Вместо Горшкова - Китти Хок...

Barbarossa>> По любому Ударный авианосец существенно изменит рассатновку сил в регионе, особенно проти китая.. Потому что 85 Хорнитов круче чем 30 МиГ-29 (или сколько там на Горок влезет)
Barbarossa>> А Горшок могут и китайцы прикупить.
ttt> Какие 85 Хорнитов - типичный состав авиакрыла не более 72 самолетов, включая ДРЛО, вертолеты и тп
Сейчас. До 90-го они бывало и по 90 самолетов несли.
Даже если рассматривать авиакрыло в 72 ЛА, необходимо учесть необходимость в учебных машинах для берегового центра, запасных, поэтому 85 - скорее необходимый минимум.

Ропот> Ни на яхонте, ни на Брамосах ИК нет, а так нужна?
НПОМАШ заказывал их однако. Только не получил. Делать некому.

Dio69>> А у амеров ИК техника имеется это 100%
Ропот> Прошу, развивайте мысль...
А Вы не знали, что ИК технологии амеры запрещают для поставки в СНГ? А некоторые даже японцам не дают. С чего бы это?

Dio69>> Россия не откажется от клепания бочек, это однозначно.
Ропот> Вот в этом ты весь, Дио - "бочек", надоже..
Потому как вижу, что российские предприятия только и могут как бочки киянкой клепать, к тому же кривые. А как начинку сделать - импотенция увы...
Здесь примитивная психология причиной тому. Склепали бочку, наполнили керосином, запалили сзади, огонь-дым-все дела... Идёт отчёт "типа всё, самолёт (ракета) готов. Готов к поставке на мировой рынок. Осталось мелочь кое-какую подправить..."

Мне всегда это напоминает анекдот про Василия Ивановича и Петьку:
- Василий Иванович, ну как поступил в академию? Сдал экзамены?
- Да знаешь Петька, мочу сдал, кал сдал, а на какой-то математике провалился...

/

EvgenyVB> из процитированного абзаца слегка выше таблички следует, что ракета висит под самолем в голом виде, без всяких ТПК, иначе нафиг обтекатели городить?
Висит???? Это где это она ВИСЕЛА??? В студию пример!

EvgenyVB> так что 2500 кг и ни граммом больше
Да ну?!

Ропот>> Ни на яхонте, ни на Брамосах ИК нет, а так нужна?
Dio69> НПОМАШ заказывал их однако. Только не получил. Делать некому.
И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...

Dio69> Dio69>> А у амеров ИК техника имеется это 100%
Ропот>> Прошу, развивайте мысль...
Dio69> А Вы не знали,
Скажу так.. - не меня обсуждаем.

Dio69> что ИК технологии амеры запрещают для поставки в СНГ? А некоторые даже японцам не дают. С чего бы это?
Это их тараканы...
Прямой связи с Брамосом, по прежнему не вижу.

Dio69> Dio69>> Россия не откажется от клепания бочек, это однозначно.
Ропот>> Вот в этом ты весь, Дио - "бочек", надоже..
Dio69> Потому как вижу, что российские предприятия только и могут как бочки киянкой клепать, к тому же кривые. А как начинку сделать - импотенция увы...
Dio69> Здесь примитивная психология причиной тому. Склепали бочку, наполнили керосином, запалили сзади, огонь-дым-все дела... Идёт отчёт "типа всё, самолёт (ракета) готов. Готов к поставке на мировой рынок. Осталось мелочь кое-какую подправить..."
Любые обобщения, уводят от истины...
Вопрос вами поднятый, касается ПКР Брамос, лучше и придерживаться этого русла... Тот комплект, что поставляется для сборки в Индию, вами охарактеризован, как "бочка", подправленная киянкой, без электроники и бортовых систем, вестимо...
С нетерпением жду деталей, если они не ДСП конечно..

Sergofan> А кто сказал что МиГ-29К доводить надо? Он доведен вполне. Своими глазами видел два летающих экземпляра. Со штатным оборудованием (так техники сказали, не моя мысля). Только вот пощупать не дали

По вашему два летающих экземляра == готовый серийный пепелац?

Sergofan> Вот производить их - надо.

А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде

Dio69> Висит???? Это где это она ВИСЕЛА??? В студию пример!
вы эта, товой, сначала приведите факты того, что на вас до сих пор "висит"
а вообще надо понимать, что авиационный варинат планируется, поэтому "висит" надо понимать как в кавычках
EvgenyVB>> так что 2500 кг и ни граммом больше
Dio69> Да ну?!
ну да

russo> А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде
Разруха, как известно, в головах. Навести порядок в Луховицах можно (и нужно) - но вот "политической воли" у руководства не хватает, или времени - заняты дележкой денег.
А технически все реализуемо - с подключением "Сокола". Тот же НАПО можно припахать - там только рады любому заказу будут.

spam_test> Подумалось, что было-бы интересно, Китти Хок оснастить МиГ-29К, для приобретения опыта, тзть
ИМХО, затрахаешься так просто оснащать - нужно силовую схему дорабатывать под катапульту, оборудование ставить, совместимое с бортом АВ... Гемор еще тот получится.

Aaz> А технически все реализуемо - с подключением "Сокола". Тот же НАПО можно припахать - там только рады любому заказу будут.

Какое там рады, Леш! Им бы с тем, что уже есть справиться...

Ропот>>> Ни на яхонте, ни на Брамосах ИК нет, а так нужна?
Dio69>> НПОМАШ заказывал их однако. Только не получил. Делать некому.
Ропот> И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...
По существу - эффективность ракеты оснащенной только РЛ головой в условия сильной РЭБ представляеться не очень высокой, точнее - очень низкой. Такая мощная, не дешовая, ракета с "туповатой" головой - деньги на ветер.

Dio69>> что ИК технологии амеры запрещают для поставки в СНГ? А некоторые даже японцам не дают. С чего бы это?
Ропот> Это их тараканы...
В смысле - ими созданные технологии, мало кому в Мире доступные? Да. (Чисто офф - они и Ф-22 законом запретили продавать кому либо. Тараканы. )

Ропот> И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...
Раз нет головы - нет ракеты. Бочка не в счёт. Голову труднее сделать во много раз чем бочку.
(Я про ИК вариант)

Dio69>> Dio69>> А у амеров ИК техника имеется это 100%
Ропот> Ропот>> Прошу, развивайте мысль...
Амеры предложат голову для Брамоса. Так же как французы и израильтяне предложили оборудование для Су-30МКИ.

Ропот> Это их тараканы...
Ропот> Прямой связи с Брамосом, по прежнему не вижу.
Возьмите очки.
ИК головы для Боамоса нет. Следовательно предложение ИК головы от амеров - предложение, от которого тудно будет отказаться...
А забрав голову, вторым шагом марлезонского балета - заберут систему управления, а это читай всю ракету. Останется бочка.

russo> А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде

А вот это как раз проблема, тут есть над чем подумать.

russo> По вашему два летающих экземляра == готовый серийный пепелац?

Нет, но ДОВОДИТЬ не надо.

Aaz> ИМХО, затрахаешься так просто оснащать - нужно силовую схему дорабатывать под катапульту, оборудование ставить, совместимое с бортом АВ... Гемор еще тот получится.

Ага, т.е. опыт строительства машин, стартующих с катапульты нам нафиг не сдался. Все наши прожекты авианосцев - рамповые?

russo>> А где производить-то? Помнится недавно В.Малюх сказал что попросту негде
Aaz> Разруха, как известно, в головах. Навести порядок в Луховицах можно (и нужно) - но вот "политической воли" у руководства не хватает, или времени - заняты дележкой денег.
ИМХО это не так. Прежде всего - это НЕ выгодно. Спорадические мелкие контракты ничего не решают в промышленности. Аксиомой всегда было то, что промышленность может работать ТОЛЬКО при наличии внутреннего заказа. Экспорные вещи - лишь небольшой довесок к премии. И не более того. Коммерческий самолёт - кривой самолёт. И последние 10 лет это показали во всей красе - те же 30МКК, 29СМТ.
Во-вторых, а где начинку для планера делать? Где дымящие заводы? А те в свою очередь, где комплектующие возьмут? Электронное производство умерло уже давно. - все радиозаводы словно бомжи на помойках, шарятся по рынкам всяким, типа Митинского - всё со свалок и неликвидов осталось.
А людей где взять? Зачем нормальному парню с головой сидеть в КБ, если он в любом банке заработает в несколько раз больше??? А предлагать зарплату рядовому конструктору/программисту - 50-60 тыс. рублей - НЕ выгодно. А ответственным людям, пусть таким и не очень много, надо платить 150-300 тыс. руб/мес. Это НЕ выгодно. К тому же подними зарплату - глядишь и стоимость Раптора получим на выходе.
Не выгодно. Именно поэтому ситуация НЕ выправляется.
Это коммунистический подход - дадут бабки и "усЭ бУдэ". Фишка в том, что современный продукт надо сделать из "подвижного" персонала (если ты такой мегаофигенный инженер, то что мешает тебе найти более высокооплачиваемую работу - нефтянка, Германия, США - езжай и пробуй!), в условиях рыночных виражей со ставками и кредитами, изменением цен на десятки и порой сотни процентов в год.
А если учесть современное экономическое состояние "РСК"?? Они летом жаловались, что им все банки отказывают в кредитах (что по видимому говорит о жутком состоянии их баланса). ИМХО что "всё можно сделать" - фантазия.

Aaz> А технически все реализуемо - с подключением "Сокола". Тот же НАПО можно припахать - там только рады любому заказу будут.

Как послушаешь на МАКСе народ на стендах - один завод мертвее другого...

Полл> Вспоминается, что на сегодня самый большой боевой опыт по уводу помехами ПКР с ИК ГСН. "Экзосеты" в Фолклендской.
Только не ИК а РЛ:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/exocet/exocet.shtml
А опыт действительно показательный - если ракета обнаружена и защитные системы активированы - ракета идет лесом, или в соседний, незащищенный, корабль.

Barbarossa>>> А что потащит МиГ-29?
au>> Р-73, P-77 и проч. Это истребитель прежде всего. А ещё он наверняка потащит Брамос, потому что у индусов брамос — лекарство от всех болезней.
Barbarossa> Даже если он взлетит с Брамосом без катапульты, на какую дальность он улетит? А у американцев еще есть палубные заправщики.

На 15км вверх, а потом ещё чуть в нужную сторону, а потом сразу назад
Это прежде всего истребитель, понимаете? Купол безопасности от авиаударов над авианосцем и всем прочим рядом.

spam_test> Все наши прожекты авианосцев - рамповые?
Почему же - на "Ульяновске" должны были быть катапульты. Вот только даже наземную установку в Саках так до ума и не довели.