7.62 возвращается...

MIKLE> зашёо тута на сайт попенкера... две ведущих мировых фирмы выпустили линейки под 7.62...
MIKLE> то о чём я трындел долгое время. дешёвая массовая оптика+рост качества оружия+уровень подготовки...
MIKLE> вот вам 600-800 метров плюс пробитие пятого класса с 200-300...
Скорее Федоров форева, в смысле либо 6.5Грюндель либо 6.8SPC, а так да, границу в 250-300 метров помогла перейти массовая оптика и тренировка, по существу - возврат в 18 век по спирали.

MIKLE> 6.5 паллиатив.
MIKLE> квалификация проффи позволяет в ближнем бою обходится одиночными в быстром темпе 7.62*51. а после 400 метров 6.5 в подмётки не годится. ну и вес сюдаже. вундерваффельный 7.62 весом 5-6кг никому не нужен. 3.8-4.5-можно жить.
Спорно, т.к. 6.5 Грендель целевой патрон и имеет сверхвуковую скорость на большей дистанции чем 7.62НАТО, боеприпас вполне достаточен для поражения пехотинцев в БЖ.

AGRESSOR> Лучше бы немцы не выделывались в угоду американскому рынку, а делали бы нормальную механику - без полумер вроде нормального газоотвода.
А куда еще пристроится?

tramp_> Спорно, т.к. 6.5 Грендель целевой патрон и имеет сверхвуковую скорость на большей дистанции чем 7.62НАТО, боеприпас вполне достаточен для поражения пехотинцев в БЖ.

новый против старого-м.б. а вот на фоне м118 или какогонить нового патрона-ещё не факт. плюс радикально большая энергия и импульс на всех дистанциях. сделают чтонит типа мк262 в этом калибре. и всё. тапки. см баллистику ss в калибре 7.92...


2 AGRESSOR

я не собираюсь спорить и доказывать очевидное. засунуть голову в песок прозе простого. вспомни крымскую. там тоже лет пять нехватило чтоб догнать что произошло в промышленности. потом одного сражения хватило. но было поздно.

tramp_> А куда еще пристроится?

Качественный и сравнительно недорогой ствол пойдет обязательно и без дурацких закосов под М-16.

Про "Грендели"... Пробивная способность патрона, это не только скорость пули, это и калибр, и конструкция пули, и ее вес.

По ссылке есть графики сравнения. Можно глянуть, что "Грендель" идет ноздря в ноздрю по баллистике полета. А вот энергетически он патрону 7,62 НАТО проигрывает на дистанции до 700 ярдов. Сильно подозреваю, что и по пробиваемости 7,62 до этого рубежа будет "покруче" 6,5 за счет большей массы пули и энергетики под 3 КДж. А дальше практически стрелять бессмысленно. Но если и стрелять, то энергетика, в принципе, дальше одинаковая.

AGRESSOR> Не переживай, после стрельбы очередями точность быстро сведется к "нормальным" величинам. Проверено на СВУ-АС.

сравнил блин... я уж неговорю о том что по жлементарной логие сначала будеть прицельная стрельба. а потом пальба очередями. если вообще будет.

AGRESSOR> Ну, а так, радует, что немцы докрыватель затвора не забыли. Крышечку на пружинках не забыли. Отвязанная от затворной рамы вилка-ручка взвода. Американцам все это очень пригодится.

угу. отдельная ручка взвода-уменьшение массы подвижных частей. рекомендую видео с г36.

MIKLE> я не собираюсь спорить и доказывать очевидное. засунуть голову в песок прозе простого. вспомни крымскую. там тоже лет пять нехватило чтоб догнать что произошло в промышленности. потом одного сражения хватило. но было поздно.

"Всем пехотинцам срочно раздать 408 Чей-таки!"

Миша, ты хочешь оспорить мой тезис о том, что высокоточная стрельба и автоматический режим стрельбы несовместимы?

Про Крымскую ты ни к месту ввернул. Там - повышение точности проканало, но дальше линейной зависимости точность/эффективность попросту нет. Есть предел, накладываемый природой. Как ты не можешь понять, что в 99 % случаев просто ландшафт и расстояния в бою не дадут тебе реализовать полностью точность винтовки. Нет также никакого смысла гнаться за высокоточной пехотной винтовкой, если она не может эффективно работать очередями (при всей моей "любви" к очередям, солдаты еще не скоро в массе освоят быстрый прицельный полуавтоматический огонь) без потери кучности.

Да к тому же для того, чтобы полностью реализовать высокую точность надо использовать хорошую оптику. А для пехотинца таскать оптику не всегда удобно, не говоря о дороговизне оснащения каждого пехотинца оптикой. В ближнем бою она не годится, а коллиматор, как прицел-универсал, не позволит высокоточно работать далее чем на 300-400 метров.

MIKLE> сравнил блин... я уж неговорю о том что по жлементарной логие сначала будеть прицельная стрельба. а потом пальба очередями. если вообще будет.

Не-а. Может и так быть, и эдак. Как практик тебе говорю. И потом, я не сравнивал ХК-417 с СВУ-АС. Здесь не конкретные винтовки сравниваются, а сам принцип. Любая (!) снайперка, если через ее ствол работать очередями, с заявленной кучностью очень быстро распрощается.

И тут хоть СВУ, хоть М-40/24, хоть ХК-417... Физика вредного воздействия автоматического огня на ствол всегда одна.

MIKLE> угу. отдельная ручка взвода-уменьшение массы подвижных частей. рекомендую видео с г36.

Извини, это ничего, если я предпочту замертво вделанную в затворную раму лапку перезарядки? Боюсь, такой отказ от отдельной ручки еще больше веса выиграет. Лапка, кстати, не обязана быть металлической - можно и композит попробовать.

Wyvern-2> 7,62 атомат рулит в скоротечных конфликтах, у партизан, в городе. Недостаток 7,62 - избыточная масса как оружия, так и боеприпаса - генерический. Его нельзя убрать.

Можно. Если избавиться от дурацкой привычки палить очередями и научиться стрелять одиночными точно, иногда в быстром темпе.

AGRESSOR> Эта, пардон муа, херня показывает мне только одно - неистребимо желание некоторых идиотов навесить на оружие все и вся. Охота уподобляться таким - бога ради. Но только не надо выдавать это за прогресс.

завидно просто.
всётаки никто ничего не понял... сегодня оптика массовая и дешёвая. даже в рф худо бедно ставят коллиматоры и всякие 4х компактные девайсы, а для свд есть набор от 3х до 9х включая зумы.
на западе же оптики просто вагон. если смотреть не магазинную цену. а заводскую при заказе от 1000шт-это копейки, меньше чем сам ствол стоит. в реале у каждого будет комплект оптики. позволяющий раьотать до километра сотредоточенным огнём и до 600-800 индивидуально. а у пары шарпгутеров будет подготовка, отобраный ствол и гаранитя с 400м в голову. с 600 в грудную/пулемёт.
а рвать телник что дескать куча приблуд от кривоукорсти проще простого. но отрезвление наступает очень быстро. у тех кто выживет.

______________________________
>2MIKLE Речь все же о массовом боеприпасе, 7.62 дороговат, да и масса больше.

как раз грендель будет дороже. потому что новый. армейские 7.62 производятся миллионами по всему миру.

унификация опятьже. где ты посреди африки найдёшь 6.8? нигде. 7.62 навалом.

вес-да. но ращница уже не принципильна. с 5.45/56 разница есть. почти вдвое. с этим-20%.

для снайперок модно сделать новый боеприпас. и его сделали. для валового армейского-это слишком масштабная задача. т.б. для 7.62 нато который де факто 50 лет мировой стандарт.

это безальтернативный выбор.
тут кстати проблема в том что чем дальше тем эта проблема будет всё масштабнее. слишком всё привязано к паре-тройке калибров.

рф в жтом смысле проще. у нас такой венигрет из калибров что рано или позно придётся прореживать всё равно. как говорил один хапуга-преимущество отстающих.

MIKLE> завидно просто.

В сад, Миша, в сад. Пока не поймешь, что такое эффективная рабочая дальность для штурмовой пехотной винтовки, и что один нормальный коллиматор вполне ее обеспечивает.

MIKLE> можно скока угодно повторять мантры про 200-300 метров. только потом, когда будеть пальба с километра, неудивляйтесь.

артиллерия может работать если разрыв полкилометра. тем более - километр. только координаты дайте.