7.62 возвращается...

буквоед

Да не буквоед я. Просто ты слишком углубляешься временами в дебри теоретизирования. Если бы в реале посмотрел, что такое точно уложенная по цели очередь из АК или ПК, не говорил бы о "нырянии".

600 метров с сошки-иногда полсекунды есть. может конечно и первая пуля... это если нет порывистого ветра и дальность не сильно плавает.

мг3 за полсекунды(время рекции) успевает выпусть норму. потребную для эдак 90% вероятности.

А вот по поводу "убойности" малокалиберного оружия. Знает кто-нибудь что по 5,45 - Чечня, Афганистан, др. "горячие точки"?

MIKLE>шпрпшутер у тебя будет. даже два. единствнггый трабл будет в том что в лагере к цинку с патронами они будут подходит первыми и выкавыривать для себя боекомплект наименее кривых патронов. глазуально. отсылаю к литературе. ствол+квалификация+отобраные патроны-7-8 из 10 в грудную с 600 у тебя будут. без спец патронов.
Единственный трабл будет в том, чтобы заслать гонца на Большую Землю, чтобы купил нормальных высокоточных патронов, пока начальство раскачается на снабжение ими. Миш, ну зачем изобретать лишние проблемы - для тех же спортсменов патроны выпускаются, в чем проблема выпускать высокоточные для армии - их нужно-то буквально копейки, по сто-двести штук на шарпшунтера. Ради того, чтобы поставить галочку в графе "Экономия"?

MIKLE> паш. запас по давлению он колоссальный и так. основной запас по жёскости ствола. если делать по давлению только-ты себе рпкшный ствол от газовой камеры до дульного среза как браслет на руку намотаешь.
Миша, просто не верю. Ствол расчитан на 10000 выстрелов. Причем к концу этого срока у него прогар в районе полумиллиметра. Может, можно сделать ствол с запасом по давлению, который можно себе на руку намотать, но только ресурс этого ствола будет равен 1 выстрелу, ИМХО.

MIKLE> а что. в пкм рефредераторная установка встроенная?
Ага. И плейр с Долби-сурраундом. Ты думаешь, для чего в затворной коробке ПКМ объемы, дающие зазоры между стенками и затворной рамой?

MIKLE> тыж сам пишеш, что задача-проливка месности на дальностях до 600м. рпд с большей на полста м/сек скростю для этого достаточен.
Задача огня на подавление - это только одна из задач пулемета. А есть еще и огонь на поражение.
Да и для "психологического" огня на подавление бронебойность важна - вид разлетающихся на обломки и труху укрытий благотворно влияет на ваше здоровье.

MIKLE> мне один знакомй расказал такую штуку: на западных часах покрытие золотом 10мкм, и тоько на дорогих-20мкм. в ссср 20 было на всех
Миша, да я не против легких сплавов и того же дюраля! Только в ПКМ самые тяжелые детали это ствол, затворная группа и колодка ствола - та часть затворной коробки, куда вставляется ствол и на которой находятся боевые упоры. Все остальное, включая так возмущающую тебя "копилку" весит от силы пару кг. Так что много по массе тут не выиграешь.

MIKLE> читаем выше про шарпшутера и прикидываем ситуацию на оборот. у тебя два шарпшутера. у противника два нещадно поливающих пкм. вопрос на три: успеют ли пулемётчики отстрелять первую ленту?

Первую - успеют. Для точного выстрела нужно:
найти цель (а не примерное направление на нее, необходимое для открытия огня на подавление из пулемета),
занять изготовку (встать, сесть или лечь в правильную позу для стрельбы в известном направлении - и быстро это не делается самыми лучшими снайперами, на это требуется минимум пара секунд. Поэтому сперва снайпер укрывается от огня, а потом - отвечает),
прицелиться и стрелять.

MIKLE> понимаешь, шарпшутер с 7.62 в отделении. именно шарпшутер. а не пацан с веслом. сводит пулемёт на нет. пока небыло оптики-см нсд для ак. расход на пулемёт/грудеую с 600м со всеми коэффициентами-пару магазинов. которые никто тебе не даст расстрелять. у шарпшутре-пару сек и пару выстрелов.
всё.

Нет, Миша, это ты не понимаешь. Шарпшунтеру нужна пара секунд только для того, чтобы найти цель. Еще пара секунд - занять изготовку. И только после этого - одна-две секунды и два выстрела.
Если шарпшунтер будет делать это под пулеметным огнем противника на открытом месте - он умрет до того, как нажмет на спуск.
И потому - упал в укрытие, осмотрелся, если позиция неудачная - переполз на другую, снова осмотрелся, если позиция удачная - занял изготовку и открыл ответный огонь.

MIKLE> поэтому см выше. никаких пулемётов. у бородачей шарпшутеров нет. еслиб они были - ты бы сейчас не писал здесь.
Ну да, у бородачей снайперов нет, просто попадания в проймы бронежилетов да шею - лицо под каской.

AGRESSOR> Перебегающие братишки тоже должны по сторонам смотреть и ушами не хлопать. Кстати, огонь на подавление хорош лишь только тогда, когда его эффектом пользуются. Если братишки залегли или находятся в "мертвой" зоне, несколько глупо тратить впустую боеприпасы, если нет гарантированного поражения целей - т.е. огня на уничтожение. Исходя из тактической обстановки, надо реально понимать, насколько твой огонь подавляет и сковывает противника, нужен ли он вообще.
А еще держать носки чистыми и сухими. И азбуку читать, если пейджера еще нет. Да, Иван, как ты забыл дать такой необходимый совет: "Не забывать дышать, а то посиневшее лицо приывлечет к тебе внимание противника!"

AGRESSOR> Да тут вообще дело уже неважнецкое, если основная огневая поддержка лежит только на пулемете, а не на артиллерии или БМП/БТР. Можно и так сказать.
Можно. Но делать что: поднимать лапки, стреляться, рвать тельник с криком "Стреляй, сволочь!!" или?

AGRESSOR>А зачем орать?
А в бою, тем более под огнем это как-то само-собой получается.

AGRESSOR> Не танкист, но слегка оглохнуть после огневого налета можно. К тому же кустарники, валуны, всякие складки местности прилично ослабляют звуки.
Тут ты прав. Конечно, лучше иметь хорошие рации, тут и спорить глупо.

Полл> Ты опиши схему, как ты будешь ЦУ получать - выдавать, попутно командуя и указывая ориентиры для движения.

AGRESSOR> По радио?
Да хоть телепатически! Как ты будешь одновременно следить за местоположением и состоянием девяти бойцов, получать их доклады об обнаруженных целях и запросы о поддержке, выдавать им команды о передвижении и поддержке? Все это в реалтайме, под огнем и на неизвестной местности.

Lob> А вот по поводу "убойности" малокалиберного оружия. Знает кто-нибудь что по 5,45 - Чечня, Афганистан, др. "горячие точки"?
Что спросить-то хотел?

лбюовь к жизни отбивают в учебке.

естественно. на пальцах такие вези не прикидываются точно. но шарпшутер у противника с высокой вероятность означает что пулемётчик будет убит/подавлен.

см пост на 2-й странице. в кмп реально работают на 400м и далее. так что в реале фонтанчики будут у пулемётчика, а не у шарпшутера. бо по пулемёту будет лупить всё отделение.

Андрей, вес "Негева" - 7,5 кг. Магазин на 150 выстрелов - 2,1 кг.
Вес ПКМ - 7,5 кг. Коробка на 100 выстрелов - 3,9 кг. Как видишь, ПКМ ближе по массе как раз к "Негев".
Миша, ты пишешь полную белиберду.
Шарпшунтер стрелять может и должен патронами по 5, да хоть по 10 баксов - он этих патронов расстреляет за бой штук десять.
Детали ПКМ:
Ствол
ствольная коробка с крышкой, основанием приемника и прикладом
затворная рама с извлекателем и газовым поршнем
затвор
возвратно-боевая пружина с направляющим стержнем
трубка газового поршня с сошкой
спусковой механизм.
Найдешь чугуний - свистни.

Полл, все-же, вытащите MIKLE на пострелушки, пусть поприцеливается.