поверхностный
инфо
инструменты
avmich
Alexandrc
Alexandrc
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.nasa.gov/images/content/128x128-crop/208840main_0800142.jpg)
Будущее частных ракет
Теги:
поверхностный
новичок
поверхностный>> 1МВт, 200 кг
поверхностный>> Новости науки и техники: новые технологии, наука, оружие, авиация, космос, автомобили < Журнал «Популярная механика»
Alexandrc> Внимательней надо:
Alexandrc> Получается около 570кВт.
Вы правы. Можно еще добавить, что этот мотор медленный, иначе они замучились бы с редуктором.
поверхностный>> Новости науки и техники: новые технологии, наука, оружие, авиация, космос, автомобили < Журнал «Популярная механика»
Alexandrc> Внимательней надо:
Alexandrc> Получается около 570кВт.
Вы правы. Можно еще добавить, что этот мотор медленный, иначе они замучились бы с редуктором.
Быстроходный мотор на ту же мощность может быть гораздо легче, ибо вес мотора напрямую связан с крутящим моментом. Рекордные моторы имеют обороты в районе 60000 в минуту, и дают до 16 кВт/кг.
NNV> Предположим, что подразумевалось будущее частных ракет грузоподъемностью, скажем, до 30 кг.
avmich>> А надо бы - чтобы и в России могли, и делали, спутники существенно чаще. Тогда будет чаще приходить в голову, что малый спутник требует меньше денег на вывод. А когда много спутников - то надоедает всё время ждать, когда твой спутник возьмут попутным грузом, и возникает потребность в миниатюрных РН. Вот и спрос.
NNV> По-моему, ошибка в рассуждениях, авмич. За бугром делают много любительских и университетских спутников. Некоторые из них стоят вовсе не больших денег. Есть за 10000, за 5000, за 2000 долларов и даже в гараже сделанные чуть ли не бесплатно. И что? На Западе есть спрос? Как-то не особо. Так почему спрос должен появиться в России?
Спутников действительно на Западе делают немало. И поэтому на Западе и есть спрос на ракеты для малых спутников. В чём тут ошибка в рассуждениях? Мне не кажется, что на Западе нет спроса
- он как раз есть. Поэтому может появиться и в России, в аналогичных условиях.
avmich>> А надо бы - чтобы и в России могли, и делали, спутники существенно чаще. Тогда будет чаще приходить в голову, что малый спутник требует меньше денег на вывод. А когда много спутников - то надоедает всё время ждать, когда твой спутник возьмут попутным грузом, и возникает потребность в миниатюрных РН. Вот и спрос.
NNV> По-моему, ошибка в рассуждениях, авмич. За бугром делают много любительских и университетских спутников. Некоторые из них стоят вовсе не больших денег. Есть за 10000, за 5000, за 2000 долларов и даже в гараже сделанные чуть ли не бесплатно. И что? На Западе есть спрос? Как-то не особо. Так почему спрос должен появиться в России?
Спутников действительно на Западе делают немало. И поэтому на Западе и есть спрос на ракеты для малых спутников. В чём тут ошибка в рассуждениях? Мне не кажется, что на Западе нет спроса
- он как раз есть. Поэтому может появиться и в России, в аналогичных условиях.
avmich> И поэтому на Западе и есть спрос на ракеты для малых спутников.
Нет спроса.
avmich> В чём тут ошибка в рассуждениях?
В том что нет рассуждений. Есть голословное заявление.
avmich> Мне не кажется, что на Западе нет спроса - он как раз есть.
Мммм... Как называется когда "кажется" принимается за "некажется"?
avmich> Поэтому может появиться и в России...
Что значит "и"? Гдето уже появилось, чтоли?
Нет спроса.
avmich> В чём тут ошибка в рассуждениях?
В том что нет рассуждений. Есть голословное заявление.
avmich> Мне не кажется, что на Западе нет спроса
- он как раз есть.Мммм... Как называется когда "кажется" принимается за "некажется"?
avmich> Поэтому может появиться и в России...
Что значит "и"? Гдето уже появилось, чтоли?
Когда мы пишем бизнес-план, спрос надо отличать от благих пожеланий. Например, изучим спрос на автомобили среди посетителей Авиабазы. Итак, 100% пользователей хотели бы купить мерседес. Это не спрос.
10% готовы купить его по цене 30-35 тыс долл, 10% готовы купить мерс по цене 1-29 тыс. долларов, 80% готовы купить по цене ниже 1 тыс. долларов и 0% готовы купить его по цене от 36 тыс. долларов и выше. Вот это спрос.
Из чего следует, что ни один новый мерс не будет куплен пользователями Авиабазы, т.к. все новые мерседесы стоят более 36 тыс долларов.
Формальное определение спроса:
"Спрос (в экономике) — потребность рынка в определённом товаре, выраженная характером зависимости величины спроса от цены".
Исследования спроса на космический туризм мне известны. А есть исследования спроса на нанолончеры?
10% готовы купить его по цене 30-35 тыс долл, 10% готовы купить мерс по цене 1-29 тыс. долларов, 80% готовы купить по цене ниже 1 тыс. долларов и 0% готовы купить его по цене от 36 тыс. долларов и выше. Вот это спрос.
Из чего следует, что ни один новый мерс не будет куплен пользователями Авиабазы, т.к. все новые мерседесы стоят более 36 тыс долларов.
Формальное определение спроса:
"Спрос (в экономике) — потребность рынка в определённом товаре, выраженная характером зависимости величины спроса от цены".
Исследования спроса на космический туризм мне известны. А есть исследования спроса на нанолончеры?
Спасибо, порадовало объяснение спроса . Спрос есть не в том смысле, что поставщики услуг по запуску предлагают таковые по некоторой цене - которая малоинтересна университетам (то есть, кубосаты летают, но относительно мало и сравнительно нечасто) - а в том, что с понижением цены количество заказов на вывод спутников должно расти (цена запуска указывается как главное препятствие). Что, в общем, понятно - университету сам спутник обходится не так дорого, его изготовление - работа главным образом студентов; на обучение студентов, конечно, деньги уходят, всё же это главная задача университетов.
. Спрос есть не в том смысле, что поставщики услуг по запуску предлагают таковые по некоторой цене - которая малоинтересна университетам (то есть, кубосаты летают, но относительно мало и сравнительно нечасто) - а в том, что с понижением цены количество заказов на вывод спутников должно расти (цена запуска указывается как главное препятствие). Что, в общем, понятно - университету сам спутник обходится не так дорого, его изготовление - работа главным образом студентов; на обучение студентов, конечно, деньги уходят, всё же это главная задача университетов.
avmich> ... Спрос есть не в том смысле, что поставщики услуг по запуску предлагают таковые по некоторой цене - которая малоинтересна университетам (то есть, кубосаты летают, но относительно мало и сравнительно нечасто) - а в том, что с понижением цены количество заказов на вывод спутников должно расти (цена запуска указывается как главное препятствие). ....
Это - уже к эластичночсти спроса. Но тут вопрос в тему: а если стоимость запуска снизится до 0, что, все кинутся запускать спутники? Маловероятно.
Это - уже к эластичночсти спроса. Но тут вопрос в тему: а если стоимость запуска снизится до 0, что, все кинутся запускать спутники? Маловероятно.
Кстати, о предложении. Я уже писал в форум НК, что Orion Propulsion получила армейский контракт на концепцию нанолончера на 5 кг. Орионовцы утверждают, что стоимость пуска будет около 100 (сто) тыс. долларов за 1 кг. Понятно, что пока все прикидки по ценам очень умозрительны, однако же убеждать инвесторов, имея такие заявы за спиной, сложновато.
avmich> Спасибо, порадовало объяснение спроса . Спрос есть не в том смысле, что поставщики услуг по запуску предлагают таковые по некоторой цене - которая малоинтересна университетам (то есть, кубосаты летают, но относительно мало и сравнительно нечасто) - а в том, что с понижением цены количество заказов на вывод спутников должно расти (цена запуска указывается как главное препятствие). Что, в общем, понятно - университету сам спутник обходится не так дорого, его изготовление - работа главным образом студентов; на обучение студентов, конечно, деньги уходят, всё же это главная задача университетов.
Вы про наши университеты или американские? Может в американских студенты что-то и делают. У нас все делают на "шефских" фирмах с их накладными расходами.
Запуски же в обоих случаях обычно ничего не стоят. И поскольку проекты этих спутников некоммерческие - то и ожидание запуска мало сказывается на эффективности.
. Спрос есть не в том смысле, что поставщики услуг по запуску предлагают таковые по некоторой цене - которая малоинтересна университетам (то есть, кубосаты летают, но относительно мало и сравнительно нечасто) - а в том, что с понижением цены количество заказов на вывод спутников должно расти (цена запуска указывается как главное препятствие). Что, в общем, понятно - университету сам спутник обходится не так дорого, его изготовление - работа главным образом студентов; на обучение студентов, конечно, деньги уходят, всё же это главная задача университетов.Вы про наши университеты или американские? Может в американских студенты что-то и делают. У нас все делают на "шефских" фирмах с их накладными расходами.
Запуски же в обоих случаях обычно ничего не стоят. И поскольку проекты этих спутников некоммерческие - то и ожидание запуска мало сказывается на эффективности.
NNV> Кстати, о предложении. Я уже писал в форум НК, что Orion Propulsion получила армейский контракт на концепцию...
Простите, а что это за гигант индустрии - Orion Propulsion - и чем он славен?
Простите, а что это за гигант индустрии - Orion Propulsion - и чем он славен?
Кстати, XCOR обещает пулять со своего Lynx'а на LEO 10-20 кг за полмиллиона баксов, т.е. 50-100 тыс. за 1 кг.
Старый> Простите, а что это за гигант индустрии - Orion Propulsion - и чем он славен?
http://www.orionpropulsion.com/
Старый> Простите, а что это за гигант индустрии - Orion Propulsion - и чем он славен?
http://www.orionpropulsion.com/
avmich>> ... Спрос есть не в том смысле, что поставщики услуг по запуску предлагают таковые по некоторой цене - которая малоинтересна университетам (то есть, кубосаты летают, но относительно мало и сравнительно нечасто) - а в том, что с понижением цены количество заказов на вывод спутников должно расти (цена запуска указывается как главное препятствие). ....
Д.В.> Это - уже к эластичночсти спроса. Но тут вопрос в тему: а если стоимость запуска снизится до 0, что, все кинутся запускать спутники? Маловероятно.
Неважно, что не все важно, что гораздо больше, чем сейчас. В этом смысле - надо определиться, что значит "все бросятся запускать спутники". Уверяю, я лично запущу - если ничего стоить не будет. Да даже если будет что-то стоить - не 40.000 долларов за однокилограммовый спутник, конечно, поменьше - всё равно запущу. И уверен, что не один такой.
То, что я хочу сказать - что с падением цены запуска количество желаемых килограммов будет расти. Это можно считать эластичностью, но добавляя к этому сегодняшнее состояние рынка, получаем абсолютный спрос, а не только его производную. Сегодняшний рынок известен.
Д.В.> Это - уже к эластичночсти спроса. Но тут вопрос в тему: а если стоимость запуска снизится до 0, что, все кинутся запускать спутники? Маловероятно.
Неважно, что не все
важно, что гораздо больше, чем сейчас. В этом смысле - надо определиться, что значит "все бросятся запускать спутники". Уверяю, я лично запущу - если ничего стоить не будет. Да даже если будет что-то стоить - не 40.000 долларов за однокилограммовый спутник, конечно, поменьше - всё равно запущу. И уверен, что не один такой.То, что я хочу сказать - что с падением цены запуска количество желаемых килограммов будет расти. Это можно считать эластичностью, но добавляя к этому сегодняшнее состояние рынка, получаем абсолютный спрос, а не только его производную. Сегодняшний рынок известен.
ratte07> Вы про наши университеты или американские? Может в американских студенты что-то и делают. У нас все делают на "шефских" фирмах с их накладными расходами.
ratte07> Запуски же в обоих случаях обычно ничего не стоят. И поскольку проекты этих спутников некоммерческие - то и ожидание запуска мало сказывается на эффективности.
Наши университеты (и не только) обычно очень закрыты насчёт подобной информации, поэтому приходится опираться в основном на западный опыт. В Штатах, насколько известно, за запуск килограммового спутника по программе Кубосат платит университет, как часть программы образования студентов соответствующих специальностей. Запуск вполне коммерческий - иначе зачем бы Космотрасу или Еврокоту этим заниматься?
ratte07> Запуски же в обоих случаях обычно ничего не стоят. И поскольку проекты этих спутников некоммерческие - то и ожидание запуска мало сказывается на эффективности.
Наши университеты (и не только) обычно очень закрыты насчёт подобной информации, поэтому приходится опираться в основном на западный опыт. В Штатах, насколько известно, за запуск килограммового спутника по программе Кубосат платит университет, как часть программы образования студентов соответствующих специальностей. Запуск вполне коммерческий - иначе зачем бы Космотрасу или Еврокоту этим заниматься?
avmich>> И поэтому на Западе и есть спрос на ракеты для малых спутников.
Старый> Нет спроса.
Да-да, конечно .
avmich>> В чём тут ошибка в рассуждениях?
Старый> В том что нет рассуждений. Есть голословное заявление.
Старого.
avmich>> Мне не кажется, что на Западе нет спроса - он как раз есть.
Старый> Мммм... Как называется когда "кажется" принимается за "некажется"?
Наверное, надо посмотреть на подпись и если это Старый Ламер - то поступать как обычно .
avmich>> Поэтому может появиться и в России...
Старый> Что значит "и"? Гдето уже появилось, чтоли?
Старый, тебя на Гугле забанили? Проснись и выползи из пещеры, на дворе двадцать первый век уже .
Старый> Нет спроса.
Да-да, конечно
.avmich>> В чём тут ошибка в рассуждениях?
Старый> В том что нет рассуждений. Есть голословное заявление.
Старого.
avmich>> Мне не кажется, что на Западе нет спроса
- он как раз есть.Старый> Мммм... Как называется когда "кажется" принимается за "некажется"?
Наверное, надо посмотреть на подпись
и если это Старый Ламер - то поступать как обычно .avmich>> Поэтому может появиться и в России...
Старый> Что значит "и"? Гдето уже появилось, чтоли?
Старый, тебя на Гугле забанили?
Проснись и выползи из пещеры, на дворе двадцать первый век уже .
avmich> Наши университеты (и не только) обычно очень закрыты насчёт подобной информации, поэтому приходится опираться в основном на западный опыт. В Штатах, насколько известно, за запуск килограммового спутника по программе Кубосат платит университет, как часть программы образования студентов соответствующих специальностей. Запуск вполне коммерческий - иначе зачем бы Космотрасу или Еврокоту этим заниматься?
НПО Машиностроения получило за Бауманец 100 млн. руб. Для нх это мало, но резон был определенный - вернуться в число производителей КА. Общая стоимость программы от 150 млн. (или больше). Деньги выделялись целевым образом, запуск за счет Роскосмоса.
Космотрас получал за Cubesat 30 тыс. $. Занимаются они такой мелочевкой только потому, что ракета им достается бесплатно. Вот она и летает со смешной нагрузкой.
В принципе, 30-50 тыс. за запуск университет может заплатить. Но на маленькой РН 30 тыс. не будет.
У нас проблема другого рода. КА в 1-2 кг сделать нельзя - только ДОКА весит 17 кг. И на них очередь. Так что проблема - сделать спутник. Запуск же пристроить можно всегда.
НПО Машиностроения получило за Бауманец 100 млн. руб. Для нх это мало, но резон был определенный - вернуться в число производителей КА. Общая стоимость программы от 150 млн. (или больше). Деньги выделялись целевым образом, запуск за счет Роскосмоса.
Космотрас получал за Cubesat 30 тыс. $. Занимаются они такой мелочевкой только потому, что ракета им достается бесплатно. Вот она и летает со смешной нагрузкой.
В принципе, 30-50 тыс. за запуск университет может заплатить. Но на маленькой РН 30 тыс. не будет.
У нас проблема другого рода. КА в 1-2 кг сделать нельзя - только ДОКА весит 17 кг. И на них очередь. Так что проблема - сделать спутник. Запуск же пристроить можно всегда.
Если запуск будет дешёвый - спутник можно и из бытовой рассыпухи сделать. ну помрёт через полгода и Х с ним
Сделайте. Если есть КА, бесплатный запуск - не проблема.
Если есть КА, бесплатный запуск - не проблема.
А.С.>> А ведь ракеты на вытесниловке долетали до орбиты... Диамант, например.
Старый> Вот! А с электронасосной - не долетали. И не долетят. Нигде и никогда. И никаких шансов.
Когда там полетит Электрон от рокетлабс? Должен уже совсем скоро!
Нашему спору исполнилось 9 лет. Вот цена этого "никогда и никаких шансов".
Старый> Вот! А с электронасосной - не долетали. И не долетят. Нигде и никогда. И никаких шансов.
Когда там полетит Электрон от рокетлабс? Должен уже совсем скоро!
Нашему спору исполнилось 9 лет. Вот цена этого "никогда и никаких шансов".
А.С.>>> А ведь ракеты на вытесниловке долетали до орбиты... Диамант, например.
У Диаманта, кстати, вытеснительная только первая ступень. Остальные - твердотопливные. Если нужна одна вытеснительная ступень долетавшая до орбиты то лучше возьми Дельту. Всёж попопулярней будет.
Старый>> Вот! А с электронасосной - не долетали. И не долетят. Нигде и никогда. И никаких шансов.
Б.г.> Когда там полетит Электрон от рокетлабс? Должен уже совсем скоро!
Как долетит - так приходи. А если и долетит то это будет исключение которое подтверждает правило.
У Диаманта, кстати, вытеснительная только первая ступень. Остальные - твердотопливные. Если нужна одна вытеснительная ступень долетавшая до орбиты то лучше возьми Дельту. Всёж попопулярней будет.
Старый>> Вот! А с электронасосной - не долетали. И не долетят. Нигде и никогда. И никаких шансов.
Б.г.> Когда там полетит Электрон от рокетлабс? Должен уже совсем скоро!
Как долетит - так приходи. А если и долетит то это будет исключение которое подтверждает правило.
А между тем в стране якудза:
Nikkei: Япония предоставит финансирование занимающимся космическим бизнесом частным фирмам
Правительство страны готово взять на себя возмещение части ущерба, связанного с неудачными пусками частных ракет и спутников // tass.ru
Countdown resuming at t minus five Minutes @vectorspacesys pad is clear of personnel pic.twitter.com/PCVsxt50mt
— Jim Cantrell (@jamesncantrell) May 3, 2017
Just now reviewing drone footage of launch. One drone caught an unbelievable sequence - will post shortly pic.twitter.com/mfCj0bNuZU
— Jim Cantrell (@jamesncantrell) May 3, 2017
If this isn't the coolest damned angle for a rocket shot then I don't know what is. @vectorspacesys Vector-R B0.1 first launch today #space pic.twitter.com/rd3Tt33JH4
— Jim Cantrell (@jamesncantrell) May 3, 2017
Second scene of @vectorspacesys Vector-R B0.1 launch today. What an angle ! #Space #NASA #NewSpace pic.twitter.com/YDRSxGdokS
— Jim Cantrell (@jamesncantrell) May 4, 2017
Vector Space Makes 1st Test Launch of Small-Satellite Rocket
A small rocket built to carry "microsatellites" into space made its first test flight today (May 3) from Mojave, California. // www.space.comТипа перевод
В США испытана новая ракета, предназначенная для вывода на орбиту микроспутников
По плану одноступенчатая ракета должна была достичь высоты в 1,5 км // tass.ruЭто те самые, с напечатанным на 3D принтере инжектором, на который NASA дала им грант.
Alexandrc> Это те самые, с напечатанным на 3D принтере инжектором, на который NASA дала им грант.
И насколько это экономически целесообразно (в перспективе), есть сведения/представления? 3Д принтер гипотетически сливает обычному производству по с/с, но тут-то, в космической отрасли, производство мелкосерийное...
И насколько это экономически целесообразно (в перспективе), есть сведения/представления? 3Д принтер гипотетически сливает обычному производству по с/с, но тут-то, в космической отрасли, производство мелкосерийное...
Alexandrc> А между тем в стране якудза:
Молодцы ребята. А у нас, как всегда, только палки в колеса.
Молодцы ребята. А у нас, как всегда, только палки в колеса.
wstil> И насколько это экономически целесообразно (в перспективе), есть сведения/представления? 3Д принтер гипотетически сливает обычному производству по с/с, но тут-то, в космической отрасли, производство мелкосерийное...
Для этого надо бы взглянуть на их отчет для NASA
В статье https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2017/.../#3437999d2abb кое-какие цифры по объему инвестиций и предполагаемой стоимости встречаются:
Правда сравнение с ценой за кг от SpaceX, дочкой которых некоторые СМИ их обозвали, получается от их верхнего уровня и раза в два дороже, если с арифметикой не напутал, не в пользу Vector. Особенно если Falcon залетает часто, как Маск обещает.
Для этого надо бы взглянуть на их отчет для NASA
В статье https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2017/.../#3437999d2abb кое-какие цифры по объему инвестиций и предполагаемой стоимости встречаются:
Between government grants and venture funding, the company has raised a little less than $12 million so far to develop its rocket systems, which the company hopes to fly multiple times per week (compared to traditional launch companies, which aim for about a launch per month).
...
It's working on developing the Vector-R, which launched today and can handle payloads of up to 60kg (about 132 pounds) as well as the Vector-H, which can handle payloads of up to 125kg (about 275.5 pounds). Costs for launch range from $1.5 million to 3.5 million.
Правда сравнение с ценой за кг от SpaceX, дочкой которых некоторые СМИ их обозвали, получается от их верхнего уровня и раза в два дороже, если с арифметикой не напутал, не в пользу Vector. Особенно если Falcon залетает часто, как Маск обещает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В Рокет Лаб "проснулись" 
Rocket Lab sets date for first Electron launch - SpaceNews.com
Rocket Lab, the U.S.-New Zealand company developing the Electron small launch vehicle, plans to carry out its first flight in a window that opens May 21. // spacenews.com
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
