Вместо Горшкова - Китти Хок...

Dio69> Амеры предложат голову для Брамоса. Так же как французы и израильтяне предложили оборудование для Су-30МКИ.
Хрен с гусиной шеей не путайте, плиз. "Брамос" - это СП. Не согласятся наши на участие американцев в программе - и индусы пойдут лесом...

Dio69> ИК головы для Боамоса нет. Следовательно предложение ИК головы от амеров - предложение, от которого тудно будет отказаться...
а нахрена нужна ИК-голова?

Dio69> А забрав голову, вторым шагом марлезонского балета - заберут систему управления, а это читай всю ракету. Останется бочка.
там уже Aaz ответил.

Sergofan> Обсуждается вопрос о ракетах. А чем Х-31 не подходит? Она же входит в комплект вооружения МиГ-29К? Конечно по характеристикам слабее "Брамоса", но кто основной противник Индии? Пакистан.
дык эта, Х-31 А/П в номенклатуре есть
а на МАКСе был представлен вариант ракеты Х-31АД
в общем, если вдруг чего - то Пакистану хватит по самые небалуйся. Флота у него не будет.

EvgenyVB> дык эта, Х-31 А/П в номенклатуре есть
EvgenyVB> а на МАКСе был представлен вариант ракеты Х-31АД
EvgenyVB> в общем, если вдруг чего - то Пакистану хватит по самые небалуйся. Флота у него не будет.

Думаю и китайцам в случае чего тоже. Но подождем что скажут эксперты.

А США с энтими Х-31 тоже не особо в курсе как бороться

Barbarossa>>>> Даже если он взлетит с Брамосом без катапульты, на какую дальность он улетит? А у американцев еще есть палубные заправщики.
Ропот> Ропот>> У американцев да.. а у индийцев..?
_B1_>> Проблем-то - поставить комплекты систем дозаправки для тех же Ф-18
_B1_>> Вот вам и заправщики.
Ропот> Вот именно! Это и есть ответ Барбароссе
Ропот> Если необходим палубный дозаправщик, то пожалуста применяй УПАЗы, самой идее в обед - сто лет уж как.. Это относится и к Ф-18 и к Миг-29..
А я думал что S-3 и A-6 лучше подходят для запращиков чем миГарь? Движки кушают поменьше, грузоподьемность повыше...

Ропот>>>> Ни на яхонте, ни на Брамосах ИК нет, а так нужна?
hsm> Dio69>> НПОМАШ заказывал их однако. Только не получил. Делать некому.
Ропот>> И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...
hsm> По существу - эффективность ракеты оснащенной только РЛ головой в условия сильной РЭБ представляеться не очень высокой, точнее - очень низкой.
Согласен, сильная РЭБ, вещь такая, неприятная, для многих видов вооружений.
Вот только ИКГСН ещё хужее в этом плане и ещё ряд недостатков по другим характеристикам..

По существу - ракет с комбинированными РЛ + ИК ГСН, весьма мало... А конкретно для ПКР, общепризнанна АРГСН... ну кроме малых ПКР - там разные и полуактивные радио/оптические ГСН, и ИК или ТВ ...

hsm>Такая мощная, не дешовая, ракета с "туповатой" головой - деньги на ветер.
Всегда желательно, чтоб было всё, да побольше... но есть серьёзные ограничения... В данном случае (случае тяжёлой сверхзвуковой ПКР большой дальности и выбранной схемы... т.е. Яхонт/Брамос), ещё вопрос, что лучше: поставить дополнительно ИКГСН, тем самым серьёзо потеснив основную систему самонаведения или другие бортовые системы... или же доработать саму АРГСН, улучшить селекцию целей и повысить помехозащищённость, и/или увеличить мощность...
Имхо пользы будет больше.


Ропот>> Это их тараканы...
hsm> В смысле - ими созданные технологии, мало кому в Мире доступные?
Нет. В смысле, что это их проблемы с кем и почему не делиться своими технологиями.. В смысле, что это всё не относится к вопросу... В смысле, что Дио сам себе противоречит.. (сперва утверждая, что американцы предоставят современные ИК головки.., а потом блестяще это опровергает - обьявляя, что американцы неохотно делятся этими технологиями даже с ближайшими союзниками, которые неоднократно выражали свои верноподданические настроения... а уж что тут говорить, о своенравных индусах..)

Ропот>> И какие из этого выводы? Посуществу, по самой ракете...
Dio69> Раз нет головы - нет ракеты.
Голова есть.

Dio69> Бочка не в счёт. Голову труднее сделать во много раз чем бочку.
Спорно... В случае Яхонт/Брамос, скажем так, совсем неочевидно...

Уж больно сложна в разработке схема прямоточного ракетного двигателя, да и стоимость топлива будет не такая маленькая, хотябы за счёт бОльшего своего количества (сравнительно других ракет)..., опять же корпус, двигатель и совсем нетривиальные материаллы из которых они изготовленны...

Незнаю расценок по системам ракеты в отдельности... но имею все основания думать, что удельный вес "бочки", т.е. прямоточный РДТТ, все приводы рулей, воздухозаборника и пр.. плюс непосредственно системы управление всем этим.. - так вот удельная стоимость, полагаю, будет существенно выше, чем, скажем, стоимость РДТТ (примерно 4-5%) какой-нить ракеты В-В, плюс приводы - это ещё 10-15%, а остальное всё (системы управления, навигации, самонаведения, БЧ) составляют оставшиеся 80-85%..

Так вот, учитывая масштабы и сложность самой ракетной части Яхонта/Брамоса думаю стоимость "бочки" будет куда как существенней... - по меньшей мере десятки процентов, а может и за половину перевалит, имхо..

Dio69> (Я про ИК вариант)
А что толку про него говорить?
Вот упёрлись в ИК ГСН - и всё тут... Что за идея-фикс такая..?

Dio69> Dio69>> Dio69>> А у амеров ИК техника имеется это 100%
Ропот>> Ропот>> Прошу, развивайте мысль...
Dio69> Амеры предложат голову для Брамоса. Так же как французы и израильтяне предложили оборудование для Су-30МКИ.
Ну и?.. А дальше, что индусам с ней делать?- скотчем на ракету её приматать?

Израилитяне и французы в СОТРУДНИЧЕСТВЕ с российскими разработчиками "ставят" свои системы. Это немаловажно, имхо.

Ропот>> Это их тараканы...
Ропот>> Прямой связи с Брамосом, по прежнему не вижу.
Dio69> Возьмите очки.
Dio69> ИК головы для Боамоса нет.
Это и без очков видно.

Dio69> Следовательно предложение ИК головы от амеров - предложение, от которого тудно будет отказаться...
Почему, это:
1) следовательно...?
2) так необходимо, что трудно отказаться..?
3) нужно амерам, а главное самим индийцам..?
4) куда её пихать? - взаместо АРГСН? - бред и вредительство... или ж , как дополнение? - тогда ещё вопросы:
а) опять же, куда её устанавливать? (конус в воздухозаборнике занят целиком АРГСН, а все другие варианты влекут за собой необходимость перекомпоновки ракеты или ухудшения характеристик...)
б) а так оно, на самом деле, надо?

Dio69> А забрав голову, вторым шагом марлезонского балета - заберут систему управления, а это читай всю ракету.
Наивно так думать... Собственно здесь уже высказались на этот счёт...

_B1_>> Проблем-то - поставить комплекты систем дозаправки для тех же Ф-18
_B1_>> Вот вам и заправщики.
Ропот>> Вот именно! Это и есть ответ Барбароссе
Ропот>> Если необходим палубный дозаправщик, то пожалуста применяй УПАЗы, самой идее в обед - сто лет уж как.. Это относится и к Ф-18 и к Миг-29..
Barbarossa> А я думал что S-3 и A-6 лучше подходят для запращиков чем миГарь? Движки кушают поменьше, грузоподьемность повыше...
Ил-76 ещё лучше подходит в качестве заправщика... Но что из этого?
Смотреть надо в комплексе - лишняя дюжина S-3 на палубе, это "минус" дюжина боевых Ф-18...
А теперь включим в комплект к Ф-18 системы дозаправки в воздухе - и, вуаля.., имеем нужное колличество дозаправщиков + к томуже и полноценных боевых самолётов, имеем парк одинаковых ЛА на налубе авианосца, имеем кучу плюсов от этого: и в обслуживании и в гибкости их применения...

russo>> По вашему два летающих экземляра == готовый серийный пепелац?
Sergofan> Нет, но ДОВОДИТЬ не надо.

То есть прям сегодня можно начать серийно производить Миг-29К, раз доводить ничего не надо? (предположим есть где)

>>А теперь включим в комплект к Ф-18 системы дозаправки в воздухе - и, вуаля.., имеем нужное колличество дозаправщиков + к томуже и полноценных боевых самолётов,
Bredonosec> А в случае миссии?
Какой именно? Они разные могут быть... От, банально, заправки нескольких самолётов с последующим возвращением назад.., до заправки с последующим сопровождением ударной группы в качестве воздушного прикрытия...

Bredonosec> На каждое звено вместо 1 заправщика (Ы-3) потребуется 3 заправщика (Ф-18), то есть, число самолей, которые АВ сможет выставить на некий дальний рубеж, сокращается.
Во1, Ф-18 способен поднять в воздух больше топлива, нежели KS-3...
Во2, колличество дозаправляемых самолётов зависит, в частности, от колличества перекачиваемого топлива... И "Викингом" и "Хорнитом" ты сможешь дозаправить хоть полдюжины истребителей... Только это крайне неоптимально. Думаю и так ясно.
Во3, озвученную мной выше, миссию (дозаправщик+воздушное прикрытие) способен выполнить только боевой самолёт, и в этом случае (при такой схеме применения) неправомерно его сравнивать с другими палубными топливозаправщиками, которые ни на что подобное неспособны, впринцыпе...

Bredonosec> Ну и где ваша гибкость? )
В этом и во всём остальном, что не озвучили...

Dio69>> ИК головы для Боамоса нет. Следовательно предложение ИК головы от амеров - предложение, от которого тудно будет отказаться...
EvgenyVB> а нахрена нужна ИК-голова?
А зачем НПОМАШевцы бегают и ищут её? Они тупые? Вай!

Dio69>> Амеры предложат голову для Брамоса. Так же как французы и израильтяне предложили оборудование для Су-30МКИ.
Aaz> Хрен с гусиной шеей не путайте, плиз. "Брамос" - это СП. Не согласятся наши на участие американцев в программе - и индусы пойдут лесом...

Аха-аха.. ))
Как говорили в одной известной московской конторе:"Это не нам нужны ваши железки - это вам нужны наши деньги..." Если индусы идут лесом - россияне сосут (извиняюсь конечно за грубость, но другое слово здесь не подойдёт). Диктует ситуацию тот у кого деньги. Россия сегодня абсолютно бессильна здесь.

Sergofan> А США с энтими Х-31 тоже не особо в курсе как бороться
А им и бороться уже не надо - они заказали какое-то умопомрачительное количество - то ли 150, то ли 250 шт и наши НЕ СМОГЛИ их изготовить.

Dio69>> Бочка не в счёт. Голову труднее сделать во много раз чем бочку.
Ропот> Спорно... В случае Яхонт/Брамос, скажем так, совсем неочевидно...
Ропот> Уж больно сложна в разработке схема прямоточного ракетного двигателя, да и стоимость топлива будет не такая маленькая, хотябы за счёт бОльшего своего количества (сравнительно других ракет)..., опять же корпус, двигатель и совсем нетривиальные материаллы из которых они изготовленны...
Индусов больше интересует развитие собственной промышленности. А если купить хорошую ракету, так у израильтян и получше есть уже готовая. Продадут с удовольствием.

Dio69>> (Я про ИК вариант)
Ропот> А что толку про него говорить?
Вы подойдите на НПОМАШ на МАКСе и задайте этот вопрос там. ))

Ропот> Вот упёрлись в ИК ГСН - и всё тут... Что за идея-фикс такая..?
См.выше

Ропот> Ну и?.. А дальше, что индусам с ней делать?- скотчем на ракету её приматать?
Ропот> Израилитяне и французы в СОТРУДНИЧЕСТВЕ с российскими разработчиками "ставят" свои системы. Это немаловажно, имхо.
Россиян силой усадили за стол сотрудничества. Захотят индусы и здесь усадят. Покупатель всегда прав.


Dio69>> Следовательно предложение ИК головы от амеров - предложение, от которого тудно будет отказаться...
Ропот> Почему, это:
Ропот> 1) следовательно...?
Взять больше негде.

Ропот> 2) так необходимо, что трудно отказаться..?
См.выше


Ропот> 3) нужно амерам, а главное самим индийцам..?
А Вы думали?

Ропот> 4) куда её пихать? - взаместо АРГСН? - бред и вредительство... или ж , как дополнение? - тогда ещё вопросы:
Ропот> а) опять же, куда её устанавливать? (конус в воздухозаборнике занят целиком АРГСН, а все другие варианты влекут за собой необходимость перекомпоновки ракеты или ухудшения характеристик...)
См.выше

Ропот> б) а так оно, на самом деле, надо?
Вопрос к НПОМАШ, Гы..

Dio69>> А забрав голову, вторым шагом марлезонского балета - заберут систему управления, а это читай всю ракету.
Ропот> Наивно так думать... Собственно здесь уже высказались на этот счёт...
Наивно так НЕ думать. Многие тоже так НЕ думали - прос*али почти все рынки, какие только можно.

Полл> Скажите, это Дио долбоеб или я - РФ продавали Х-31 США?
Паша, спокойнее, ты нормальный
то количество МА-31, что было заказано - было и поставлено, ЕМНИП тридцать с чем-то штук
Х-31 никто амам не продавал (официально, по крайней мере)
у Дио весна пришла

Dio69> А зачем НПОМАШевцы бегают и ищут её? Они тупые? Вай!
а подтвердить можете чем-нибудь, что они ее ищут?
или опять отмажетесь?

Ропот> Вот только ИКГСН ещё хужее в этом плане и ещё ряд недостатков по другим характеристикам..
Современная матричная многоспектральная?

Ропот> ..поставить дополнительно ИКГСН, тем самым серьёзо потеснив основную систему самонаведения..
Какое "потеснив", тем более "серьезно"?
Ропот>.. или же доработать саму АРГСН, улучшить селекцию целей и повысить помехозащищённость, и/или увеличить мощность...
Нужен НИР ...
Ропот> Имхо пользы будет больше.
Далеко не факт.

EvgenyVB> Х-31 никто амам не продавал (официально, по крайней мере)
EvgenyVB> у Дио весна пришла
Видишь ли, с точки зрения отработки противодействия Х-31 абсолютно по барабану как называлось то что было продано - Х-31 или МА-31. Последнее даже лучше, так как позволяет не ограничиваться алгоритмами наведения и траекторного управления заложенными еще советскими разработчиками.

EvgenyVB>> Х-31 никто амам не продавал (официально, по крайней мере)
EvgenyVB>> у Дио весна пришла
hsm> Видишь ли, с точки зрения отработки противодействия Х-31 абсолютно по барабану как называлось то что было продано - Х-31 или МА-31. Последнее даже лучше, так как позволяет не ограничиваться алгоритмами наведения и траекторного управления заложенными еще советскими разработчиками.

Ага. То есть до самых "вкусностей" они и не добрались. Вкупе с возможностями "головы". И, кстати, получили весьма красноречивые результаты. Ни одного перехвата!
А к ДИО весна пришла в том смысле, что вякнул он о 150-250 ракетах, пусть даже МА-31.

Cannon> Ага. То есть до самых "вкусностей" они и не добрались.
Эти вкусности идут лесом. Они сами в состоянии задать траектории для отработки интересных им моментов.

Cannon> А к ДИО весна пришла в том смысле, что вякнул он о 150-250 ракетах, пусть даже МА-31.
? После выполнения первого контракта ои захотели еще. Наши гордо отказались. Объяснили внезапно обострившейся заботой о секретности. Если ты об этом не слышал, не надо валить на Дио.