Будущее частных ракет

Alexandrc> В Рокет Лаб "проснулись"
Alexandrc> Rocket Lab sets date for first Electron launch - SpaceNews.com

s.P.> http://i.imgur.com/wZn3oTR.jpg

Интересный проект - 3Д-печать, литиевые батарейки... Похоже, что хипстеры и до космоса дорвались
Почему пускают из НЗ? Там же экологичные хоббиты живут.

Monya> А инженеры крутять пальцем у виска
Это которые Инженеры, которые сваяли Ангару?
Да на их творение даже домохозяйки крутят пальцем у виска...Хе-Хе
Monya> Да, изящно решенная техническая проблема. Но ради чего - чисто ради процесса решения? (Если не брать в расчет элементарный попил, естессно )
Странные люди... Он тратит свои ЛИЧНЫЕ деньги.
Я еще понимаю "заначка от жены" или там "пропил аванс", но как можно пилить свои же деньги...?

...
m-dva> Странные люди... Он тратит свои ЛИЧНЫЕ деньги.
Точно? Инвесторов у него в Космосе-Х нет?

m-dva>> Странные люди... Он тратит свои ЛИЧНЫЕ деньги.
stas27> Точно? Инвесторов у него в Космосе-Х нет?
В Космосе-Х точно нет,- тут без вариантов.
Может быть где-то за пределами Космоса-Х...
Где-то за горизонтом событий и красным смещением.

m-dva>>> Странные люди... Он тратит свои ЛИЧНЫЕ деньги.
stas27>> Точно? Инвесторов у него в Космосе-Х нет?
m-dva> В Космосе-Х точно нет,- тут без вариантов.
Точно? А то вот враги утверждают, что в 2012 г. из 1 Гуя финансирования Маск вложил 100Муев. Это если забыть о исходных 20Муях, полученных от Сан Францисского венчурного фонда. А в 2015 г. они получили 1 Гуй от Гугла и Фиделити.

Ownership and valuation
In August 2008, SpaceX accepted a $20 million investment from Founders Fund.[70] In early 2012, approximately two-thirds of the company were owned by its founder[71] and his 70 million shares were then estimated to be worth $875 million on private markets,[72] which roughly valued SpaceX at $1.3 billion as of February 2012.[73] After the COTS 2+ flight in May 2012, the company private equity valuation nearly doubled to $2.4 billion.[74][75] In January 2015, SpaceX raised $1 billion in funding from Google and Fidelity, in exchange for 8.333% of the company, establishing the company valuation at approximately $12 billion. Google and Fidelity joined the then current investorship group of Draper Fisher Jurvetson, Founders Fund, Valor Equity Partners and Capricorn.[76][77]
As of May 2012, SpaceX had operated on total funding of approximately $1 billion in its first ten years of operation. Of this, private equity provided about $200M, with Musk investing approximately $100M and other investors having put in about $100M (Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, …).[78] The remainder has come from progress payments on long-term launch contracts and development contracts. As of April 2012, NASA had put in about $400–500M of this amount, with most of that as progress payments on launch contracts.[73] By May 2012, SpaceX had contracts for 40 launch missions, and each of those contracts provide down payments at contract signing, plus many are paying progress payments as launch vehicle components are built in advance of mission launch, driven in part by US accounting rules for recognizing long-term revenue.[73]
In 2012, an initial public offering (IPO) was perceived as possible by the end of 2013,[72] but then Musk stated in June 2013 that he planned to hold off any potential IPO until after the "Mars Colonial Transporter is flying regularly,"[53] and this was reiterated in 2015 indicating that it would be many years before SpaceX would become a publicly traded company,[79][80] where Musk stated that "I just don’t want [SpaceX] to be controlled by some private equity firm that would milk it for near-term revenue."[81]

 

Так что даже по этим данным Маск привлёк в 10-20 раз больше денег, чем вложил сам

Ну и не стоит забывать полгуя, полученных от НАСА в качестве платежей за услуги.

stas27> Точно? А то вот враги утверждают, что в 2012 г. из 1 Гуя финансирования Маск вложил 100Муев. Это если забыть о исходных 20Муях, полученных от Сан Францисского венчурного фонда. А в 2015 г. они получили 1 Гуй от Гугла и Фиделити.
Почему отчет ведешь с 2012 года?
Space-X была основана в 2002 году, за четыре года они разработали ЖРД Мерлин и ракету-носитель Фалкон 1
За счет чего они финансировались?

stas27> Так что даже по этим данным Маск привлёк в 10-20 раз больше денег, чем вложил сам
Обрати особое внимание на нюанс: сначала вложил личные деньги, а уже потом...

stas27> Ну и не стоит забывать полгуя, полученных от НАСА в качестве платежей за услуги.
Обрати особое внимание на нюанс: за оказанные услуги.

stas27>> ... в 2012 г. из 1 Гуя финансирования Маск вложил 100Муев. Это если забыть о исходных 20Муях, полученных от Сан Францисского венчурного фонда. А в 2015 г. они получили 1 Гуй от Гугла и Фиделити.
m-dva> Почему отчет ведешь с 2012 года?
Потому, что Вики с этого времени ведёт.

m-dva> Space-X была основана в 2002 году, за четыре года они разработали ЖРД Мерлин и ракету-носитель Фалкон 1 За счет чего они финансировались?
Вот более-менее официальные данные о том, как финансировалась компания (equity):

Видим, что первая официально известная инвестиция Маска в уставный фонд компании - гигантские $100K.

stas27>> Так что даже по этим данным Маск привлёк в 10-20 раз больше денег, чем вложил сам
m-dva> Обрати особое внимание на нюанс: сначала вложил личные деньги, а уже потом...
Ну и что? Разговор-то был о том, пилит он свои или чужие деньги. Видно, что чужих денег он пилит куда больше, чем своих (одни вложения в саму компанию - не в её функционирование) самого Маска составляют (барабанная дробь) $100K. Вложения самых разных инвесторов - $1.145.000K. Мультипликатор сами посчитаете? Да, Маск как основатель контролирует 2/3 компании (70М акций, если Вики нам не врёт). Видимые его затраты, повторюсь, $100K (в уставный фонд, наверно, по-русски будет).

stas27>> Ну и не стоит забывать полгуя, полученных от НАСА в качестве платежей за услуги.
m-dva> Обрати особое внимание на нюанс: за оказанные услуги.
И что? Повторю, вопрос был о том, чьи деньги пилит Маск. Видно, что бОльшей частью чужие.

Вам достаточно просто опровергнуть мои слова. Ведь как специалист Вы наверняка представляете, где искать информацию о том, как финансировалась SpaceX, особенно, её деятельность. Покажите, не стесняйтесь.

З.Ы. Данные с кранчбэйза вполне себе подтверждаются данными с angel.co:

P.P.S. Crunchbase - сильная штука. Там линк на официальную форму для Д-раунда финансирования:

Из формы ясно, что они хотели получить $60M, на момент подачи формы получили $15M от семи человек. Повторюсь, единственная инвестиция самого Маска, которая видна - $100K. Он в натуре гений финансов

stas27> Видим, что первая официально известная инвестиция Маска в уставный фонд компании - гигантские $100K.
В 2006 году $100K?
Прикинь какая канитель вырисовывается; они разработали революционный ЖРД (Мерлин) и ракету-носитель (Фалкон 1 ) за цену одного бизнес ланча первой десятки акционеров Газпрома.
Это ты называешь Маск "пилит бабло"?
А акционеры просто обедают.. Хе-Хе!
stas27> stas27>> Так что даже по этим данным Маск привлёк в 10-20 раз больше денег,
Это не он привлек,- это деньги сами с радостью текут в руки успешных и удачливых.

stas27> Ну и что? Разговор-то был о том, пилит он свои или чужие деньги.
stas27> И что? Повторю, вопрос был о том, чьи деньги пилит Маск.
В него вкладывают только потому, что он не "пилит",- это принципиальное условие.

stas27> Вам достаточно просто опровергнуть мои слова.
Тоесть Вы утверждаете, что разработка революционного ЖРД для многоразовой РН стоит менее 100 кило баксов.
Серьезная заява, черт-побери!

stas27>> Видим, что первая официально известная инвестиция Маска в уставный фонд компании - гигантские $100K.
m-dva> В 2006 году $100K?
НЯП, в 2002.

m-dva> Прикинь какая канитель вырисовывается; они разработали революционный ЖРД (Мерлин) и ракету-носитель (Фалкон 1 ) за цену одного бизнес ланча первой десятки акционеров Газпрома.
Ну так я же вроде чётко написал, что это - взносы в уставный фонд, НЯП. Это не расходы на разработку.

m-dva> Это ты называешь Маск "пилит бабло"?
Опять избирательное зрение развилОсь?

m-dva> А акционеры просто обедают.. Хе-Хе!
Нет, они деньги дают.

stas27>> stas27>> Так что даже по этим данным Маск привлёк в 10-20 раз больше денег,
m-dva> Это не он привлек,- это деньги сами с радостью текут в руки успешных и удачливых.
No comment. Сами не пробовали привлечь финансирование? Или Вы не проходите по разряду "успешных и удачливых" ©.

stas27>> Ну и что? Разговор-то был о том, пилит он свои или чужие деньги.
stas27>> И что? Повторю, вопрос был о том, чьи деньги пилит Маск.
m-dva> В него вкладывают только потому, что он не "пилит",- это принципиальное условие.
"Пилит" "не пилит" - давайте-ка дадим определение. Что по-Вашему значит "пилит"? Пока мы видим, что своё личное исходное $100K вложение в уставный фонд SpaceX Маск превратил в свою личную $12B*2/3=$8B долю в компании SpaceX (по оценкам на рынке private equity). Вполне себе неплохой выхлоп. Даже если предположить, что он в самом деле вложил $100M личных денег до 2006 г., что ничем не подтверждается, кроме картинок в И-нете и заявлений о том, что это было.

stas27>> Вам достаточно просто опровергнуть мои слова.
m-dva> Тоесть Вы утверждаете, что разработка революционного ЖРД для многоразовой РН стоит менее 100 кило баксов. Серьезная заява, черт-побери!
Либо кончайте придуриваться, как Вы смогли сделать в разговоре про Югославию, либо на этом я разговор заканчиваю. Пока помедетируйте на тот факт, что в 2006 г. за разработку "Дракона" (НЯП, орбитального корабля COTS - поправьте, если ошибаюсь) НАСА должно было выплатить SpaceX $28.133.333, и ещё $110M в 2007 г., не считая $89M в 2008 г. или несчастных $62M в 2009 г. За 2010 платежи посчитайте сами, контракт прилагается. У Вас есть информация о том, что SpaceX сорвал эти самые вехи и НЕ получил оговоренные платежи? Подсказка: график платежей - это APPENDIX 2.

Кроме того, КосмосХ получил $8M от ДАРПА в 2004 г. Мелочь, а приятно...

stas27> "Пилит" "не пилит" - давайте-ка дадим определение. Что по-Вашему значит "пилит"? Пока мы видим, что своё личное исходное $100K вложение в уставный фонд SpaceX Маск превратил в свою личную $12B*2/3=$8B долю в компании SpaceX (по оценкам на рынке private equity). Вполне себе неплохой выхлоп. Даже если предположить, что он в самом деле вложил $100M личных денег до 2006 г., что ничем не подтверждается, кроме картинок в И-нете и заявлений о том, что это было.
По всей видимости ты никогда не открывал ООО и не имеешь ни малейшего понятия о том что такое "уставной фонд".
В связи с чем тебя постоянно сносит в глубокомысленные рассуждения о 100 тоннах зелени, вложениях Маска в Спейс-Х и о "уставном фонде предприятия".




stas27> что в 2006 г. за разработку "Дракона" (НЯП, орбитального корабля COTS - поправьте, если ошибаюсь) НАСА должно было выплатить SpaceX $28.133.333,
Складывается впечатление, что ты даже не понимаешь о чём пишешь... Хе-Хе.
СпейсХ основана в 2002 году ( не в 2006, а именно в 2002 г!) с уставным фондом в 100 килобаксов и штатом сотрудников менее 100 чл.
Спустя 4 года ( в 2006 ) они вывели на старт ракету-носитель собственной разработки с ЖРД собственной разработки.
Почему Ты старательно избегаешь вопроса о финансировании первых 4 лет существования компании?

...
m-dva> Почему Ты старательно избегаешь вопроса о финансировании первых 4 лет существования компании?

Учитесь читать. Я написал, что 8 Лямов он получил в 2004г. Какую часть стоимости разработки его первых Фальконов это покрыло, я не знаю. Я также написАл, что даже если Маск в самом деле вложил 100Муев своих средств в финансирование деятельности компании, то получил выхлоп 80:1. С этим вопросов нет?

Кроме того, получение от НАСА >200М вопросов тоже не вызывает? Получение >1Гуя денег от инвесторов считаем установленным фактом? Или до сих пор считаем, что Маск использовал (или "пилил") только свои деньги?

З.Ы. Кстати, Вы-то сами много ООО открыли? Если да, то переведите термин equity в русскоязычные реалии, пожалуйста. Я в самом деле мог использовать неправильный термин.
В реалии тут при открытии КосмосаХ Маск вложил в него 100К зелени, и объявил о выпуске >80М акций (shares). Которые раздавали разным инвесторам на разных этапах финансирования. Крайний раз Гуглю дали 8.33% акций за Гуй, что привело к вычислению капитализации компании на уровне 12Гуев. Из которых 2/3 принадлежит Маску. Так понятнее?

m-dva> Space-X была основана в 2002 году, за четыре года они разработали ЖРД Мерлин и ракету-носитель Фалкон 1
m-dva> За счет чего они финансировались?
Ой-ли. Прям так вот все сами? На шару полученные неликвидные движки посадочных ступеней Аполло, с которых содран "Мерлин" практически на 90% не считаем? Спецов из Локхида и Боинга тоже? Предоставление стартовых комлексов НАСА - совсем никчемушный факт?
Сколько там Канаверал, Плисецк или Байконур стоит? А товарисч все с нуля построил, потея в поте лица, ага
ЗЫ: Протон конечно тоже всего за 4 года разработали. Конечно, заделы были (но намного меньше). Но там практически весь Союз работал.

Monya> Ой-ли. Прям так вот все сами? На шару полученные неликвидные движки посадочных ступеней Аполло, с которых содран "Мерлин" практически на 90% не считаем?
Ну содрали, однако, заметь, они почеу то получили движки, а не денег запросили на неимеющийаналогов.

Monya> Предоставление стартовых комлексов НАСА - совсем никчемушный факт?
Они их на металлолом сдали?

stas27> Учитесь читать. Я написал, что Маск получил выхлоп 80:1. С этим вопросов нет?
Не совсем понята трактовка слова "выхлоп".
Под выхлопом имеется в виду: Falcon 1, Falcon 9, Falcon Heavy, Dragon CRS, Dragon V2, Kestrel,
Merlin, Draco, SuperDraco, SpaceX Rocket Development and Test Facility, Boca Chica и тд и тп.
И это все за 1-2 лярда зелени из которых

Маск получил выхлоп 80:1.

 

Ты в своем уме?!



stas27> З.Ы. Вы-то сами много ООО открыли? Если да, то переведите термин equity
Трошки открывал и даже закрывал, но таких терминов отродясь не слыхал...


stas27> В реалии тут при открытии КосмосаХ Маск вложил в него 100К зелени, и объявил о выпуске >80М акций (shares).
В реале, до первого старта Фалкон1 над Маском откровенно стебались даже в Роскосмосе.
Ботану от бухгалтерии никакого доверия небыло в принципе, тем более в ракето-космических делах.
Особенно когда он в 2004 году заявил о создании многоразовой РН,- смеху было шо пипец...

s.t.> Ну содрали, однако, заметь, они почеу то получили движки, а не денег запросили на неимеющийаналогов.
Да я как бы и не спорю. Просто к слову, что Маск прям вот так вот все с ноля и сугубо на свои бабаки сотворил. Все ж-таки поддержка государственная была, и весьма весомая.
Monya>> Предоставление стартовых комлексов НАСА - совсем никчемушный факт?
s.t.> Они их на металлолом сдали?
Ну из всех стартовых сооружений у Маска только один собственный, и то недостроенный:

Частный космодром SpaceX (деревня Бока Чика недалеко от Браунсвилл, штат Техас, США). Находится в стадии строительства. Разрешение на строительство получено в июле 2014 года.
Площадка для суборбитальных полетов и испытаний:

 

Все остальное ему досталось от NASA с полной инфраструктурой, а это:
- SLC-4E (восточная). Обе площадки были построены для запусков ракеты-носителя Atlas-Agena, позже были переоборудованы для запусков ракеты-носителя Titan;
- LC-39 - стартовый комплекс, расположенный на территории космического центра Кеннеди, который находится на острове Мерритт в округе Бревард штата Флорида. Состоит из трёх стартовых площадок — LC-39A, LC-39B и LC-39C, Здания вертикальной сборки, дороги, используемой гусеничными транспортерами для перевозки мобильных пусковых платформ, Центра управления запуском и других вспомогательных зданий. LC-39A передан в аренду Маску. На каких условиях - х.з.
- SLC-40 — стартовый комплекс, расположен на северной оконечности мыса Канаверал в штате Флорида.
Использовался Военно-воздушными силами США для запуска ракет-носителей Titan IIIC, Titan 34D и Titan IV в период с 1965 по 2005 год. В настоящее время комплекс используется компанией SpaceX для запусков ракеты-носителя Falcon 9.
Испытательные полигоны со всем фаршем Флакону тоже NASA предоставила:

полигон Макгрегор в штате Техас. Использовался для испытаний систем многоразового использования первых ступеней ракеты в рамках проекта Grasshopper в 2012-2014 годах.

 

За какие заслуги и на каких условиях - нигде не описывается.
Сколько за аренду всего этого хозяйства платит контора Маска - почему-то нигде тоже не пишется. Про стоимость комплексов можно судить по их объемам.
Так вот собственно к чему - глядя на все это, что=то напрашивается вывод, что Маск - просто витрина NASAовских муток. Сделало NASA по-какой-то причине из него частную ширму. Видать не получается напрямую госденьги в программы вкладывать.
Так что не надо делать из Маска супергения-финансиста. Фиг бы он без такой господдержки так развернулся.

Monya> что Маск - просто витрина NASAовских муток. Сделало NASA по-какой-то причине из него частную ширму.
В мире 7 миллиардов людей, миллионеров с миллиардерами так и вообще, как собак нерезаных.
Но своей ширмой НАСА избрала именно Маска,
Это ведь очень просто,-взял себе и стал витриной НАСА.
Кстати... А в Москву, договариваться по поводу ракет-носителей он летал как витрина НАСА?
Monya> Так что не надо делать из Маска супергения-финансиста. Фиг бы он без такой господдержки так развернулся.
А вот не надо боятся этого слова,- он именно супергений!
Бухгалтер создавший самую технологически передовую ракету XXI века, супер-гений без вариантов.

Monya>> что Маск - просто витрина NASAовских муток. Сделало NASA по-какой-то причине из него частную ширму.
m-dva> В мире 7 миллиардов людей, миллионеров с миллиардерами так и вообще, как собак нерезаных.
m-dva> Но своей ширмой НАСА избрала именно Маска,
Ну вот понравился он ей (НАСЕ, в смысле)
m-dva> Это ведь очень просто,-взял себе и стал витриной НАСА.
Нууу, наверное нет. Мож лизать надо как-то по особенному. Это тоже требует оперделенных талантов и дарований.
m-dva> Кстати... А в Москву, договариваться по поводу ракет-носителей он летал как витрина НАСА?
А почему нет? Что, есть точные данные, с багажом чьего бабла он приезжал?
m-dva> А вот не надо боятся этого слова,- он именно супергений!
m-dva> Бухгалтер создавший самую технологически передовую ракету XXI века, супер-гений без вариантов.
Угу. Только он не бухгалтер, ничего особенно передового в этой ракете нет и создавал ее не он.

stas27>> Учитесь читать. Я написал, что Маск получил выхлоп 80:1. С этим вопросов нет?
m-dva> Не совсем понята трактовка слова "выхлоп".
В данном контексте "выхлоп" = "прибыль Маска". Так понятно?

m-dva> Под выхлопом имеется в виду: , Dragon CRS, Dragon V...
На разработку части которых были получены >200М от НАСА и >1Г от инвесторов.

m-dva> Ты в своем уме?!
Хамите, парниша. 2002 г. Доля Маска в КосмосеХ стоит $100К. 2015 (?) г. Она стоит $8Г. Его личные вложения по Вашим словам - $100М. Сами разделить сумеете?

stas27>> З.Ы. Вы-то сами много ООО открыли? Если да, то переведите термин equity
m-dva> Трошки открывал и даже закрывал, но таких терминов отродясь не слыхал...

stas27>> В реалии тут при открытии КосмосаХ Маск вложил в него 100К зелени, и объявил о выпуске >80М акций (shares).
m-dva> В реале, до первого старта Фалкон1 над Маском откровенно стебались даже в Роскосмосе.
Да, да, про дядьку в Киеве тоже не забудьте.

Ваша демагогия мне в этой теме надоела. Хотите считать, что Маск бескорыстный гений - Ваше право.

...
Monya> Так что не надо делать из Маска супергения-финансиста. Фиг бы он без такой господдержки так развернулся.

Ну так господдержка тоже не за красивые глаза даётся. Как ни крути, Фальконы летают.

А в отношении остального - Маск молодец. Показал, что можно на космосе получить отдачу вложенных на начальном этапе средств как мин 80:1. Глядишь, и остальные подтянутся.

stas27> Ну так господдержка тоже не за красивые глаза даётся. Как ни крути, Фальконы летают.
Так я ж говорил - что и не спорю. Просто не надо все медали исключительно на него вешать.
stas27> А в отношении остального - Маск молодец. Показал, что можно на космосе получить отдачу вложенных на начальном этапе средств как мин 80:1.
А вот тут немного не согласен. Если вычесть все подачки и заделы от NASA и прочих Локхидов с Боингами (которые тоже неизвестно с каких красивых глаз ему разработки сдали) - то по честному вряд-ли 80:1 получится.

stas27> В данном контексте "выхлоп" = "прибыль Маска". Так понятно?
Ты хотя бы для прикола (самообразования,-Хе-Хе!) прочти устав любой коммерческой организации, там одним из первых пунктов там будет фраза:
- цель бизнеса, получение прибыли.
Не счастье народов, не мир во всем мире, а просто получение прибыли.
Какие претензии к Спейс Х?
stas27> Ваша демагогия мне в этой теме надоела. Хотите считать, что Маск бескорыстный гений - Ваше право.
Маск-то как раз корыстный!
Бескорыстные гении они другие... Бескорыстные гении за 28 лимонов $ рисуют ОТРК "Гром" в крякнутом Фотошопе. Или за 5 лярдов $, пару десятков лет ваяют Ангару.
А вот так взять и за один лярд зелени создать ракетную империю с нуля могут только корыстные мастера "попила", по типу Маска...
А ведь мог же сука. купить пару Га землицы, лупануть коттеджный поселок и срубить то же бабло,- кому он вы@ёпывается с этими ракетами, козляра!

m-dva> А ведь мог же сука. купить пару Га землицы, лупануть коттеджный поселок и срубить то же бабло,- кому он вы@ёпывается с этими ракетами, козляра!
Да вот не мог. От слова совсем. Кто б ему позволил? Ведь не его ж деньги в основном. Дали и сказали - делай. Максимум, что можно - попытатся сбежать с чемоданом нала (и то, который вряд ли есть). Так ведь прятаться всю жизнь. Маск все ж не дурак. Бабло дают - делай свое дело, по возможности хорошо, будут тебе плюшки, слава и почет всенародный