при постановке на вооружение?
вообще-были. на чём по вашему зрк обкатывают при постановке на вооружение?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
john5r>>> ну и что дает практика как критерий? тот факт, что ...
Wyvern-2>> Не факт, а ДВА факта. Что после пожара на верхней палубе авианосец становиться полностью небоеспособным и требует длительного ремонта - невзирая на степень повреждений и потери команды. Как минимум.
MIKLE> толко осталось подумать как такой пожар организовать в реальной сиуации.
Думается, что 200-700 кг осколочная БЧ эту задачу сделает реальной с большим успехом
.
MIKLE> за десять минут большая часть авиакрыла будет в воздухе...
...Выработает топливо и пилоты доблестно катапультируются - ибо сесть им будет некак и некуда
MIKLE> тот факт что за полувековую эксплуатацию десятков авианосцев единовременно пожары можно пересчитать по пальцам одной руки ...
Как и сами авианосцы - с учетом пальцев ног и хрена
А достаточно многочисленные случаи аварийной посадки самолетов с пожаром на летной палубе и обязательным возвращением АВ в порт для ремонта в расчет не берем? Для ясности наведения мысли т.ск.?
Ник
Wyvern-2>> Не факт, а ДВА факта. Что после пожара на верхней палубе авианосец становиться полностью небоеспособным и требует длительного ремонта - невзирая на степень повреждений и потери команды. Как минимум.
MIKLE> толко осталось подумать как такой пожар организовать в реальной сиуации.
Думается, что 200-700 кг осколочная БЧ эту задачу сделает реальной с большим успехом
.
MIKLE> за десять минут большая часть авиакрыла будет в воздухе...
...Выработает топливо и пилоты доблестно катапультируются - ибо сесть им будет некак и некуда
MIKLE> тот факт что за полувековую эксплуатацию десятков авианосцев единовременно пожары можно пересчитать по пальцам одной руки ...
Как и сами авианосцы - с учетом пальцев ног и хрена
А достаточно многочисленные случаи аварийной посадки самолетов с пожаром на летной палубе и обязательным возвращением АВ в порт для ремонта в расчет не берем? Для ясности наведения мысли т.ск.?Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MIKLE>> толко осталось подумать как такой пожар организовать в реальной сиуации.
Wyvern-2> Думается, что 200-700 кг осколочная БЧ эту задачу сделает реальной с большим успехом
повторяю. как организовать заправленое и вооружёное авиакрыло на палубе в момент подрыва. при этом ракеты почемуто летят не в палубу, а поближе к ватерлинии.
Wyvern-2>А достаточно многочисленные случаи аварийной посадки самолетов с пожаром на летной палубе и обязательным возвращением АВ в порт для ремонта в расчет не берем? Для ясности наведения мысли т.ск.?
многочисленные? с немедленным возвращением в порт и прекращением полётов? список в студию.
Wyvern-2> Думается, что 200-700 кг осколочная БЧ эту задачу сделает реальной с большим успехом
повторяю. как организовать заправленое и вооружёное авиакрыло на палубе в момент подрыва. при этом ракеты почемуто летят не в палубу, а поближе к ватерлинии.
Wyvern-2>А достаточно многочисленные случаи аварийной посадки самолетов с пожаром на летной палубе и обязательным возвращением АВ в порт для ремонта в расчет не берем? Для ясности наведения мысли т.ск.?
многочисленные? с немедленным возвращением в порт и прекращением полётов? список в студию.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
факты были - во время "Бури с пустыне" британский фрегат "Глостер" сбил ПКР "Силкуорм" китайского производства (копия П-15) ракетой "Си Дарт"
по памяти из Доценко... или Широкорада...
по памяти из Доценко... или Широкорада...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Да уж, "факт" ты Джоныч привел... 
Уж лучше действительно учебные стрельбы наших же ВМФ вспомнить. Мишени сбиваются.
Уж лучше действительно учебные стрельбы наших же ВМФ вспомнить. Мишени сбиваются.
Кстати, не факт, что распределенная антенна из кучи мелких будет работать хуже, чем одна большая. Апертура-то у нее по сути во весь корабль получается - даже чисто триангуляцией можно отлично получить дальность.
Убей в себе зомби!
john5r> по памяти из Доценко... или Широкорада...
Первого не знаю - но ссылка на второго на А-базе считается моветоном...
Первого не знаю - но ссылка на второго на А-базе считается моветоном...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
"Боевые действия на море начались 18 января и носили характер отдельных боевых столкновений, поскольку иракское командование не предпринимало активных и целенаправленных действий против сил флота противника в Персидском заливе. За все время боевых действий были отмечены лишь два случая применения ракет иракской стороной по кораблям многонациональных сил. Выпущенная самолетом F-1 “Мираж” ракета “экзосет” была сбита ЗРК “Си Дарт”, а стартовавшая с берега ракета “силкуорм” уведена с траектории выставленными пассивными помехами." (с)
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Доценко В.Д. Флоты в локальных конфликтах второй половины XX века все-таки Доценко 1
хотя чутка напутал.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Доценко В.Д. Флоты в локальных конфликтах второй половины XX века все-таки Доценко 1
хотя чутка напутал.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
MIKLE> я не про милиметры брони. а именно про меры обеспечения работоспособности от единственного попадания: резервирование. дублирование. разделение на отсеки и т.п. и т.д.
Самое надежное дублирование это 2 корабля, а лучше 10 и подешевле с общей системой управления. Именно по такому пути пошли амы. Исключение авионосцы, но что поделаешь нужна длинная ВПП.
Самое надежное дублирование это 2 корабля, а лучше 10 и подешевле с общей системой управления. Именно по такому пути пошли амы. Исключение авионосцы, но что поделаешь нужна длинная ВПП.
История учит тому, что она ничему не учит
Wyvern-2>> Ну, практика показывает, что для этого достаточно одной НУР "Зуни" с зарядом ВВ, как у Гранита, наверное, в взрывателе
MIKLE> сколько можно...
Можно долго, так как это просто самый НАШУМЕВШИЙ и ТЯЖЕЛЫЙ случай.
Насколько я помню "Форестол" горел два раза, оба раза с ремонтом. "Знтерпрайз" горел с ремонтом.
О живучести АВ по сравнению с другими НК можно так же судить по итогам WW2.
MIKLE> сколько можно...
Можно долго, так как это просто самый НАШУМЕВШИЙ и ТЯЖЕЛЫЙ случай.
Насколько я помню "Форестол" горел два раза, оба раза с ремонтом. "Знтерпрайз" горел с ремонтом.
О живучести АВ по сравнению с другими НК можно так же судить по итогам WW2.
История учит тому, что она ничему не учит
М... если мечтать...
Это ж большой горшок, с ЯУ энергии море... и не сейчас а чуть позже..
чаcть ПВО ближней зоны может быть и лазерным ...
"...The prototype solid-state Laser Area Defense System (LADS) successfully
detonated 60-millimeter mortars at a range greater than 550 yards within
the tactical timeline in static ground testing conducted in partnership
with the United States government..."
Это ж большой горшок, с ЯУ энергии море... и не сейчас а чуть позже..
чаcть ПВО ближней зоны может быть и лазерным ...
"...The prototype solid-state Laser Area Defense System (LADS) successfully
detonated 60-millimeter mortars at a range greater than 550 yards within
the tactical timeline in static ground testing conducted in partnership
with the United States government..."
Wyvern-2> А были ли вообще факты сбития ПКР - не отвода помехами, а именно сбития? Даже дозвуковых?
Wyvern-2> Ник
Были.
Wyvern-2> Ник
Были.
shhturman>> На данном этапе сложилась ситуация, когда средства поражения надолго опередили средства защиты и с этим временно надо смириться...
MIKLE> гм... неужели нелзя спроектировать корабль нормально, чтобы одна дырка не препядствовала функционированию корабля...
уважаемый конструктор в одном из топиков про испытания вроде х-31(могу по типу ракеты ошибаться - пусть поправят) супротив мишени на 7 кт с инертной головой - рассказывал как удивилсь флотские товарищи когда после попадания посудина нырнула. что будет от гранита и иже с ними думаю говорить не надо - согласно теперешней физики пока от высокой кинетики защиты нет, а там еще и спец бч на такой корапль не пожалеют
MIKLE> гм... неужели нелзя спроектировать корабль нормально, чтобы одна дырка не препядствовала функционированию корабля...
уважаемый конструктор в одном из топиков про испытания вроде х-31(могу по типу ракеты ошибаться - пусть поправят) супротив мишени на 7 кт с инертной головой - рассказывал как удивилсь флотские товарищи когда после попадания посудина нырнула. что будет от гранита и иже с ними думаю говорить не надо - согласно теперешней физики пока от высокой кинетики защиты нет, а там еще и спец бч на такой корапль не пожалеют
Любитель нюков
MIKLE>> борта мало. а вот за бортом...
Wyvern-2> За бортом, Миша, окИян А унутре - у того же АВ тама самолетный ангар, ангарище
Wyvern-2> И никаких переборок (кроме условных, противопожарных)
Wyvern-2> А теперь представь себе - длинна самолетного ангара 300м, Гранит влетает по-середине, ты в это время на корме...как ты думаешь, как ты себя будешь чувствовать после взрыва 500кг тротила в 150м от тебя? Даже без учета осколков? Вопрос чисто риторический - вернее чистА теологический
Wyvern-2> Ник
ты эт не в ту сторону думаешь - если cvn и если гранит то эт спец бч со всеми выпаряющими эффектами
Wyvern-2> За бортом, Миша, окИян
А унутре - у того же АВ тама самолетный ангар, ангарищеWyvern-2> И никаких переборок (кроме условных, противопожарных)
Wyvern-2> А теперь представь себе - длинна самолетного ангара 300м, Гранит влетает по-середине, ты в это время на корме...как ты думаешь, как ты себя будешь чувствовать после взрыва 500кг тротила в 150м от тебя? Даже без учета осколков? Вопрос чисто риторический - вернее чистА теологический
Wyvern-2> Ник
ты эт не в ту сторону думаешь - если cvn и если гранит то эт спец бч со всеми выпаряющими эффектами
Любитель нюков
john5r> да, потопить очень сложно, никто не спорит, но фишка в том что пара попаданий - и производить полеты с авианосца будет невозможно, стало быть он небоеспособен
john5r> правда опять же - это вероятно только в ситуации авианосец против берега. враждебный корабль авианосец выведе из строя раньше чем сам потеряет боеспособность
антеи например
john5r> правда опять же - это вероятно только в ситуации авианосец против берега. враждебный корабль авианосец выведе из строя раньше чем сам потеряет боеспособность
антеи например
Любитель нюков
hcube> Нюками кидаться неинтересно. Потому что тут же в ответ нюку получаешь.
hcube> Мне лично представляется, что линкор может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО устойчивее к попаданиям чем авианосец. На самом-то деле, основная задача линкора - это не допустить попадания в себя чем-то типа ФАБ-2500. Это то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может нанести серьезный ущерб. А от ПКР с 200-кг БЧ можно и забронироваться, и активную защиту сделать.
ню ню, опять новая физика?, тут надо намертво прикрепить ссылку на пост конструктора об испытании сверхзвуковой пкр.
hcube> Мне лично представляется, что линкор может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО устойчивее к попаданиям чем авианосец. На самом-то деле, основная задача линкора - это не допустить попадания в себя чем-то типа ФАБ-2500. Это то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может нанести серьезный ущерб. А от ПКР с 200-кг БЧ можно и забронироваться, и активную защиту сделать.
ню ню, опять новая физика?, тут надо намертво прикрепить ссылку на пост конструктора об испытании сверхзвуковой пкр.
Любитель нюков
russo
hcube> А от ПКР с 200-кг БЧ можно и забронироваться, и активную защиту сделать.
Варианты бронирования радара - в студию. Даже если и "размажете" сенсоры по всему корпусу корабля - что насколько я понимаю технологически покруче чем даже ЭМ пушку на него поставить - то их все равно придется защищать. Такой линкор - вещь дорогая, её будут топить во что бы то ни стало.
hcube> Кроме того, локаторный блок с метрового размера антенной может быть и убирающимся за броню
То есть хотите оставить корабль без "глаз" во время налета? Чревато.
hcube> Вообще-то, локатор 31-го бьет на 400 с гаком километров.
На какой высоте хотите антенну радара разместить?
hcube> Для выдачи целеуказаний ОТР и ПКР у него есть суборбитальные одноразовые оптические или там радио разведчики на базе своих же тактических ракет.
Подождите, это линкор будет те спутники запускать?
Варианты бронирования радара - в студию. Даже если и "размажете" сенсоры по всему корпусу корабля - что насколько я понимаю технологически покруче чем даже ЭМ пушку на него поставить - то их все равно придется защищать. Такой линкор - вещь дорогая, её будут топить во что бы то ни стало.
hcube> Кроме того, локаторный блок с метрового размера антенной может быть и убирающимся за броню
То есть хотите оставить корабль без "глаз" во время налета? Чревато.
hcube> Вообще-то, локатор 31-го бьет на 400 с гаком километров.
На какой высоте хотите антенну радара разместить?
hcube> Для выдачи целеуказаний ОТР и ПКР у него есть суборбитальные одноразовые оптические или там радио разведчики на базе своих же тактических ракет.
Подождите, это линкор будет те спутники запускать?
Muaddib> М... если мечтать...
Muaddib> Это ж большой горшок, с ЯУ энергии море... и не сейчас а чуть позже..
Muaddib> чаcть ПВО ближней зоны может быть и лазерным ...
Сколько секунд вам нужно на доворот, стабилизацию и точное наведение метрового рефлектора? Скорость ракеты на конечном участке считайте 500~1000м/с, то есть 1~2 секунды на километр на высоте 5 метров над водой, либо в зенит, когда гравитация и время на стороне ракеты
Я думаю что секунд пять на доворот и стабилизацию, потом ещё пару на точное наведение. Позняк метаться.
Muaddib> Это ж большой горшок, с ЯУ энергии море... и не сейчас а чуть позже..
Muaddib> чаcть ПВО ближней зоны может быть и лазерным ...
Сколько секунд вам нужно на доворот, стабилизацию и точное наведение метрового рефлектора? Скорость ракеты на конечном участке считайте 500~1000м/с, то есть 1~2 секунды на километр на высоте 5 метров над водой, либо в зенит, когда гравитация и время на стороне ракеты
Я думаю что секунд пять на доворот и стабилизацию, потом ещё пару на точное наведение. Позняк метаться.
Никакого бронирования. Радар, ясно, забронировать нельзя. Но его можно сделать избыточным - та самая сотня самолетных РЛС на уровне от 20 до 50 метров выше уровня моря. А разнесенное бронирование - кор-пу-са. Скажем, три слоя по 10 мм с разнесением в 5 метров, а между слоями - скажем проволока еще на 10 мм эквивалента. Наружу только радары и ЗРАКи торчат, ЗРК, и пусковые ракет - в межнадстроечном пространстве, которое атаковать неудобно. И - оно тоже забронировано.
Убирание за броню блока имеет смысл вот в каком случае - когда есть четкая вероятность попадания шрапнели в корпус. Тогда можно временно закрыть РЛС щитом, а после попадания обратно выдвинуть и открыть. РЛС много, убирание одной-двух-пяти на общей работоспособности не скажется.
По поводу суборбиталок - а в чем собственно проблема? На ОТР ставится еще одна ступень вместо штатной БЧ, а на нее - одноразовый дрон с движками ориентации на перекиси. За атмосферой открывает радарную решетку, или там оптику, и смотрит.
Убирание за броню блока имеет смысл вот в каком случае - когда есть четкая вероятность попадания шрапнели в корпус. Тогда можно временно закрыть РЛС щитом, а после попадания обратно выдвинуть и открыть. РЛС много, убирание одной-двух-пяти на общей работоспособности не скажется.
По поводу суборбиталок - а в чем собственно проблема? На ОТР ставится еще одна ступень вместо штатной БЧ, а на нее - одноразовый дрон с движками ориентации на перекиси. За атмосферой открывает радарную решетку, или там оптику, и смотрит.
Убей в себе зомби!
hcube>> Для выдачи целеуказаний ОТР и ПКР у него есть суборбитальные одноразовые оптические или там радио разведчики на базе своих же тактических ракет.
russo> Подождите, это линкор будет те спутники запускать?
Примерно такого уровня "спутники" нынче запускают с амовских крейсеров на SM-3. Читайте внимательно.
russo> Подождите, это линкор будет те спутники запускать?
Примерно такого уровня "спутники" нынче запускают с амовских крейсеров на SM-3. Читайте внимательно.
Dark_Ray
hcube> Никакого бронирования. Радар, ясно, забронировать нельзя. Но его можно сделать избыточным - та самая сотня самолетных РЛС на уровне от 20 до 50 метров выше уровня моря. А разнесенное бронирование - кор-пу-са. Скажем, три слоя по 10 мм с разнесением в 5 метров, а между слоями - скажем проволока еще на 10 мм эквивалента. Наружу только радары и ЗРАКи торчат, ЗРК, и пусковые ракет - в межнадстроечном пространстве, которое атаковать неудобно. И - оно тоже забронировано.
еще раз - карпль на 7 000 тонн водоизмещения и в него влетает на сверхзвуке х-31 с инертной головой - корабль утонул - ибо физика. имхо то что вы предлагаете это будет аналогом внтуренних переборок в бтр/бмп против обпс - сильно поможет?
еще раз - карпль на 7 000 тонн водоизмещения и в него влетает на сверхзвуке х-31 с инертной головой - корабль утонул - ибо физика. имхо то что вы предлагаете это будет аналогом внтуренних переборок в бтр/бмп против обпс - сильно поможет?
Любитель нюков
Корабль на 100 кт водоизмещения. В него влетает ПКР, делает дырку в 1 и 2 слоях брони, на 3 'сдувается'. Это если она долетит, поскольку плотность огня ЗРАКов соответствует водоизмещению, а дальность стрельбы ЗРК сопоставима с дальностью пуска ПКР/ПРР. Это ЛИНКОР, а не эсминец.
Убей в себе зомби!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
