7.62 возвращается...

Полл> Давно, Миша. У тебя в сотике такой стоит - или ты думаешь, его (сотика) микрофона хватило бы обеспечить нормальную запись голоса в уличном шуме? Неа - цифровая обработка сигнала с вырезанием кучи посторонних шумов.

по моему ты бредишь. нет там ничего такого. там просто микрофон с галимой чкствительностью, в который нужно орать. он прерастно перадёт шум метро и прочего транспота.

а филтрация там в вч тракте емнис.
___
по поводу простого филтра-если ствол приглушен. а говорящему в детсве причендалы дверью прищимило-то поможет. в любых друших случаях-нет

проще заглушит уши (почти)наглухо, а звук брать с гортани и передавать по проводу. воткнув соседу джек3.5 или по радио. если далеко

NCD> Единственно где такие девайсы пасуют - это когда будешь бежать за танком . Но сейчас это неактуально

см комент ниже. при миномётном обстреле или пальбе соседей ты будешь глухой напроч. кончится жто сниманием науников и работой по старике.

MIKLE>> грендель который 7.62 в гильзе 5.56. 14г пуля при 330-340 скорости.
AGRESSOR> Это шо за маслята такие? Дай ссылку помацать.

веришь-нет, не нашёл

MIKLE> см комент ниже. при миномётном обстреле или пальбе соседей ты будешь глухой напроч. кончится жто сниманием науников и работой по старике.

оох....

СЛАБЫЧ ! Расскажи, плиз, МАКСИМАЛЬНО подробно, что из себя представляют активные "уши" и какой дают эффект.

И то что скажет Слаб - предлагаю считать ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ истиной по подтеме "активные наушники".

( Маленькая справочка - активные уши и были придуманы для того что б не глохнуть "от пальбы соседей" в тире.)

От минометного обстрела и атомного оружия они действительно не спасают, тут ты прав

MIKLE>> см комент ниже. при миномётном обстреле или пальбе соседей ты будешь глухой напроч. кончится жто сниманием науников и работой по старике.
NCD> оох....
NCD> СЛАБЫЧ ! Расскажи, плиз, МАКСИМАЛЬНО подробно, что из себя представляют активные "уши" и какой дают эффект.
NCD> И то что скажет Слаб - предлагаю считать ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ истиной по подтеме "активные наушники".
NCD> ( Маленькая справочка - активные уши и были придуманы для того что б не глохнуть "от пальбы соседей" в тире.)
NCD> От минометного обстрела и атомного оружия они действительно не спасают, тут ты прав
А чё тут думать-то. Я сам не особый спец в технических подробностях, вот с сайта Пелтор:
"Функция активной защиты
Каждая чашка наушников имеет микрофон, который улавливает все звуки.Встроенная в наушники электроника анализирует информацию и ослабляет шум прежде, чем он достигнет ушей. Это обеспечивает эффективную защиту от импульсных звуков, таких как ружейные выстрелы. При этом речь и слабые сигналы могут усиливаться до 10 раз по сравнению с их слышимостью при использовании обычных противошумных наушников."
При стрельбе эффект как от обычных наушников, при разговоре никаких особых усилений не заметил. Вообще удобно, но дороговато для массового потребления. Да туда ещё можно и рацию подключать...

NCD> Он просто срезает все выше 75-80 Дб.

Они "режут" не частоты, и не просто звуки с тем или иным уровнем звукового давления, а быстрое нарастание звукового давления по определенной частоте. Т.е. пошло резкое усиление по одной частоте или полосе - вот его и режем.

MIKLE> а две минуты. то есть чутиь точнее чем свд пулемётными патронами и чуть хуже чем свд в теории 7н1 будет. при этом баллистика будет лучше. и возможность ведения огня очередями.
Нах не надо такую "винтовку" - пулемет с оптикой на дистанциях более 600 м и автомат с оптикой ближе сделаю ту же работу лучше ее.
Ты думаешь, зря завод за окном моего офиса начал во вторую Чеченскую высокоточные 7,62 в две смены гнать?
MIKLE> небудут
Верно - не будет такой лажи.
MIKLE> посмотри вес фн фал и нк417. к томуже погоня за весом-не пвнацея. чудес не бывает.
Это - винтовки. Причем последняя даже не мыслиться армейской винтовкой.
MIKLE> при этом сам гоаоришь что пкм с 300 патронами мобилен. бкдет меньше
ПКМ мобилен для пулемета, Миша. Я сам говорю, что пулемет в одиночку (без прикрытия автоматчика) не ходит.
Как автомат ПКМ - дерьмо.
MIKLE> организовало одну школу. браво. скока там млн армия была?
Это не "одна" - это "первая", Миша.

MIKLE> стандарт-это 250 одной очередью. дальше по обстановке. 10000 это живучесть ствола. можно было за час. можно за полчаса.
Бредишь, Миша. Иди книги читать. Непрерывный огонь велся лишь при отражении массированных атак с малой дистанции. То есть - сперва прицельный огонь, а при "плохой" обстановке - непрерывный огонь.
MIKLE> ты кстати смену ствола не забудь. это минут 15-20. так что теже 250 среднеполтолочно и будет. при одной атаке-две ленты одна за другой
Фиг там. Книга дома, но на память у хорошего расчета "Максима" замена ствола - 5 минут с малой потерей воды.

MIKLE> дык станкач-это не оружие отделения. их во вмв в отделениях небыло. тв ещё пкм с максимом срани. который после жтой самоё ленты в 250 выбрасывать можно.
Ржалл, Миша. И как же из них коробки по 2000 патронов успевают за один бой расстрелять?
У "Печенега" длинна непрерывной очереди вообще 600 выстрелов.

MIKLE> штаты посмотри. сначалв были станкачи. потом начали допонять ручниками. но сотнб-другуб станкачей на дивизию жто не отменяло.
Смотрю:
Дивизия___численность_батальоны_пулеметы_пушки_гаубицы
Русская_____21000_____16________32_______48 (76-мм)
Французская_16000_____12________24_______36 (75-мм)
Германская__16600_____12________24_______54 (77-мм) 18 (105мм)
В общем, обычная практика - два станкача на батальон, Миша.
Полл>> Человек 10. То есть - отделение.
MIKLE> если не кривить душой то полроты.
Угу - потери растут еще выше. Согласен, Миша.

MIKLE>>> грендель который 7.62 в гильзе 5.56. 14г пуля при 330-340 скорости.
AGRESSOR>> Это шо за маслята такие? Дай ссылку помацать.
MIKLE> веришь-нет, не нашёл

Ты спутал, Миша.

7,62 х 45 - это Брно, для ихнего карабина 1952 года.
К гильзе 5,56 не имеет никакого отношения.( В то время Ремингтон 223 еще не создали )

А то что с 14 гр пулей - это Виспер 300, с размерностью 7,62 х 35, но скорость там гораздо менее звуковой.

1 фото - чешский патрон пятый справа.

2 фото - .300 Whisper тоже пятый справа. Разработан для бесшумных снайперок.

MIKLE>> а две минуты. то есть чутиь точнее чем свд пулемётными патронами и чуть хуже чем свд в теории 7н1 будет. при этом баллистика будет лучше. и возможность ведения огня очередями.
Полл> Нах не надо такую "винтовку" - пулемет с оптикой на дистанциях более 600 м и автомат с оптикой ближе сделаю ту же работу лучше ее.

это будет обычнвй автомат. с обычнвми патронами. почему тебе мерящатся монстры?

Полл> Ты думаешь, зря завод за окном моего офиса начал во вторую Чеченскую высокоточные 7,62 в две смены гнать?

обычные. точность это не только золотые патроныю это ещё нормальный ствол. нормальный-на уровне конструктива а не допускоа и точности.

MIKLE>> посмотри вес фн фал и нк417. к томуже погоня за весом-не пвнацея. чудес не бывает.
Полл> Это - винтовки. Причем последняя даже не мыслиться армейской винтовкой.

здрасте. обычное ружо. для обычной пехоты.

MIKLE>> при этом сам гоаоришь что пкм с 300 патронами мобилен. бкдет меньше
Полл> ПКМ мобилен для пулемета, Миша. Я сам говорю, что пулемет в одиночку (без прикрытия автоматчика) не ходит.

будет меньше с большим числом патронов. киллограма на три.

Полл> Как автомат ПКМ - дерьмо.

будет-хокей.

MIKLE>> стандарт-это 250 одной очередью. дальше по обстановке. 10000 это живучесть ствола. можно было за час. можно за полчаса.
Полл> Бредишь, Миша. Иди книги читать.

нет. именно непрерывно и шмаляли. так и очевидцы говорят. и в книжках пишут. речб напомнб о стагкачах.

Полл> Фиг там. Книга дома, но на память у хорошего расчета "Максима" замена ствола - 5 минут с малой потерей воды.

у хорошего-м.б.

MIKLE>> дык станкач-это не оружие отделения. их во вмв в отделениях небыло. тв ещё пкм с максимом срани. который после жтой самоё ленты в 250 выбрасывать можно.
Полл> Ржалл, Миша. И как же из них коробки по 2000 патронов успевают за один бой расстрелять?

дык бой что. три минуты длится? сам говорил. 150 патронов и всё. перекур или менять.

Полл> У "Печенега" длинна непрерывной очереди вообще 600 выстрелов.

сравнил ж-у с пальцем.
у максима-250 непрерывно с перерывом на смену ленту и долив воды. до исчерпания ресурса ствола.

MIKLE>> штаты посмотри. сначалв были станкачи. потом начали допонять ручниками. но сотнб-другуб станкачей на дивизию жто не отменяло.
Полл> Смотрю:
Полл> В общем, обычная практика - два станкача на батальон,

там от года в год штаты менялисю. два станкача на батальон-это кабы нерусско яаонская. максимум-лето 14-го.

Полл> Полл>> Человек 10. То есть - отделение.
MIKLE>> если не кривить душой то полроты.
Полл> Угу - потери растут еще выше. Согласен, Миша.

причём здесь потери?

MIKLE>>>> грендель который 7.62 в гильзе 5.56. 14г пуля при 330-340 скорости.

NCD> Ты спутал, Миша.

не спутал

NCD> 7,62 х 45 - это Брно, для ихнего карабина 1952 года.

а причём тут курский вокзал? речь о патроне 90-х.

NCD> К гильзе 5,56 не имеет никакого отношения.( В то время Ремингтон 223 еще не создали )

я русским по белому говорю про гильзу от 5.56. соответсвенно магазины от м16 и лоуресивер без переделок от неёже.

MIKLE> это будет обычнвй автомат. с обычнвми патронами. почему тебе мерящатся монстры?
Из практики, Миша. Из практики. Пока сам не увижу твою вундерваффель - не поверю.
Ты предлагаешь совместить:
1) Малую цену - и высокое техническое совершенство для малой массы.
2) Высокую живучесть ствола для автоматической стрельбы - и высокую точность.
3) Всеядный по режимам стрельбы затворный механизм - и малую шумность и высокую точность.
Это все - взаимоисключающие приоритеты.

MIKLE> обычные. точность это не только золотые патроныю это ещё нормальный ствол. нормальный-на уровне конструктива а не допускоа и точности.
Вот теперь покажи мне точный ствол, позволяющий вести автоматический огонь в режиме АКМ?

Полл>> Это - винтовки. Причем последняя даже не мыслиться армейской винтовкой.
MIKLE> здрасте. обычное ружо. для обычной пехоты.
FN FAL - да. HK 417 - нет. Смотри сам, для кого ее экспонируют.

MIKLE> будет меньше с большим числом патронов. киллограма на три.
Даже с массой в 6-8 кг - это очень плохой автомат.

MIKLE> дык бой что. три минуты длится? сам говорил. 150 патронов и всё. перекур или менять.
Вот именно, Миша - менять. Запасной ствол для ПКМ обязательно несет второй номер.


Полл>> В общем, обычная практика - два станкача на батальон,
MIKLE> там от года в год штаты менялисю. два станкача на батальон-это кабы нерусско яаонская. максимум-лето 14-го.
Это как раз штаты 1914г. Но в дальнейшем - ручники стали востребованнее станкачей. "В 1916 году рейхсвер заказал MG .08/15 в пропорции пять ручных пулеметов на два станковых."
MIKLE> причём здесь потери?
Миша, мы про спортивный тир или про войну? Если про войну, то возрастание эффективности огня подразделения вдвое ценой увеличения потерь вдесятеро как-то не интересует.

MIKLE>> это будет обычнвй автомат. с обычнвми патронами. почему тебе мерящатся монстры?
Полл> Из практики, Миша. Из практики. Пока сам не увижу твою вундерваффель - не поверю.
Полл> Это все - взаимоисключающие приоритеты.

опять тебя несёт. у тебя и свд плдучаетя полуминутной, и пкм в карманный сгм превращается...
чуда не будет.


MIKLE>> обычные. точность это не только золотые патроныю это ещё нормальный ствол. нормальный-на уровне конструктива а не допускоа и точности.
Полл> Вот теперь покажи мне точный ствол, позволяющий вести автоматический огонь в режиме АКМ?

анегдот про бензпилу напоминает. который про рельс.

Полл> FN FAL - да. HK 417 - нет. Смотри сам, для кого ее экспонируют.

а американцы уже не люди... сверхчеловеки... там минутный вариант отдельно.

MIKLE>> будет меньше с большим числом патронов. киллограма на три.
Полл> Даже с массой в 6-8 кг - это очень плохой автомат.

7.5-3=4.5. ну полкило на патронах. 5. где 8кг?

MIKLE>> дык бой что. три минуты длится? сам говорил. 150 патронов и всё. перекур или менять.
Полл> Вот именно, Миша - менять. Запасной ствол для ПКМ обязательно несет второй номер.

ещё 150. ещё полминуты. дальше что?

Полл> Это как раз штаты 1914г. Но в дальнейшем - ручники стали востребованнее станкачей. "В 1916 году рейхсвер заказал MG .08/15 в пропорции пять ручных пулеметов на два станковых."

это в 16 закал. а до этого два года станкачи клепали. да и мг08/15 по моему с водянкой ещё. воздушный 17 или 18 года.

станкачи при этом продолжали выпускать иони уже были. в итоге было гдето поровну. по паре дюжин на батальон. плюсминус по европе.

MIKLE>> причём здесь потери?
Полл> Миша, мы про спортивный тир или про войну? Если про войну, то возрастание эффективности огня подразделения вдвое ценой увеличения потерь вдесятеро как-то не интересует.

вбщето число стрелков с уровнем потерь както слабо связано. попасть в голову торчащую из окопа набегу-это сильно...

MIKLE> опять тебя несёт. у тебя и свд плдучаетя полуминутной, и пкм в карманный сгм превращается...
MIKLE> чуда не будет.
Не будет. Будет - автомат-автоматический карабин, единый пулемет, винтовка.

MIKLE> анегдот про бензпилу напоминает. который про рельс.
Ну слава богу, пошла синхронизация с реальностью! Вот именно этот анекдот твой кадавр и напомнил.

MIKLE> а американцы уже не люди... сверхчеловеки... там минутный вариант отдельно.
Неа - H&K 417 позиционируется как "оружие специалистов по контактному бою".

MIKLE> MIKLE>> будет меньше с большим числом патронов. киллограма на три.
Полл>> Даже с массой в 6-8 кг - это очень плохой автомат.
MIKLE> 7.5-3=4.5. ну полкило на патронах. 5. где 8кг?
В реальности. В общем, для таких заявлений (про массу в 4-5 кг) хорошо бы весовую сводку на руках иметь.
Полл>> Вот именно, Миша - менять. Запасной ствол для ПКМ обязательно несет второй номер.
MIKLE> ещё 150. ещё полминуты. дальше что?
Во-первых: 150 выстрелов непрерывным огнем - это просто дохрена, и я не могу себе представить ситуацию, когда после одной такой очереди нужно сразу делать вторую.
Во-вторых: а затем снова меняем ствол.

MIKLE> это в 16 закал. а до этого два года станкачи клепали. да и мг08/15 по моему с водянкой ещё. воздушный 17 или 18 года.
С воздушным охлаждением, не считая авиационных - это MG.08/18.
По поводу "до этого два года станкачи клепали":
перед войной в Германии выпускали ежемесячно до 200 пулеметов, в первый год войны производство выросло в четыре раза, а к августу 1916г достигло 2300 - почти в 12 раз. Программа Гинзбурга предусматривала увеличение выпуска до 7000 в месяц, то есть еще утроение. ... К весне 1917г ежемесячную производительность смогли довести до 14400 пулеметов.
Пояснения нужны, куда объем станкачей до 1916 года можешь положить?
MIKLE> станкачи при этом продолжали выпускать иони уже были. в итоге было гдето поровну. по паре дюжин на батальон. плюсминус по европе.
Минус. Причем большой минус:
Французы к концу 1915 г. довели количество пулеметов до 20 на полк, в России в 1916 г. запланировали 32 пулемета на полк.
http://www.ww1.iatp.org.ua/mgPMW.htm

MIKLE> вбщето число стрелков с уровнем потерь както слабо связано. попасть в голову торчащую из окопа набегу-это сильно...
Миша, иди учить матчасть: соотношение потерь от огня стрелковки/шрапнели в рассматриваемый период. Да и по стрелковке - ты думаешь, сосредоточенный огонь отделения-взвода на километровую дистанцию велся "прицельно в голову"?

MIKLE> паш. простой вопрос.
Очень простой.
MIKLE> если на скажем весло поставить ствол и усм(с открытого шептала) от печенега и получит девайс весом 5кг на сошках, магазины по 30-50 патронов. то два таких левайса заменят пкм(не печенег) со вторым номером? или лента+волщебное пулемёт всё затмевает?
Вопрос: если ты берешь ствол пулемета и усм пулемета - то за счет чего ты получишь экономию массы в 2,2 кг по сравнению с исходным пулеметом? Опять за счет технологий фирмы "Св.Троица"(тм)?
Добавляем еще минимум килограмм на 50-зарядный магазин и получаем нормальный ручной пулемет.
Да, два таких пулемета заменят один ПКП. Скорее всего - даже будут его лучше. Вот только - каждому этому ручнику нужно будет приставить второго номера.
...с автоматом.

Полл> Не будет. Будет - автомат-автоматический карабин, единый пулемет, винтовка.

вся разница которых будет в стволе коробка. патрон и усм общие

MIKLE>> анегдот про бензпилу напоминает. который про рельс.
Полл> Ну слава богу, пошла синхронизация с реальностью! Вот именно этот анекдот твой кадавр и напомнил.

я имел ввиду что как тока я назовурежим огня ты скажешь мало. проблема в том что это будет у всех. не будет снайпера и пулемётчека. все будут ими

MIKLE>> а американцы уже не люди... сверхчеловеки... там минутный вариант отдельно.
Полл> Неа - H&K 417 позиционируется как "оружие специалистов по контактному бою".

гм.. не нашёл у макса такой формулировки...

Полл> В реальности. В общем, для таких заявлений (про массу в 4-5 кг) хорошо бы весовую сводку на руках иметь.

см вес ар10 и фнфал. полкило-килограм накинем на кожухствола и сошки.

Полл> Полл>> Вот именно, Миша - менять. Запасной ствол для ПКМ обязательно несет второй номер.
MIKLE>> ещё 150. ещё полминуты. дальше что?

Полл> Во-первых: 150 выстрелов непрерывным огнем - это просто дохрена, и я не могу себе представить ситуацию, когда после одной такой очереди нужно сразу делать вторую.

вообщето речь шла о станкачах и их темпе. там 500-1000 патронов-оюычный расход, а ты приплёл 2000 за бой.

Полл> Во-вторых: а затем снова меняем ствол.

а он уже остыл и выдержит ещё 150? а потом ещё?
пкм-не пулемёт. даже с тремя запасными стволами на станке


MIKLE>> это в 16 закал. а до этого два года станкачи клепали. да и мг08/15 по моему с водянкой ещё. воздушный 17 или 18 года.
Полл> С воздушным охлаждением, не считая авиационных - это MG.08/18.

о том и речь что режим оня тотже. ручник весом 20кг ещё тот... корд на сошке практически
http://www.ww1.iatp.org.ua/images/kk_MG0815.jpg [not image]
мы с тобой врём по обному источнику. заскок французов известен. так что станкачи делали основу работы. тогдагник ручники это аналог рпк в лучгем случае.

Полл> Вопрос: если ты берешь ствол пулемета и усм пулемета - то за счет чего ты получишь экономию массы в 2,2 кг по сравнению с исходным пулеметом? Опять за счет технологий фирмы "Св.Троица"(тм)?

за счёт диких размеров ствольной коробки и возмодно чуть более лёгкого ствола. пулемётов то уже два

плюс накидываем давление-режем длинну. можно конечно и 700мм, но это лишние м/сек... кому они нужны..

Полл> Добавляем еще минимум килограмм на 50-зарядный магазин и получаем нормальный ручной пулемет.

ну да. с поправкой на то что голая лента с 50 патронами для пкм весит больше киоршрамма, а скоробкой все полтора...

а если брать вариант по 12г(рпд) то какбы и не 100 в эти кило с гаком влазят. плохо?

Полл> Да, два таких пулемета заменят один ПКП. Скорее всего - даже будут его лучше. Вот только - каждому этому ручнику нужно будет приставить второго номера.

гм... два кило разницы по сравнению с ак и килограм по сравнению с акм+гп25. и сразу второй номер?

в общем у меня отлегло. всем спасибо все свободны.

tramp_> Вот еще по 7.62мм Гренделю - Munitionsarten der Handfeuerwaffen по нему еще в ряде бумажных справочников есть немного информации,

по бумажным и знаю. емнис ещё в рассылке у макса както было...

tramp_>по сути - их аналог нашего 7.62 для бесшумного комплекса, который потом отставили (ИМХО и правильно оказалось)ради более перспективного в части работы по цели в БЖ 9х39мм.

имхо неправильный ответ. по удельной нагрузке гренделькроет 9х39 заметно, скорость выше на всех дистанциях. на больших заметно. с вольфрамовым сердечником-пробите будет выше.

другое дело что длинных пуль в ссср делать и считать толком не умели...

MIKLE> вся разница которых будет в стволе коробка. патрон и усм общие
Патрон пулемета - усиленный и утяжеленный, патрон снайперки - высокоточный и дорогой. УСМ пулемета - спуск с заднего шептала, УСМ автомата - дешевый, УСМ снайперки - точный и нежный.
MIKLE> я имел ввиду что как тока я назовурежим огня ты скажешь мало. проблема в том что это будет у всех. не будет снайпера и пулемётчека. все будут ими
Вот именно, Миша - снайпера и пулеметчика не *будет*. "Все" снайперами быть не могут - уже обсуждалось. И пулеметчиками - тоже. Да и по вооружению будут сильно до пулеметчиков-снайперов не дотягивать.
Полл>> Неа - H&K 417 позиционируется как "оружие специалистов по контактному бою".
MIKLE> гм.. не нашёл у макса такой формулировки...
У меня статья из журнала "Оружие" №01 за 2008 перед глазами. Там именно такая формулировка с выставки Milipol Paris2007.
MIKLE> см вес ар10 и фнфал. полкило-килограм накинем на кожухствола и сошки.
Для чего? Для винтовки - согласен. Вот только зафига винтовке кожухствола и сошки, коли вы - не француз?
Если желаете ручной пулемет - смотри FN FALO.
MIKLE> вообщето речь шла о станкачах и их темпе. там 500-1000 патронов-оюычный расход, а ты приплёл 2000 за бой.
Для станкачей в ПМВ 10000 в час - обычный расход. Для ПКМ сейчас (Чечня, Таджикистан) 2000 за бой - обычный расход.

MIKLE> пкм-не пулемёт. даже с тремя запасными стволами на станке
Это ты, Миша, не стрелок. Даже со всеми своими знаниями по стрелковке.

MIKLE> мы с тобой врём по обному источнику. заскок французов известен. так что станкачи делали основу работы. тогдагник ручники это аналог рпк в лучгем случае.
Миша, а тактика "боевых/штурмовых групп" вокруг станкачей строилась?

MIKLE> за счёт диких размеров ствольной коробки и возмодно чуть более лёгкого ствола. пулемётов то уже два
И что, что пулеметов "то уже два"? Интенсивность огня чем будем обеспечивать - у нормального пулемета минимум два тяжелых ствола, а здесь значит будет два облегченных? А чем тебе размер ствольной коробки не нравится?
Ты в нее у ПКМ залазил? Там пустого места нет, вообще-то.

MIKLE> плюс накидываем давление-режем длинну. можно конечно и 700мм, но это лишние м/сек... кому они нужны..
Пулемету они нужны. Или будет у тебя автоматическая винтовка - в лучшем случае.
Полл> Добавляем еще минимум килограмм на 50-зарядный магазин и получаем нормальный ручной пулемет.

MIKLE> ну да. с поправкой на то что голая лента с 50 патронами для пкм весит больше киоршрамма, а скоробкой все полтора...
А я что, спорю? Да, весит. И что? Чем твоему кадавру от того легче?

MIKLE> а если брать вариант по 12г(рпд) то какбы и не 100 в эти кило с гаком влазят. плохо?
Масса пустого магазина на эту сотню выстрелов? Да и с укороченным стволом это будет не РПД, а АКМ.

Коли Миша решил спрыгнуть, посчитаем сами: вес патрона 6х40мм возьму заявленные Мишей 16 гр. Ствол "Печенега" порядка 2,6 кг меняем на углепластиковый - экономим около 2 кг.
Челночный подаватель патрона меняем на прямой, убираем открытый механический прицел - заменяем на нормальную планку с коллиматором.
Сухая масса на сошках - чуть более 6 кг.
Наборная лента из алюминиевых "крабов" - плюс 4 гр на патрон, итого 2 кг на 100 выстрелов. Плюс пластиковая коробка - граммов 200-300. Итого - пулемет "Печенег-М" с полной массой в 8,5-9 кг вместе с лентой.

И еще 300 выстрелов (7-8 кг) пулеметчик сам нести может, не повторяя подвиг марафонского гонца.

Полл> Патрон пулемета - усиленный и утяжеленный, патрон снайперки - высокоточный и дорогой. УСМ пулемета - спуск с заднего шептала, УСМ автомата - дешевый, УСМ снайперки - точный и нежный.

снайперки нетю дядка с веслом это не снайпер. а если так нужен будет-так быть пусть один будет с аналогом psg1 если очень хочется

Полл> Вот именно, Миша - снайпера и пулеметчика не *будет*. "Все" снайперами быть не могут - уже обсуждалось. И пулеметчиками - тоже. Да и по вооружению будут сильно до пулеметчиков-снайперов не дотягивать.

всё в матчасть упирается.

Полл> У меня статья из журнала "Оружие" №01 за 2008 перед глазами. Там именно такая формулировка с выставки Milipol Paris2007.

ну если интерпритировать это как для действующей арми...

MIKLE>> см вес ар10 и фнфал. полкило-килограм накинем на кожухствола и сошки.
Полл> Для чего? Для винтовки - согласен. Вот только зафига винтовке кожухствола и сошки, коли вы - не француз?
Полл> Если желаете ручной пулемет - смотри FN FALO.

кожух чтоб эффект льюиса был. иначе режима не будет. а сошки-у на всётаки пулемёт или что.

в обшем невижу проблем.

MIKLE>> пкм-не пулемёт. даже с тремя запасными стволами на станке
Полл> Это ты, Миша, не стрелок. Даже со всеми своими знаниями по стрелковке.

виделбы ты мг34 на станке живьём...

Полл> И что, что пулеметов "то уже два"? Интенсивность огня чем будем обеспечивать - у нормального пулемета минимум два тяжелых ствола, а здесь значит будет два облегченных?

облегчённых, это значит будет не 600 выстрелов не прерывно. а скажем 350


Полл>А чем тебе размер ствольной коробки не нравится? Ты в нее у ПКМ залазил? Там пустого места нет, вообще-то.

сравни коробку пкм и ар10. по весу в том числе.

MIKLE>> плюс накидываем давление-режем длинну. можно конечно и 700мм, но это лишние м/сек... кому они нужны..
Полл> Пулемету они нужны. Или будет у тебя автоматическая винтовка - в лучшем случае.

ну хз. амы у миними пилят ствол как могут и не свмстят. по баллистике компактный вариант проигрывает м16а2 заметно. а уж спецназовские ваианьты так вообще...

MIKLE>> а если брать вариант по 12г(рпд) то какбы и не 100 в эти кило с гаком влазят. плохо?
Полл> Масса пустого магазина на эту сотню выстрелов? Да и с укороченным стволом это будет не РПД, а АКМ.

укороченным это 0.5м 750 начальной я обещал с самого начала

Полл> Коли Миша решил спрыгнуть, посчитаем сами: вес патрона 6х40мм возьму заявленные Мишей 16 гр.

я не спрыгнул. я добился ответа на прямой вопрос.

Полл> Ствол "Печенега" порядка 2,6 кг меняем на углепластиковый - экономим около 2 кг.

зачем такие сложности.

Полл> Челночный подаватель патрона меняем на прямой, убираем открытый механический прицел - заменяем на нормальную планку с коллиматором.

проще гоаоря делаем компактную кованкую коробку из дюраля по образу ар10

Полл> Сухая масса на сошках - чуть более 6 кг.

минус кило

Полл> Наборная лента из алюминиевых "крабов" - плюс 4 гр на патрон, итого 2 кг на 100 выстрелов. Плюс пластиковая коробка - граммов 200-300. Итого - пулемет "Печенег-М" с полной массой в 8,5-9 кг вместе с лентой.

никаких крабов. бета-с на 75-100 патрон. минус грамм 200

"рпднышные" по 1400 за 100 в магазине.

Полл>
Полл> И еще 300 выстрелов (7-8 кг) пулеметчик сам нести может, не повторяя подвиг марафонского гонца.

ну да, гдето патронов 200 тяжёлых и 200 лёшких либо 150+300...