7.62 возвращается...

MIKLE> народ, акм с весом патрона 12г и скоростью 750 всех устроит?
Масса-габарит какой? Масса пули?
ИМХО - если масса пули в районе 8 гр - то супер, Миша. Правда, для эффективной дальности огня в 400 метров хотелось бы иметь дульную не ниже 800-850 м/с. Но это ИМХО и в идеале.

Полл> Ну лучше конечно из чего помельче. Но если другого нет - то буду.
Полл> И ты - тоже.
Мы говорим о эфективности...
Полл> Проблемы амов - они есть. А сейчас они в том же Ираке выкидывают нафиг свои плювалки 5,56 и берут нормальные пулеметы 7,62. Как я знаю - ты к ним сейчас ближе, поправь, если что. В Таджикистане мы брали на каждого автоматчика в рейд 300 патронов к автомату и 200 патронов к пулемету. Это не жесткая норма - варьировали по месту.
Не скажи. Те же "плювалки" типа Миними очень хороши в Ираке да и в зелёнке Хелманда. Конечно у всего есть свои плюсы и минусы. Плюсы Миними- лёгкий, удобный, не нужно второго номера, высокая точность и плотность огня +высокий уровень реакции, в два раза больше носимого боекомплекта. Минусы ты я думаю и сам представляешь...

Полл> ИМХО - если масса пули в районе 8 гр - то супер, Миша. Правда, для эффективной дальности огня в 400 метров хотелось бы иметь дульную не ниже 800-850 м/с. Но это ИМХО и в идеале.

Чо так мелко? Хачу 10000 м/сек с кучностью в 0,1 МОА, массой патрона в 2-3 грамма, весом автомата 1,5 кг и рожком на 100 патронов и отдачей уровня мелкашки.

MIKLE> дык шашечки или ехать?
"Мне бы шашку, да коня!.."((с) Федотов "Сказка о Федоте-стрельце")
MIKLE> можно и 850 но при 10г и 6г пуле.
И в чем будет радикальное преимущество перед 5,45?
MIKLE> довесок в 4.5кдж при 11.5-12г пули и патроном гдето в 16-17 подразумевается без этого никуда
И в чем будет радикальное преимущество перед 7,62х54R с его пулей в 11гр и массой патрона в 25гр?

Полл>> И ты - тоже.
slab105> Мы говорим о эфективности...
У меня есть железобетонное ИМХО что эфективность живого бойца выше эфективности убитого. По крайней мере - эфективность в роли бойца.
slab105> Не скажи. Те же "плювалки" типа Миними очень хороши в Ираке да и в зелёнке Хелманда. Конечно у всего есть свои плюсы и минусы. Плюсы Миними- лёгкий, удобный, не нужно второго номера, высокая точность и плотность огня +высокий уровень реакции, в два раза больше носимого боекомплекта. Минусы ты я думаю и сам представляешь...
Итак, Миними: Вес 7,1кг.
ПКМ: Вес 7,5 кг.
"Печенег": вес 8,2 кг.
Причем тому же "Печенегу" второй номер тоже не особо необходим.
Так что проблемы янки - это проблемы янки.

MIKLE>> можно и 850 но при 10г и 6г пуле.
Полл> И в чем будет радикальное преимущество перед 5,45?

в том что это будет акм а не ак74 все стоны про останавливаюшкк действие пули. стрелбу в кустах. пролом стен а полкирпича в одном случае и безумные рикошеты в другом случае...
собсно акм ориентир. меньше мало. больше-уже не акм. некоторые игры скорость-масса. но это мелочи. при наличии варианта ниже я за вес пули.
плюс будет 14г*320м/сек в этой же "гильзе". то есть со штатной банкой-снижателем получаем сменой магазина всс у каждого

MIKLE>> довесок в 4.5кдж при 11.5-12г пули и патроном гдето в 16-17 подразумевается без этого никуда
Полл> И в чем будет радикальное преимущество перед 7,62х54R с его пулей в 11гр и массой патрона в 25гр?

радикальность большая. килождоль на всех дистанциях гдето до километра. то есть на километре бужет гдето 360-380-400*12г. я уж неговорю что 11.8 не выпускается уже полвека. максимум это б32-бс гдето в 10.5
плюс в том чтунификация батенка. ты воткнул магазин, дёрнул ручкой и получил из акм пкм/весло

slab105>> Не скажи. Те же "плювалки" типа Миними очень хороши в Ираке да и в зелёнке Хелманда. Конечно у всего есть свои плюсы и минусы. Плюсы Миними- лёгкий, удобный, не нужно второго номера, высокая точность и плотность огня +высокий уровень реакции, в два раза больше носимого боекомплекта. Минусы ты я думаю и сам представляешь...
Полл> Итак, Миними: Вес 7,1кг.
Полл> ПКМ: Вес 7,5 кг.
Полл> "Печенег": вес 8,2 кг.
Полл> Причем тому же "Печенегу" второй номер тоже не особо необходим.
Полл> Так что проблемы янки - это проблемы янки.
А как же боеприпасы ?

slab105> А как же боеприпасы ?
Да нормально: бегать можно с коробкой на 100 выстрелов и держать коробку на 200 про запас. А у каждого автоматчика - смотри выше.

MIKLE> в том что это будет акм а не ак74
"Слова, слова, слова..."
Почему это будет АКМ, а не АК-74? И почему с Ак-74М не сравниваем?
MIKLE> плюс будет 14г*320м/сек в этой же "гильзе". то есть со штатной банкой-снижателем получаем сменой магазина всс у каждого
Не будет. ВСС - это не только интегрированный глушитель, это еще и гильза с внутренней обтюрацией, которая в нормальный казенник если и войдет, то после выстрела заклинит намертво. А без такой гильзы нагрузка при каждом выстреле по разгону тяжелой пули убъет ствол и автоматику легко и быстро. Ну или каждый ствол будет перетяжелен, а газовые движки усложненны (понимаешь, что это слово для военных значит?) газовым регулятором. И все равно - уровень шума у этого кадавра будет существенно выше, чем у ВСС.

MIKLE> радикальность большая. килождоль на всех дистанциях гдето до километра. то есть на километре бужет гдето 360-380-400*12г.
Экий ты, батенька, радикал! Ну возьми эту пулю и вложи в гильзу 7,62Х54R. Получишь те же яйца, только без необходимости смены всего оружейного парка.

MIKLE> ты воткнул магазин, дёрнул ручкой и получил из акм пкм/весло
Ствол у вашего АКМ от дерганья ручкой удлинниться? Вес ствола возрастет или система охлаждения появиться? Или точность ствола СВД? А кинематика затвора у ПКМ и СВД как, Миша, одинаковая?

MIKLE>> в том что это будет акм а не ак74
Полл> "Слова, слова, слова..."
Полл> Почему это будет АКМ, а не АК-74? И почему с Ак-74М не сравниваем?

я исключительно про баллистику и могущество боеприпаса. потому как чуть что так сразу 5.45 мало.

MIKLE>> плюс будет 14г*320м/сек в этой же "гильзе". то есть со штатной банкой-снижателем получаем сменой магазина всс у каждого
Полл> Не будет. ВСС - это не только интегрированный глушитель, это еще и гильза с внутренней обтюрацией, которая в нормальный казенник если и войдет, то после выстрела заклинит намертво.

закусывать надо. обычный патрон. тока с паршивой баллистикой. указаный будет иметь примерно +100 метров эффективной дальности в равных условиях.

MIKLE>> радикальность большая. килождоль на всех дистанциях гдето до километра. то есть на километре бужет гдето 360-380-400*12г.
Полл> Экий ты, батенька, радикал! Ну возьми эту пулю и вложи в гильзу 7,62Х54R. Получишь те же яйца, только без необходимости смены всего оружейного парка.

неполучится. потомучто какойто умник засунет его а пкм и получит изуродованый затвор, в а свд-разрыв патронника. 10 грамм веса патрон это какьы мелочь

MIKLE>> ты воткнул магазин, дёрнул ручкой и получил из акм пкм/весло
Полл> Ствол у вашего АКМ от дерганья ручкой удлинниться? Вес ствола возрастет или система охлаждения появиться? Или точность ствола СВД? А кинематика затвора у ПКМ и СВД как, Миша, одинаковая?

появится. проблема в том что у каждлго будет всс+акм+весло либо рпд+пкм в одном лице. у каждого. при факически одном патроне. а не 4-х.

MIKLE> появится. проблема в том что у каждлго будет всс+акм+весло либо рпд+пкм в одном лице. у каждого. при факически одном патроне. а не 4-х.

Песец мля...

MIKLE> я исключительно про баллистику и могущество боеприпаса. потому как чуть что так сразу 5.45 мало.
Чуть-что кому?
Мало - возьми пулемет. Или пулеметчика позови.

MIKLE> неполучится. потомучто какойто умник засунет его а пкм и получит изуродованый затвор, в а свд-разрыв патронника. 10 грамм веса патрон это какьы мелочь
Миша, закусывать - надо. Какие к черту 10 гр у усиленного патрона? Сам писал про 16-17гр. И это еще очень оптимистично.
А с какого хрена разрыв казенника-то будет?

MIKLE> появится. проблема в том что у каждлго будет всс+акм+весло либо рпд+пкм в одном лице. у каждого. при факически одном патроне. а не 4-х.
Во-первых - патронов, по факту, будет именно 4 принципиально разных типа. Эту байду мы уже на ПКМ-СВД проходили, где по факту два разных невзаимозаминяемых патрона получилось. То есть СВД-ными высокоточными из ПКМ в принципе стрелять можно, если вы такой богатый, а вот наоборот много и хорошо не постреляешь.
Во-вторых: у каждого появиться плохой ВСС + АКМ + очень плохая снайперка или пулемет. Тоже - очень плохой. И ради чего танцуем?

MIKLE> в смысле??? жффективней что пять человек. один с веслом. другой а пкм. третий с всс. двое с калашами. так чтоли? причом для полноты картины оба кала ращного калибра? это эффективно?
Ага, Миша. Это - эффективно. Вот так.

AGRESSOR> Паша, патроны СП-5/6 и ПАБ не входят в патронник АКМ.
Блин, Иван, я что, спорю? Я крайне негативно отношусь к предлагаемому Мишей универсальному кадавру - ИМХО универсальность хорошего автомата-автоматического карабина это оптимум, которого надо держаться.

slab105>> А как же боеприпасы ?
Полл> Да нормально: бегать можно с коробкой на 100 выстрелов и держать коробку на 200 про запас. А у каждого автоматчика - смотри выше.
А если 5.56 будут? Сколько тогда уташишь? Вообше-то у нас пулемётная пара ташит 600 (7.62*51)

MIKLE>> я исключительно про баллистику и могущество боеприпаса. потому как чуть что так сразу 5.45 мало.
Полл> Чуть-что кому?
Полл> Мало - возьми пулемет. Или пулеметчика позови.

в том то и дело что ненадо будет. если у каждлго будет 4.5 килоджоуля м возможность пальбы короткими лёжа с упора. будет.

Полл> Миша, закусывать - надо. Какие к черту 10 гр у усиленного патрона? Сам писал про 16-17гр. И это еще очень оптимистично.

10 грамм по сравнению с 7.62*54. 16-17вместо 22-25. плюс более компактный патрон-меньше коробка магазин. на полтора множ носимый боекомплект.

Полл> А с какого хрена разрыв казенника-то будет?

с давления в 3.5-4 тонны. по твоему энергия из эфира берётся?

Полл> Во-первых - патронов, по факту, будет именно 4 принципиально разных типа.

шарпутерно-свдшные 2 моа достигаются без спец патронов. с машащином хороших будет 1 минута

Полл> Во-вторых: у каждого появиться плохой ВСС + АКМ + очень плохая снайперка или пулемет. Тоже - очень плохой. И ради чего танцуем?

а свд дюже хорогая снайперка с минутной точность каждого экземпляра и может на коротке дать очередб в 30 патронов в толпу?
всс будет лучше. сказали уже.

как-не ваше дело

Полл> Я крайне негативно отношусь к предлагаемому Мишей универсальному кадавру - ИМХО универсальность хорошего автомата-автоматического карабина это оптимум, которого надо держаться.

Согласен. ИМХО, универсальность должна быть только в связке автомат-ручной пулемет отделения. Не больше. Все остальное - проблемы патронных заводов и финансовых управленйи МО, а не солдата.

MIKLE> а свд дюже хорогая снайперка с минутной точность каждого экземпляра и может на коротке дать очередб в 30 патронов в толпу?
MIKLE> всс будет лучше. сказали уже.

Винтовка шарпшутера не должна иметь возможностей стрельбы накоротке очередями. Это тактически неправильно. Стрелка-шарпшутера должен прикрывать напарник с чем-то вроде АК-74М2. Да, в принципе, и на базе этого автомата можно попробовать организовать такой карабинчик повышенной точности с использованием целевых патрочников. Может, слегка изменив калибр, а не с 5,45х39.

ВСС - это другое оружие, с совсем другой баллистикой пули, скоростями/траекторией. У него другое назначение. Даже не думай ставить его шарпшутерам.

AGRESSOR> Согласен. ИМХО, универсальность должна быть только в связке автомат-ручной пулемет отделения. Не больше. Все остальное - проблемы патронных заводов и финансовых управленйи МО, а не солдата.

дык оно и будет. тока двухвариантность патрона убирает всю проблему много-мало. не будет выбора два пкм в отделение с веслом или всем 5.45 да лишний цинк патронов.

дозвук получается задним числом как приятный бонус.

AGRESSOR> Винтовка шарпшутера не должна иметь возможностей стрельбы накоротке очередями.

недолжна или сегодня не может??? автоспуск спилть-минутное дело.

AGRESSOR> ВСС - это другое оружие, с совсем другой баллистикой пули, скоростями/траекторией. У него другое назначение. Даже не думай ставить его шарпшутерам.

я ж написал выше. приятный бонус задним числом. фишка в том что при наличии банки-снижателя(не полноценного глушителя) всс ьудет у каждого, а не у одного. такчиску ценность такой гибкости себе представляешь?

Полл> Хотя я лично за новый винтовочно-пулеметный патрон и промежуточный-карабинный патрон на его базе. Мое ИМХО: лучший у нас на сегодня кандидат - 6х40 винтовочно-пулеметный. И укороченный до 6х30 - карабинный.

а в чём смысл одного калибра если патроны невзаимозаменяемы? для пулемёта то 7.62*54 минимум. больше надо...

MIKLE>> как-не ваше дело
Полл> Св.Духом и Б-г Отцем?

именно.