Sidorov
инфо
инструменты
D.Vinitski
Старый
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/0000/0287/000002875040/128x128-crop/pic_1358911643.jpg)
Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ вторая попытка
Теги:
Я чё-то плохо понимаю эти логику...
Вот допустим, люблю я ходить по полям, по лесам.
Раньше так, есть только карта и компас, когда иду слежу где солнце.
Теперь же есть ещё и GPS приёмник... а в нём и карта, и компас, и альтиметр.
И что же - по логике Старого (и кажется и Tico) - раньше мне было легче ориентироваться на местности?
P.S. Зачем с ориентированием в полёте, приводить аналогию с БР, которая как раз имеет точные координаты старта... и потом просто тупо летит по своей траектории... и ЛМ - который изначально не имеет точных координат на орбите (и вдобавок, перемещается с коллосальной скорость)?
Задача с ориентированием ЛМ - просто фантастически сложная по сравнению с БР.
Вот допустим, люблю я ходить по полям, по лесам.
Раньше так, есть только карта и компас, когда иду слежу где солнце.
Теперь же есть ещё и GPS приёмник... а в нём и карта, и компас, и альтиметр.
И что же - по логике Старого (и кажется и Tico) - раньше мне было легче ориентироваться на местности?
P.S. Зачем с ориентированием в полёте, приводить аналогию с БР, которая как раз имеет точные координаты старта... и потом просто тупо летит по своей траектории... и ЛМ - который изначально не имеет точных координат на орбите (и вдобавок, перемещается с коллосальной скорость)?
Задача с ориентированием ЛМ - просто фантастически сложная по сравнению с БР.
А в чём сложность-то? Свернет с траектории? 
Tico> Местоположение ЛМ в пространстве известно точно.
Очень хотелось бы узнать, да каким же это образом?
Типа по звёздам, да? Ну, ну...
Кстати, это отправаная точка всех дебатов по ориентированию.
Очень хотелось бы узнать, да каким же это образом?
Типа по звёздам, да? Ну, ну...
Кстати, это отправаная точка всех дебатов по ориентированию.
Читать выше мой пост до просветления.
D.Vinitski> А в чём сложность-то? Свернет с траектории?
А сложность то в том, что ЛМ - изначально неизвестно где находится на орбите, пролетая каждое мгновение уйму киллометров.
И соответственно, "начало" его снижения - непонятно откуда - приведёт к такому же попадению по расчитанной траектории, неизвестно куда.
А сложность то в том, что ЛМ - изначально неизвестно где находится на орбите, пролетая каждое мгновение уйму киллометров.
И соответственно, "начало" его снижения - непонятно откуда - приведёт к такому же попадению по расчитанной траектории, неизвестно куда.
Tico>> Местоположение ЛМ в пространстве известно точно.
Sidorov> Очень хотелось бы узнать, да каким же это образом?
Вы слышали такое слово "инерциальная навигационная система"? Тут оно звучало раз 30. Можно ответить и так: Вот как было известно положение Луны-16, точно так же и ЛМа.
Sidorov> Типа по звёздам, да? Ну, ну...
Тпру, тпру...
Sidorov> Кстати, это отправаная точка всех дебатов по ориентированию.
А что, по ориентированию есть какието дебаты?
Sidorov> Очень хотелось бы узнать, да каким же это образом?
Вы слышали такое слово "инерциальная навигационная система"? Тут оно звучало раз 30. Можно ответить и так: Вот как было известно положение Луны-16, точно так же и ЛМа.
Sidorov> Типа по звёздам, да? Ну, ну...
Тпру, тпру...
Sidorov> Кстати, это отправаная точка всех дебатов по ориентированию.
А что, по ориентированию есть какието дебаты?
А что,
Лунa-16 попадалa на Луну так же точно как и ЛМ, в радиусе 200м (?) от Сурвейера?
Может быть Лунa-16, производила на окололунной орбите такие же сложные манёвры как и КМ-ЛМ?
Лунa-16 попадалa на Луну так же точно как и ЛМ, в радиусе 200м (?) от Сурвейера?
Может быть Лунa-16, производила на окололунной орбите такие же сложные манёвры как и КМ-ЛМ?
Sidorov> Я чё-то плохо понимаю эти логику...
Это потому что вы женщина и у вас женская логика. Поэтому мужскую логику вы и понимаете плохо. А конструкторы космической техники они мужики...
Sidorov> И что же - по логике Старого (и кажется и Tico) - раньше мне было легче ориентироваться на местности?
Нет, раньше вам не было легче ориентироваться на местности. Однако раньше и Томагавков не было...
Sidorov> P.S. Зачем с ориентированием в полёте, приводить аналогию с БР, которая как раз имеет точные координаты старта... и потом просто тупо летит по своей траектории... и ЛМ - который изначально не имеет точных координат на орбите (и вдобавок, перемещается с коллосальной скорость)?
ЛМ имеет начальные точные координаты на орбите. А потом летит к заданной цели осуществляя автономное инерциальное наведение в точности как БР.
Sidorov> Задача с ориентированием ЛМ - просто фантастически сложная по сравнению с БР.
Абсолютно одинаковая. Програмный разворот и отработка двигателем заданных приращений скорости в заданном направлении. Только БР разгоняется а ЛМ тормозит. Но для теории и техники это совершенно без разницы.
Это потому что вы женщина и у вас женская логика. Поэтому мужскую логику вы и понимаете плохо. А конструкторы космической техники они мужики...
Sidorov> И что же - по логике Старого (и кажется и Tico) - раньше мне было легче ориентироваться на местности?
Нет, раньше вам не было легче ориентироваться на местности. Однако раньше и Томагавков не было...
Sidorov> P.S. Зачем с ориентированием в полёте, приводить аналогию с БР, которая как раз имеет точные координаты старта... и потом просто тупо летит по своей траектории... и ЛМ - который изначально не имеет точных координат на орбите (и вдобавок, перемещается с коллосальной скорость)?
ЛМ имеет начальные точные координаты на орбите. А потом летит к заданной цели осуществляя автономное инерциальное наведение в точности как БР.
Sidorov> Задача с ориентированием ЛМ - просто фантастически сложная по сравнению с БР.
Абсолютно одинаковая. Програмный разворот и отработка двигателем заданных приращений скорости в заданном направлении. Только БР разгоняется а ЛМ тормозит. Но для теории и техники это совершенно без разницы.
Старый> ЛМ имеет начальные точные координаты на орбите.
По-подробнее конечно нельзя?
Как говорит в таких случаях 7:40, - "Я не специалист по селенологии".
По-подробнее конечно нельзя?
Как говорит в таких случаях 7:40, - "Я не специалист по селенологии".
Sidorov> А сложность то в том, что ЛМ - изначально неизвестно где находится на орбите, пролетая каждое мгновение уйму киллометров.
Пока ЛИ вместе с ОК крутится по орбите производятся траекторные измерения. Орбита измеряется с очень высокой точностью. Зная орбиту легко рассчитать точные координаты в любой момент времени. В том числе и на момент начала схода с орбиты.
Sidorov> И соответственно, "начало" его снижения - непонятно откуда - приведёт к такому же попадению по расчитанной траектории, неизвестно куда.
Начальная орбита известна с очень высокой точностью. И координаты аппарата на ней в любой момент времени.
Однако могут случиться и ошибки. На Аполлоне-11 какраз такая ошибка произошла. Космонавты ошиблись на несколько секунд с вводом времени в результате вся система координат сместилась вперёд по направлению полёта и ЛМ перелетел на 6 км расчётную точку посадки.
Пока ЛИ вместе с ОК крутится по орбите производятся траекторные измерения. Орбита измеряется с очень высокой точностью. Зная орбиту легко рассчитать точные координаты в любой момент времени. В том числе и на момент начала схода с орбиты.
Sidorov> И соответственно, "начало" его снижения - непонятно откуда - приведёт к такому же попадению по расчитанной траектории, неизвестно куда.
Начальная орбита известна с очень высокой точностью. И координаты аппарата на ней в любой момент времени.
Однако могут случиться и ошибки. На Аполлоне-11 какраз такая ошибка произошла. Космонавты ошиблись на несколько секунд с вводом времени в результате вся система координат сместилась вперёд по направлению полёта и ЛМ перелетел на 6 км расчётную точку посадки.
Sidorov> А что,
Sidorov> Лунa-16 попадалa на Луну так же точно как и ЛМ, в радиусе 200м (?) от Сурвейера?
Нет, конечно. На Луне-16 не было пилота чтоб издалека по ориентирам заметить нужный кратер и посадить её рядом.
Но вобще начиная с Аполлона-12 применялась более сложная процедура определения координат летящего ЛМ с помощью интерферометрии со сверхдлинной базой.
Однако как я понял у вас больше не осталось принципиальных проблем с посадкой людей на Луну? Остались тллько мелкие вопросы типа откуда такая точность?
Sidorov> Может быть Лунa-16, производила на окололунной орбите такие же сложные манёвры как и КМ-ЛМ?
Луна-16 производила абсолютно точно такие же манёвры как и Аполлон. Даже последняя предпосадочная орбита была совершенно одинакова.
Sidorov> Лунa-16 попадалa на Луну так же точно как и ЛМ, в радиусе 200м (?) от Сурвейера?
Нет, конечно. На Луне-16 не было пилота чтоб издалека по ориентирам заметить нужный кратер и посадить её рядом.
Но вобще начиная с Аполлона-12 применялась более сложная процедура определения координат летящего ЛМ с помощью интерферометрии со сверхдлинной базой.
Однако как я понял у вас больше не осталось принципиальных проблем с посадкой людей на Луну? Остались тллько мелкие вопросы типа откуда такая точность?
Sidorov> Может быть Лунa-16, производила на окололунной орбите такие же сложные манёвры как и КМ-ЛМ?
Луна-16 производила абсолютно точно такие же манёвры как и Аполлон. Даже последняя предпосадочная орбита была совершенно одинакова.
Старый>> ЛМ имеет начальные точные координаты на орбите.
Sidorov> По-подробнее конечно нельзя?
Sidorov> Как говорит в таких случаях 7:40, - "Я не специалист по селенологии".
Параметры орбиты вычисляются с помощью например допплеровских измерений. Зная скорость вдоль луча зрения (которая определяется по доплеровскому сдвигу частоты бортового передатчика) в нескольких точках орбиты и расстояние до этих точек (которое определяется по времени прохождения сигнала туда-обратно) легко вычислить параметры орбиты. А зная параметры легко рассчитать координаты аппарата в любой момент времени. Легко конечно специалисту баллистику.
Угловое положение аппарата которое нужно чтоб выставить оси ИНС определяется астронавтами вручную по звёздам с помощью секстанта. На Луне-16 астронавтов естественно не было поэтому там пришлось поставить автоматическую систему астрориентации.
Sidorov> По-подробнее конечно нельзя?
Sidorov> Как говорит в таких случаях 7:40, - "Я не специалист по селенологии".
Параметры орбиты вычисляются с помощью например допплеровских измерений. Зная скорость вдоль луча зрения (которая определяется по доплеровскому сдвигу частоты бортового передатчика) в нескольких точках орбиты и расстояние до этих точек (которое определяется по времени прохождения сигнала туда-обратно) легко вычислить параметры орбиты. А зная параметры легко рассчитать координаты аппарата в любой момент времени. Легко конечно специалисту баллистику.
Угловое положение аппарата которое нужно чтоб выставить оси ИНС определяется астронавтами вручную по звёздам с помощью секстанта. На Луне-16 астронавтов естественно не было поэтому там пришлось поставить автоматическую систему астрориентации.
Sidorov> Как говорит в таких случаях 7:40, - "Я не специалист по селенологии".
Ну в данном случае можно ограничиться тем что данными вопросами как в СССР так и в США занимались лучшие специалисты в мире. Надеюсь вы поверите что они знали как надо делать и сделали всё правильно?
Ну в данном случае можно ограничиться тем что данными вопросами как в СССР так и в США занимались лучшие специалисты в мире. Надеюсь вы поверите что они знали как надо делать и сделали всё правильно?
Сидоров, это специально для Вас: Heavens-Above Home Page
Как Вы думаете, каким образом любители с этого сайта оказываются способны предсказывать точное время появления спутников над любой точкой земной поверхности?
Как Вы думаете, каким образом любители с этого сайта оказываются способны предсказывать точное время появления спутников над любой точкой земной поверхности?
Y.K.> Смотри сюда, и внимательнее: Lunar Lander Research Vehicle - YouTube
Ответ в первом сообщении
под меткой [3]
Ответ в первом сообщении
Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ вторая попытка
Казалось бы, совсем недавно Уважаемый Участник Форума Sidorov открыл новую ветку Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ? 2009 Update The X PRIZE Cup will not be taking place this year; however, the Northrop Grumman Lunar Lander Challenge will still be taking place at several locations throughout September - October 2009. Click here for more information about the Northrop //"Лунные корабли сразятся за $2,5 миллиона" от 6 мая 2006 (на русском новее не нашел) Агентство NASA объявило о новом партнёрском проекте с фондом X PRIZE — конкурсе «Вызов аналога лунного посадочного аппарата» (Lunar Lander Analog Challenge) с призовым фондом в $2,5 миллиона. // Дальше — forums.airbase.ruпод меткой [3]
Sidorov> Прявления болезни - вспышки агрессивности, потеря способности адекватно воспринимать реальность и деменция (приобретенное слабоумие).
Уважаемый Sidorov!
К сожалению Ваше сообщение, которое я цитирую получилось несколько эмоциональным.
Смотри моё предложение в первом сообщении
под индексом [4]
И неплохо было бы почистить его от лишней информации.
Уважаемый Sidorov!
К сожалению Ваше сообщение, которое я цитирую получилось несколько эмоциональным.
Смотри моё предложение в первом сообщении
Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ вторая попытка
Казалось бы, совсем недавно Уважаемый Участник Форума Sidorov открыл новую ветку Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ? 2009 Update The X PRIZE Cup will not be taking place this year; however, the Northrop Grumman Lunar Lander Challenge will still be taking place at several locations throughout September - October 2009. Click here for more information about the Northrop //"Лунные корабли сразятся за $2,5 миллиона" от 6 мая 2006 (на русском новее не нашел) Агентство NASA объявило о новом партнёрском проекте с фондом X PRIZE — конкурсе «Вызов аналога лунного посадочного аппарата» (Lunar Lander Analog Challenge) с призовым фондом в $2,5 миллиона. // Дальше — forums.airbase.ruпод индексом [4]
И неплохо было бы почистить его от лишней информации.
Памятливый>> Почему сегодня нет даже попыток посадить человека (или американца) на ДС-Х или на Армадило?
Tico> А зачем это сегодня нужно? Где это может применяться?
Ответ в первом
сообщении под меткой [5]
Tico> А зачем это сегодня нужно? Где это может применяться?
Ответ в первом
Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ вторая попытка
Казалось бы, совсем недавно Уважаемый Участник Форума Sidorov открыл новую ветку Конкурс "Вызов аналога лунного посадочного аппарата" - ЗАЧЕМ? 2009 Update The X PRIZE Cup will not be taking place this year; however, the Northrop Grumman Lunar Lander Challenge will still be taking place at several locations throughout September - October 2009. Click here for more information about the Northrop //"Лунные корабли сразятся за $2,5 миллиона" от 6 мая 2006 (на русском новее не нашел) Агентство NASA объявило о новом партнёрском проекте с фондом X PRIZE — конкурсе «Вызов аналога лунного посадочного аппарата» (Lunar Lander Analog Challenge) с призовым фондом в $2,5 миллиона. // Дальше — forums.airbase.ruсообщении под меткой [5]
Сидоров>> на реактивной/РАКЕТНОЙ тяге
Сидоров>> РАКЕТНОЙ
Tico> А ракетная тяга - не реактивная? Какая разница для аппарата, каким образом для него создаётся тяга?
Нет, несколько не так. Для LLTV речь идет именно о ракетной тяге. Турбовентиляторный двигатель использовался только для того, чтобы имитировать лунное тяготение.
Посадка производилась именно при помощи ракетных двигателей.
То есть, была даже и полная ракетная тяга (при отказе турбовентиляторного двигателя).
Сидоров>> РАКЕТНОЙ
Tico> А ракетная тяга - не реактивная? Какая разница для аппарата, каким образом для него создаётся тяга?
Нет, несколько не так. Для LLTV речь идет именно о ракетной тяге. Турбовентиляторный двигатель использовался только для того, чтобы имитировать лунное тяготение.
Посадка производилась именно при помощи ракетных двигателей.
Two hydrogen peroxide lift rockets with thrust that could be
varied from 100 to 500 pounds handled the LLRV’s rate
of descent and horizontal movement. Sixteen smaller
hydrogen peroxide rockets, mounted in pairs, gave the
pilot control in pitch, yaw and roll. As safety backups on
the LLRV, six 500-pound rockets could take over the lift
function and stabilize the craft for a moment if the main
jet engine failed.
То есть, была даже и полная ракетная тяга (при отказе турбовентиляторного двигателя).
Сидоров>> тут и везде, я имею в виду полное отсутствие когда-либо у кого-либо пилотируемых (и вообще любых аппаратов), на реактивной/РАКЕТНОЙ тяге, способных перемещаться в пространстве как ЛМ - в вертикальном положении - ЛЕТАТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНО.
Tico> Непилотируемые были. А где они ещё нужны, кроме как для посадки на Луну?
Ответ в первом сообщении под индексом [7]
Tico> Непилотируемые были. А где они ещё нужны, кроме как для посадки на Луну?
Ответ в первом сообщении под индексом [7]
Сидоров>> потом, за несколько лет (!) их (Лунные модули -прим Памятлитвого45) создали сразу в пилотируемом варианте (!)
Tico> Да, создали. И в чём тут проблемы?
Ответ в первом сообщении под номером [8]
Tico> Да, создали. И в чём тут проблемы?
Ответ в первом сообщении под номером [8]
Tico> Да, создали. И в чём тут проблемы?
Сидоров>> в условиях неизвестности - на что ЛМ предстоит садится на Луне !
Tico> Не было такой неизвестности.
Ответ в первом сообщении под индексом [11]
Сидоров>> в условиях неизвестности - на что ЛМ предстоит садится на Луне !
Tico> Не было такой неизвестности.
Ответ в первом сообщении под индексом [11]
Сидоров>> и с тех пор, до сегодняшнего дня, таких аппаратов не существует
Tico> А с чего вдруг им существовать? Где они могли бы применяться?
Ответ в первом сообщении под индексом [12]
Tico> А с чего вдруг им существовать? Где они могли бы применяться?
Ответ в первом сообщении под индексом [12]
Реклама Google — средство выживания форумов :)
...
Сидоров>> на реактивной/РАКЕТНОЙ тяге
Сидоров>> РАКЕТНОЙ
Tico> А ракетная тяга - не реактивная?
Tico> Какая разница для аппарата, каким образом для него создаётся тяга?
Ответ в первом сообщении под индексом [13]
Сидоров>> на реактивной/РАКЕТНОЙ тяге
Сидоров>> РАКЕТНОЙ
Tico> А ракетная тяга - не реактивная?
Tico> Какая разница для аппарата, каким образом для него создаётся тяга?
Ответ в первом сообщении под индексом [13]
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
