7.62 возвращается...

spam_test> Полл, все-же, вытащите MIKLE на пострелушки, пусть поприцеливается.

у меня основное средство поизводство-мосх. если меня и коллег забрить в армию0ну не знаю...
методики по обучению л/с. отбору на должности в соостветсвии с умственными и физическими кондициями имеются.

spam_test>> Полл, все-же, вытащите MIKLE на пострелушки, пусть поприцеливается.
MIKLE> у меня основное средство поизводство-мосх.
Интересно, а у нас что?
MIKLE> методики по обучению л/с. отбору на должности в соостветсвии с умственными и физическими кондициями имеются.
Микроменеджмент и кадровая робота они конечно и в Африке (т.е. в армии) теже, но речь идёт о некоторых практических навыках, для приобретения которых одного мосха не достаточно...

spam_test>>> Полл, все-же, вытащите MIKLE на пострелушки, пусть поприцеливается.
MIKLE>> у меня основное средство поизводство-мосх.
slab105> Интересно, а у нас что?

я имел ввиду что для службы в армии я неоптимален как минимум. даже наше государство в нынешнем его состоянии меня пока забрить не удосужилось...

slab105> Микроменеджмент и кадровая робота они конечно и в Африке (т.е. в армии) теже, но речь идёт о некоторых практических навыках, для приобретения которых одного мосха не достаточно...

дык об том и речб. если сапожник будет булки печь и наоборот...

spam_test>>>> Полл, все-же, вытащите MIKLE на пострелушки, пусть поприцеливается.
MIKLE> MIKLE>> у меня основное средство поизводство-мосх.
slab105>> Интересно, а у нас что?
MIKLE> я имел ввиду что для службы в армии я неоптимален как минимум. даже наше государство в нынешнем его состоянии меня пока забрить не удосужилось...
Ну это уже проблема РА. В Америке неплохие специалисты тоже служат в армии. За неплохие деньги
slab105>> Микроменеджмент и кадровая робота они конечно и в Африке (т.е. в армии) теже, но речь идёт о некоторых практических навыках, для приобретения которых одного мосха не достаточно...
MIKLE> дык об том и речб. если сапожник будет булки печь и наоборот...
Вот потому и говорю, что одним мозгом тактику и стрелковое дело не осилить. Надо самому опробовать. А то различных теоретиков, которые про армию в кино видели, но тем не менее всегда готовы своё весское слово высказать, более чем предостаточно.
Ничего личного. Просто к слову.

slab105> Ну это уже проблема РА. В Америке неплохие специалисты тоже служат в армии. За неплохие деньги

а таких условиях и я-ю пошёл м.б.

slab105> Вот потому и говорю, что одним мозгом тактику и стрелковое дело не осилить.

дык я в тактику и не лезу практически. уж тем более не скатываюсб до дуэльных упрощений... максимум ссыдаюсб на чужой опыт и наставления.

я про матчасть в основном. а что она даст-это прикидывается на промокашке экстраполяцией текузей ситуации..

Полл> Армия развалиться окончательно и бесповоротно еще до встречи с противником.

вот поэтому меня там и нет.

MIKLE>> методики по обучению л/с. отбору на должности в соостветсвии с умственными и физическими кондициями имеются.
Полл> Можешь эти методики спустить в унитаз... Как это и делается по факту.

ну зря. поэтому имеем что имеем...

MIKLE>> шарпшутер-это не снайпер. про снайпера было выше. ты сам сказал что "скрипач не нужен" (С)
Полл> Йок. Миша, я сказал что стрелок со специально ухудшенной винтовкой не нужен. А если винтовка на уровне ухоженной СВД плюс высокоточные патроны - так конечно нужен!

Миша, иди пастись в поля бенчреста. В реальных боевых хватит поражения грудной с 400-600м.

твои слова? то что ты описываешь-достигается без высокоточных патронов. а бенчрест-это не голова. с 600м. а правй или левый глаз на выбор.

Полл> Ага. Смотрим ресурс затворной группы СВД. Опс!!

смотрим г36 - мг36 и думаем.

Полл> Миша, ты и вправду считаешь себя гением, а всех остальных оружейников - идиотами?

наши оружейники определённо не идиоты. но консерватизм военных, местами тупое непонимание происходящего и местами дебильные нормы/законы имеются. сша тоже получили свою ружейную драмму во въетнаме. но там было как раз всё от избытка своьоды и конкуренции и недостата корнтроля. но они опыт учли. а мы нет.
поэтому в штатах есть 408, нк417 и многое дпугое. а у нас нет.

MIKLE>> методики по обучению л/с. отбору на должности в соостветсвии с умственными и физическими кондициями имеются.
Полл> Можешь эти методики спустить в унитаз... Как это и делается по факту.
А чё так круто-то? Или в армии какие-то другие люди служат? Типа homo militaris?
Извиняюсь за мою латынь

NCD> Для КОМПЛЕКСНОГО сравнения, а то вы как-то растеклись по древу.

всё сводится к одной проблеме. котоый тыщу лет. на современном уровне обозначена у педерсена в его девайсине.

вот и весь сказ. как сделать лучше-эффективней-ноухау

а на практике получается в отделении два придурка. один тратит 5 патронов. дпугой 500. патроны при этом почти одинаковые...

NCD>> Для КОМПЛЕКСНОГО сравнения, а то вы как-то растеклись по древу.
MIKLE> всё сводится к одной проблеме. котоый тыщу лет. на современном уровне обозначена у педерсена в его девайсине.
Ссылочку приложить - не судьба?

MIKLE> вот и весь сказ. как сделать лучше-эффективней-ноухау
Угу-угу, весь сказ: после первоначальных испытаний заказали 500000, выпустили 65000, попробовав - списали через несколько лет.
MIKLE> а на практике получается в отделении два придурка. один тратит 5 патронов. дпугой 500. патроны при этом почти одинаковые...
Во-первых: это ты, Миша, ... А в отделении - два стрелка или бойца.
А еще в кузнице была два кузнеца - один бил раз в минуту молотом, второй - двадцать раз в минуту. И молоты по конструкции почти одинаковые - если на размер не смотреть.


AGRESSOR> NCD, для Паши наиболее оптимальная система вооружения пехоты - это 2А42. Для Миши - 408 Чей-так.
Иван, "система" - это не оружие. Или ты будешь спорить, что отстреливать духов лучше с километра-трех из БМП, чем с 200-400 метров?

Полл> Ссылочку приложить - не судьба?
Полл> warhistory: Устройство Педерсена (Pedersen Device).

ссылочка отличная. сенкс...

MIKLE>> вот и весь сказ. как сделать лучше-эффективней-ноухау
Полл> Угу-угу, весь сказ: после первоначальных испытаний заказали 500000, выпустили 65000, попробовав - списали через несколько лет.

война кончилась. ты не забывай что вопросу 100 лет почти. проблема не решена до сих пор...

MIKLE>> а на практике получается в отделении два придурка. один тратит 5 патронов. дпугой 500. патроны при этом почти одинаковые...
Полл> Во-первых: это ты, Миша, ... А в отделении - два стрелка или бойца.
Полл> А еще в кузнице была два кузнеца - один бил раз в минуту молотом, второй - двадцать раз в минуту. И молоты по конструкции почти одинаковые - если на размер не смотреть.

дык в том то и дело что по размеру одинаковый. 2-3-5 кратнуб разницу в расходе можно понять. с трудлм можно понять десяти кратную. 100 кратную разницу понять нельзя.

_______________________

кстати вспонил реальный пример решения этой проблемы лет так 800 назад...

восточный композитный лук. за счёт сложной конструкции и устройства практически не уступал в энергетике большим(кроме самых больших) простым лукам. будучи значительно компактнее и легче.
два типа стрел-тяжёлые для прицельной стрелтбы. и лёгкие для стрельбы залпами по полощадям.
ну и поголовная моторизация и курсы снайпинга...

вот так то...

Полл>> Можешь эти методики спустить в унитаз... Как это и делается по факту.
slab105>> А чё так круто-то? Или в армии какие-то другие люди служат? Типа homo militaris?
Полл> Да эти методики в основном - времен папы Лёни.
Ты что о кадровом менеджменте (или управлении) ничего не слыхал?
Главный принцип- каждому работа по способностям. Не знаю как во времена папы Лёни, а на Западе сейчас только так и кадры подбирают и обучают.
Может еслиб в академию бы пошел, то изменил бы своё мнение

Полл> Мое мнение: сперва нужно определиться, что за войска у нас будут.
Полл> Если уж с войной определиться не можем.

Кто не может? Ты на кого булку крошишь?

Война - любая. С любым противником от американских солдат всех родов войск до обкуренных чучмеков, орущих "Алла акбар" каждый 20... нет 10 секунд. Война любых масштабов - от местных боев и пограничных стычек, до Третьей Мировой с походами до Берлина Вашингтона и Брюсселя, а также локальные конфликты малой интенсивности.

Не способные к этому "потешные полки" меня не интересуют.

Полл> ИМХО - сейчас нужна пехота, то, что сейчас создают под названием "авиамобильных частей" и "спецназов". Классические мотострелки относительно маловостребованны - классических боев в нынешнее время мало.

Так это пока. От "спецназов" уже глаз дергается рябит. Надо это слово вообще по-хорошему запретить. Многие нынешние "спецназы" по советским меркам с трудом дотягивают до зачуханной парашютно-десантной дивизии Голодрищеннского военного округа. К величайшему сожалению.

Полл> Я вижу современное пехотное отделение в составе десяти человек, транспорт им придается по необходимости: грузовик, вертолет, БТР, ТБТР, возможно - БМП, хотя эту машину лучше использовать в "классической" мотопехоте.

Почему именно 10 человек? Из-за того, что цифирь круглая? У меня другое видение - 12-14 чел. 3 боевых группы по 3 человека (либо 4 группы по 3), шарпшутер, командир и помощник командира. В усиленном виде прибавляем пару гранатометчиков или пулеметчиков.

Вообще, ИМХО, оперировать нужно тройками и четверками. Двойка (для мотопехоты) - это мало, четверка уже слегка избыточно, но для усиленной боевой группы сойдет. Тройка - самое оно. И никаких статических цифр количества бойцов в подразделений - при необходимости подразделения должны быстро уметь трансформироваться, разбиваться или сливаться на/в группы нужной численности в соответствии с меняющимися условиями боя и ставящимися перед подразделениями задачами.

Полл> Это оружие предназначено для уничтожения одиночных целей, в том числе защищенных бронежилетами, на больших, средних и малых дальностях.

Паша, ты знаешь, да пусть будет сия ТКБ-ххх. Меня это, честно, не особо и колышет-то - я чисто ради флейма темы "велосипед" изобретаю. В энный раз говорить, что меня намного больше тревожит низкий уровень выучки по огневой и тактической, думается, нет смысла. А там пусть хоть АК-74М будет, лишь бы выучка у солдата хорошая была. Но АК-74М с коллиматором. Коллиматор - эт прЫнципиально. Это необходимость сегодняшнего дня.

Полл> Для стрельбы из винтовки применяются патроны повышенной мощности 6х49, разработанные в ЦНИИТОЧМАШ. Вес 6-мм пули - 5 г, начальная скорость пули - 1150 м/сек. Дальность прямого выстрела ТКБ-0145К по грудной фигуре - около 600 метров.

Я не вижу особых сложностей с тем, чтобы переделать АК под этот патрон. Оно принципиально, Паша?

Полл> С укороченной до 40 мм гильзой и пониженной до 800-850 м/с скоростью этот патрон используется в автоматических карабинах, с характеристиками, заданными Агги.

Полл> Главное: у каждого командира группы - переносной КРЦ в форм-факторе бинокля, у каждого бойца - девайс, объединяющий функции: рация, ГЛОНАСС-навигатор, ответчик свой-чужой, радиомаяк.

Бинокль как база для КРЦ - фигня полная, Паша. Нужен шлем: очень практично, и он всегда на тебе. И как раз может очень хорошо все это объединять.

Полл> Плюс ПНВ, современные легкие противоосколочные СИБ и звукозащитные-звукоусиливающие наушники.

Опять же, идеальная база для всего этого - шлем!

Полл> И немножко хитрушек, вроде разведывательных зондов-видеокамер и микрофонов, сейсмодатчиков и различных мин.

Эт уже мелочи для другой темы (и очень-очень обширной). У меня есть некоторые эротические фантазии идеи по этой части.

Полл> Да, Миша, ты прав - для пулемета пулю этого патрона потребуется утяжелить.

А в чем проблема? Делаем патрон с тяжелой бронебойной пулей. Специально для пулемета.

MIKLE> кстати по броннику не согласен. кираса 4 класса минимум. ак с 200м надо держать. пкм с 400-500. иначе это фигня. противоосколочная-это уж совсем край... турпоход если..

Если удастся сделать в приемлемом весе - бога ради. Если будет сковывать и ограничивать мобильность - носи сам на здоровье, изображай из себя панцеркляйн на поле боя.