[image]

Вместо Горшкова - Китти Хок...

 
1 2 3 4 5 6 7 24

LtRum

старожил
★★☆
Barbarossa>> По любому Ударный авианосец существенно изменит рассатновку сил в регионе, особенно проти китая.. Потому что 85 Хорнитов круче чем 30 МиГ-29 (или сколько там на Горок влезет)
Barbarossa>> А Горшок могут и китайцы прикупить.
ttt> Какие 85 Хорнитов - типичный состав авиакрыла не более 72 самолетов, включая ДРЛО, вертолеты и тп
Сейчас. До 90-го они бывало и по 90 самолетов несли.
Даже если рассматривать авиакрыло в 72 ЛА, необходимо учесть необходимость в учебных машинах для берегового центра, запасных, поэтому 85 - скорее необходимый минимум.
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Ропот> Ни на яхонте, ни на Брамосах ИК нет, а так нужна? :)
НПОМАШ заказывал их однако. Только не получил. Делать некому.

Dio69>> А у амеров ИК техника имеется это 100%
Ропот> Прошу, развивайте мысль...
А Вы не знали, что ИК технологии амеры запрещают для поставки в СНГ? А некоторые даже японцам не дают. С чего бы это?

Dio69>> Россия не откажется от клепания бочек, это однозначно.
Ропот> Вот в этом ты весь, Дио :) - "бочек", надоже.. :D
Потому как вижу, что российские предприятия только и могут как бочки киянкой клепать, к тому же кривые. А как начинку сделать - импотенция увы... :(
Здесь примитивная психология причиной тому. Склепали бочку, наполнили керосином, запалили сзади, огонь-дым-все дела... Идёт отчёт "типа всё, самолёт (ракета) готов. Готов к поставке на мировой рынок. Осталось мелочь кое-какую подправить..."

Мне всегда это напоминает анекдот про Василия Ивановича и Петьку:
- Василий Иванович, ну как поступил в академию? Сдал экзамены?
- Да знаешь Петька, мочу сдал, кал сдал, а на какой-то математике провалился...
   
Это сообщение редактировалось 26.02.2008 в 19:47
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

EvgenyVB> из процитированного абзаца слегка выше таблички следует, что ракета висит под самолем в голом виде, без всяких ТПК, иначе нафиг обтекатели городить?
Висит???? Это где это она ВИСЕЛА??? В студию пример! :lol:

EvgenyVB> так что 2500 кг и ни граммом больше :F
Да ну?! ;)
   

Dio69

аксакал


Rambler Финансы - США хотят вытеснить "МиГ" с индийского рынка оружия

Министр обороны США Роберт Гейтс (Robert Gates) прибыл в Дели с двухдневным визитом с целью укрепить военные связи и пролоббировать интересы американских производителей оружия, сообщает...

// finance.rambler.ru
 



Это на фоне другого

   
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Ни на яхонте, ни на Брамосах ИК нет, а так нужна? :)
Dio69> НПОМАШ заказывал их однако. Только не получил. Делать некому.
И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...

Dio69> Dio69>> А у амеров ИК техника имеется это 100%
Ропот>> Прошу, развивайте мысль...
Dio69> А Вы не знали,
Скажу так.. - не меня обсуждаем.

Dio69> что ИК технологии амеры запрещают для поставки в СНГ? А некоторые даже японцам не дают. С чего бы это?
Это их тараканы...
Прямой связи с Брамосом, по прежнему не вижу.

Dio69> Dio69>> Россия не откажется от клепания бочек, это однозначно.
Ропот>> Вот в этом ты весь, Дио :) - "бочек", надоже.. :D
Dio69> Потому как вижу, что российские предприятия только и могут как бочки киянкой клепать, к тому же кривые. А как начинку сделать - импотенция увы... :(
Dio69> Здесь примитивная психология причиной тому. Склепали бочку, наполнили керосином, запалили сзади, огонь-дым-все дела... Идёт отчёт "типа всё, самолёт (ракета) готов. Готов к поставке на мировой рынок. Осталось мелочь кое-какую подправить..."
Любые обобщения, уводят от истины...
Вопрос вами поднятый, касается ПКР Брамос, лучше и придерживаться этого русла... Тот комплект, что поставляется для сборки в Индию, вами охарактеризован, как "бочка", подправленная киянкой, без электроники и бортовых систем, вестимо...
С нетерпением жду деталей, если они не ДСП конечно.. :D
   
+
-
edit
 
Sergofan> А кто сказал что МиГ-29К доводить надо? Он доведен вполне. Своими глазами видел два летающих экземпляра. Со штатным оборудованием (так техники сказали, не моя мысля). Только вот пощупать не дали :-)

По вашему два летающих экземляра == готовый серийный пепелац?

Sergofan> Вот производить их - надо.

А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> Висит???? Это где это она ВИСЕЛА??? В студию пример! :lol:
вы эта, товой, сначала приведите факты того, что на вас до сих пор "висит" :P
а вообще надо понимать, что авиационный варинат планируется, поэтому "висит" надо понимать как в кавычках ;-)
EvgenyVB>> так что 2500 кг и ни граммом больше :F
Dio69> Да ну?! ;)
ну да :-)
   
RU spam_test #27.02.2008 09:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Подумалось, что было-бы интересно, Китти Хок оснастить МиГ-29К, для приобретения опыта, тзть
   

Aaz

модератор
★★☆
russo> А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде
Разруха, как известно, в головах. Навести порядок в Луховицах можно (и нужно) - но вот "политической воли" у руководства не хватает, или времени - заняты дележкой денег. :)
А технически все реализуемо - с подключением "Сокола". Тот же НАПО можно припахать - там только рады любому заказу будут.
   

Aaz

модератор
★★☆
spam_test> Подумалось, что было-бы интересно, Китти Хок оснастить МиГ-29К, для приобретения опыта, тзть
ИМХО, затрахаешься так просто оснащать - нужно силовую схему дорабатывать под катапульту, оборудование ставить, совместимое с бортом АВ... Гемор еще тот получится.
   
RU Владимир Малюх #27.02.2008 10:48  @Aaz#27.02.2008 09:51
+
-
edit
 
Aaz> А технически все реализуемо - с подключением "Сокола". Тот же НАПО можно припахать - там только рады любому заказу будут.

Какое там рады, Леш! Им бы с тем, что уже есть справиться...
   

Aaz

модератор
★★☆
Что - даже 30 комплектов оперения склепать не смогут?
   
+
-
edit
 

hsm

опытный

Ропот>>> Ни на яхонте, ни на Брамосах ИК нет, а так нужна? :)
Dio69>> НПОМАШ заказывал их однако. Только не получил. Делать некому.
Ропот> И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...
По существу - эффективность ракеты оснащенной только РЛ головой в условия сильной РЭБ представляеться не очень высокой, точнее - очень низкой. Такая мощная, не дешовая, ракета с "туповатой" головой - деньги на ветер.

Dio69>> что ИК технологии амеры запрещают для поставки в СНГ? А некоторые даже японцам не дают. С чего бы это?
Ропот> Это их тараканы...
В смысле - ими созданные технологии, мало кому в Мире доступные? Да. (Чисто офф - они и Ф-22 законом запретили продавать кому либо. Тараканы. :D )
   
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Ропот> И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...
Раз нет головы - нет ракеты. Бочка не в счёт. Голову труднее сделать во много раз чем бочку.
(Я про ИК вариант)

Dio69>> Dio69>> А у амеров ИК техника имеется это 100%
Ропот> Ропот>> Прошу, развивайте мысль...
Амеры предложат голову для Брамоса. Так же как французы и израильтяне предложили оборудование для Су-30МКИ.

Ропот> Это их тараканы...
Ропот> Прямой связи с Брамосом, по прежнему не вижу.
Возьмите очки. :)
ИК головы для Боамоса нет. Следовательно предложение ИК головы от амеров - предложение, от которого тудно будет отказаться...
А забрав голову, вторым шагом марлезонского балета - заберут систему управления, а это читай всю ракету. Останется бочка.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Вспоминается, что на сегодня самый большой боевой опыт по уводу помехами ПКР с ИК ГСН. "Экзосеты" в Фолклендской.
   

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Точно знаю, имеется подспудное желание иметь Горшка у нас в ВМФ. Может уже и подготовлены отмазки. Степень готовности Горшка здорово возросла, вся энергетика отремонтирована. В наших условиях иметь 2 АВ и 30-50 современными самолетиками для поддержки флота в море - это очень круто. Меняется качество в районе.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
russo> А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде

А вот это как раз проблема, тут есть над чем подумать.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
russo> По вашему два летающих экземляра == готовый серийный пепелац?

Нет, но ДОВОДИТЬ не надо.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Обсуждается вопрос о ракетах. А чем Х-31 не подходит? Она же входит в комплект вооружения МиГ-29К? Конечно по характеристикам слабее "Брамоса", но кто основной противник Индии? Пакистан. Против ВМС Пакистана, как мне думается, этого вполне хватит. Ну а далее можно и "Брамос" до ума довести и под эти самые МиГ-29К его подвесить. Если я не прав относительно Х-31, то подскажите в чем?
   

spam_test

аксакал

Aaz> ИМХО, затрахаешься так просто оснащать - нужно силовую схему дорабатывать под катапульту, оборудование ставить, совместимое с бортом АВ... Гемор еще тот получится.

Ага, т.е. опыт строительства машин, стартующих с катапульты нам нафиг не сдался. Все наши прожекты авианосцев - рамповые?
   

Dio69

аксакал

russo>> А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде
Aaz> Разруха, как известно, в головах. Навести порядок в Луховицах можно (и нужно) - но вот "политической воли" у руководства не хватает, или времени - заняты дележкой денег. :)
ИМХО это не так. Прежде всего - это НЕ выгодно. Спорадические мелкие контракты ничего не решают в промышленности. Аксиомой всегда было то, что промышленность может работать ТОЛЬКО при наличии внутреннего заказа. Экспорные вещи - лишь небольшой довесок к премии. И не более того. Коммерческий самолёт - кривой самолёт. И последние 10 лет это показали во всей красе - те же 30МКК, 29СМТ.
Во-вторых, а где начинку для планера делать? Где дымящие заводы? А те в свою очередь, где комплектующие возьмут? Электронное производство умерло уже давно. - все радиозаводы словно бомжи на помойках, шарятся по рынкам всяким, типа Митинского - всё со свалок и неликвидов осталось.
А людей где взять? Зачем нормальному парню с головой сидеть в КБ, если он в любом банке заработает в несколько раз больше??? А предлагать зарплату рядовому конструктору/программисту - 50-60 тыс. рублей - НЕ выгодно. А ответственным людям, пусть таким и не очень много, надо платить 150-300 тыс. руб/мес. Это НЕ выгодно. К тому же подними зарплату - глядишь и стоимость Раптора получим на выходе.
Не выгодно. Именно поэтому ситуация НЕ выправляется.
Это коммунистический подход - дадут бабки и "усЭ бУдэ". Фишка в том, что современный продукт надо сделать из "подвижного" персонала (если ты такой мегаофигенный инженер, то что мешает тебе найти более высокооплачиваемую работу - нефтянка, Германия, США - езжай и пробуй!), в условиях рыночных виражей со ставками и кредитами, изменением цен на десятки и порой сотни процентов в год.
А если учесть современное экономическое состояние "РСК"?? Они летом жаловались, что им все банки отказывают в кредитах (что по видимому говорит о жутком состоянии их баланса). ИМХО что "всё можно сделать" - фантазия. :(

Aaz> А технически все реализуемо - с подключением "Сокола". Тот же НАПО можно припахать - там только рады любому заказу будут.

Как послушаешь на МАКСе народ на стендах - один завод мертвее другого...
   

hsm

опытный

Полл> Вспоминается, что на сегодня самый большой боевой опыт по уводу помехами ПКР с ИК ГСН. "Экзосеты" в Фолклендской.
Только не ИК а РЛ:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/exocet/exocet.shtml
А опыт действительно показательный - если ракета обнаружена и защитные системы активированы - ракета идет лесом, или в соседний, незащищенный, корабль.
   

au

   
★★☆
Barbarossa>>> А что потащит МиГ-29?
au>> Р-73, P-77 и проч. Это истребитель прежде всего. А ещё он наверняка потащит Брамос, потому что у индусов брамос — лекарство от всех болезней.
Barbarossa> Даже если он взлетит с Брамосом без катапульты, на какую дальность он улетит? А у американцев еще есть палубные заправщики.

На 15км вверх, а потом ещё чуть в нужную сторону, а потом сразу назад :)
Это прежде всего истребитель, понимаете? Купол безопасности от авиаударов над авианосцем и всем прочим рядом.
   

Aaz

модератор
★★☆
spam_test> Все наши прожекты авианосцев - рамповые?
Почему же - на "Ульяновске" должны были быть катапульты. Вот только даже наземную установку в Саках так до ума и не довели.
   
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru