Су-17 и МиГ-27 вопрос к летчикам 8

П_Антонов> Зеро
П_Антонов> Володя, а чем обеспечивалось поддержание давления в ГСС при отказе движка,если вдруг садиться надо? У нас НС-3 была худо бедно. На бомбере аж три ГСС было, шло дублирование. На МиГе какая то вертушка выпускалась, но она для генератора кажись была?
Такая вертушка была на самых древних МиГ-21. На МиГ-23/27 был аварийный гидропривод. Стоял между штатным НП-70 и коробкой приводов. По сути сателлитный редуктор с передаточным числом - 3. При отказе движка происходило его включение по провалу давления ниже кажись 165 кг/см2, необжатым стойкам шасси и падению оборотов ниже определенных (обороты авторотации). Только цифру не помню, проклятый склероз. Что-то около 30%. Давление в ГС обеспечивалось штатным насосом из-за авторотации двигателя. При этом обороты НП-70 оставались такими же как при работающем движке из-за включившегося редуктора. Пока самолет летит, будет и давление в ГС и будет чем рулить. На первых МиГ-23 была необратимой. При срабатывании приходилось принудительно отключать. Потом сделали обратимой уже на МиГ-23М. На МиГ-27 она тоже была обратимой. Когда самолет подымали на козелки, горело желтое табло "Авар. Гидропривод", когда опускали - гасло. Система очень надежная. Не зависящая от аккумулятора. Чистая механика.

Lamm> Мене до тибя даибаццца спадручнее, у тибя ентыт... эпистолярный жанр... мене больше подходить. Да пагади, даибусь ишо. Абструкцию Миг-27 распечатыю... Формат неудобный для чтения дюже...

И что за формат? Давай тебе софтину под него подберу правильную.

П_Антонов>> Витя, это была "болезнь" МиГов, может ее исправили как то, пусть скажут, кто знает.В Липецке в начале 80-х были одна или две??? катострофы на МиГ-29. При значительном перетягивании РУС в глубоком вираже (развороте), крен под 90гр.,МиГ терял управляемость с последующим падением. По моему самолету тогда уменьшили
elevon> Петр Сергеич, если мне память не изменяет у МиГ-29 это не из за углов больших было а из за заклинивания стабилизатора вследствии слишком больших шарнирных моментов - конструктивный недостаток который потом лечили

Серега ты гонишь че-то.За 29-й таких тем не помню (может и не прав), но за шарнирные моменты - это на 25-м МиГе было, вылечили увеличением плеча рычага соответственно, а у МиГ-29 собственно элероны на оченно больших углах атаки теряли эффективность в ноль.Как вариант приходилось работать РН, который на этих режимах работал по крену.

А.Л.> Зы. на спарках старых МиГ-23 была вертушка, за кабиной выпускалась, а на боевых было как ОТК рассказал, все четко срабатывает у меня при пожаре когда проводка погорела то для ентого механизма все равно что двигатель встал и давление упало, т.е. перерубился он на третью скорость, а давление то в ситеме нормальное, поэтому механизм тут жа вообще отрубил этот привод нах, видно у этого датчика (которой скорость включаит) проводов не было
А.Л.> Короче после всех этих махинаций я остался с одной гидросистемой над морем.
А.Л.> Поэтому есть у меня подозрения что на эмах эта система тоже была не обратимой, вроде как учили нас, что ее взводить надо потом если сработает.
Возможно и так. У вас ведь М-ки старые были. Я работал с М-ками 78 года выпуска. Все были обратимыми.

Lamm> Та не, Вань, пасиба, распечатывать надо адынкуй для музея.
Дык! Давай файл, я тебе распечатку послезавтра привезу!

Edu> Благодарю, Уважаемый С-22!
Edu> Ща сравним...
Edu>

Edu> ЗЫ. То П. Антонов.
Edu> А вот ...мы чичас цифкрблатеги посчитаим....
Ты посчитай их на классических швейцарских часах! Один куй - больше чем способен воспринять летчик инфы, на приборной доске размещать не стоит.
Вот скажите мне МиГарики, сильно вам ИЛС помогал, или мешал только? Я по ЦТПМ сужу - как только с полигона, нах лишние лампочки, особенно ночью...

Lamm> 2 Хок
Lamm> Хуже виртуального секса наверное тока безалкогольная вотка. Бррррррр....
Всё лучше, чем в парке на морозе, после литры выжратой..
А после безалкгольной вотки и башка не трещит на утро, и жына не звиздит и бабки на месте.
А от секса виртуального тоже мона кайф ловить..я вот, к примеру четвёртый год некоего штурмана виртуально имею..получаю удовлетворение..думаю продолжать, ежели не сосклизнёт.

Зеро> Не мог себя заставить крен, высоту, скорость и тд.по ИЛСу контролировать.
Зеро> На приборы взгляд автоматически тянуло...
Да оно по стрелочным приборам, при некоторой степени влётанности, все эти параметры определяются пятой точкой и боковым зрением.
И крен по прибору только в ХМУ по большому счету нужен был. Пытались как-то воссоздать ситуацию в полете по дублям, подобной той катастрофе, по-моему в 89-м в Нейруппине, когда на взлете НУМП ИКВ грохнулась, и пилот вошел в землю... По ЭУП ни хрена не получается, только если с небольшими отклонениями от ГП можно чего-то сделать... У ИЛС получается те же датчики по всей видимости, или же как-то завязаны на какие-то дублирующие системы в том числе?

П_Антонов> Хоку
П_Антонов> Ну вот видишь, реверс и на МиГ -17 был, крыло "крутилось", на Су не припомню такого в аэродинамике.

Не знаю, остаюсь при своём мнении.
Убеждён, что не может одна аэродинамическая болячка (как и положительные качества) переходить на с-ты одной фирмы совершенно разных компановок.
Техническая, технологическая-да, аэродинамическая-нет.
И не потому, что я "мигарь"
Ничё про Су не знаю..думаю свои косяки тоже присутствовали, но они не могли передаваться по наследству от Су-7 до Су-27 через Су-15, Су-24, Су-25..абсолютно разные аэрод.компановки.

За Миги скажу, чё знаю: когда переучивался на Миг-21, Миг-27, Миг-29..то всегда говорили, что на первых серриях были те или иные недостатки...которые устранены.
Поэтому..краем уха слышал случаи, но сильно голову этим не забивал..нафуя? если официально заявлено, что устранено..

>> У ИЛС получается те же датчики по всей видимости, или же как-то завязаны на какие-то дублирующие системы в том числе?
А ХЗ..брехать не стану..забыл.
Но вроде бы на 29-м можно было наипать дядьку в заднем кабинете при полёте по дублям..он приборы отключит, а ты ИЛС врубил и всё но нулям делаешь.
Но..подзабыл я чёта..не утверждаю.

ИГ0РЬ> Ты посчитай их на классических швейцарских часах!
ИГОРЬ!
Не воспринимай шЮтьки-дрЮтки в лоб. А в кабинах, на мой взгляд, пооолное единообразие.
Вот, те и... новый самолет!

ИГ0РЬ>> Ты посчитай их на классических швейцарских часах!
Edu> ИГОРЬ!
Edu> Не воспринимай шЮтьки-дрЮтки в лоб. А в кабинах, на мой взгляд, пооолное единообразие.
Edu> Вот, те и... новый самолет!
У меня VW-Passat с 4 по 6-ю модели были и есть, ты не поверишь - органы упарвления, освещение и т.д. всё почти одинаково, за некоторым исключением, это называется преемственность поколений! Я просто знал как в Б5 вывести на дисплей показания бортового компьютера... Сел в Б6 и ни секунды не задумываясь проделал ту же оперцию с ним, и чего здесь плохого? Это называется "люди думают о людях!!!"