Будущее частных ракет

Маск изначально заработал бабки в интернете, пей пал, если я не ошибаюсь, и деньги очень большие
Очень странно, если он вложил всего одну сотню кило, хотя, если это правда, то он гений финансовых пирамид, но в отличие от совковых пирамид, не лопнувший гений,

мне тоже всего сотни не хватило на открытие, но так до сих пор и не нашкрябал,

stas27> Ну так господдержка тоже не за красивые глаза даётся. Как ни крути, Фальконы летают.
Господдержка в деле освоения космоса давалась всем желающим, (если ты не знал,- то государство для того и существует, что бы поддерживать своих граждан).
Летают многие, тот же Антарес.
Феномен Маска в том, что он добился наибольших успехов при самом рискованном проекте,- многоразовый носитель, пилотируемый корабль.
Когда он в начале 2000 годов озвучивал свои планы, все просто катались со смеху.
Многочисленные эксперты откровенно стебались над Маском и крутили пальцем у виска.
Сейчас все они тупо ненавидят Маска,- по ходу пьесы ты один из таких "экспертов".
stas27> А в отношении остального - Маск молодец. Показал, что можно на космосе получить отдачу вложенных на начальном этапе средств как мин 80:1. Глядишь, и остальные подтянутся.

Другие не подтянутся.
У других нет соответствующей бизнес среды для появления таких проектов.

stas27>> Ну так господдержка тоже не за красивые глаза даётся. Как ни крути, Фальконы летают.
m-dva> Господдержка в деле освоения космоса давалась всем желающим, (если ты не знал,- то государство для того и существует, что бы поддерживать своих граждан).
Ну то есть от тезиса "Маск ффсе сделал сам и на свои" уже мягко отказались? Интересно...
...
m-dva> Сейчас все они тупо ненавидят Маска,- по ходу пьесы ты один из таких "экспертов".

...
stas27>> А в отношении остального - Маск молодец. Показал, что можно на космосе получить отдачу вложенных на начальном этапе средств как мин 80:1.
Monya> А вот тут немного не согласен. Если вычесть все подачки и заделы от NASA и прочих Локхидов с Боингами (которые тоже неизвестно с каких красивых глаз ему разработки сдали) - то по честному вряд-ли 80:1 получится.

Я имел в виду его личные деньги. Собственно, в этом и роль предпринимателя - убедить других людей вложить в его идею время и деньги. С чем он прекрасно справился.

stas27>> А в отношении остального - Маск молодец. Показал, что можно на космосе получить отдачу вложенных на начальном этапе средств как мин 80:1. Глядишь, и остальные подтянутся.
m-dva> Другие не подтянутся.
m-dva> У других нет соответствующей бизнес среды для появления таких проектов.

Любопытно, а что, Безос с РН Нью Гленн, метановым ЖРД BE-4, водородным BE-3, имеющий огромный личный капитал не имеет перспектив?
Если у Маска не получится ЖРД по схеме газ-газ в масштабе прототипа Раптора (земная тяга 100 т), то лет через 7-8, может раньше, Безос изрядно потеснит Маска на рынке пусковых услуг.

m-dva>> У других нет соответствующей бизнес среды для появления таких проектов.
kot45> Любопытно, а что, Безос с РН Нью Гленн, метановым ЖРД BE-4, водородным BE-3, имеющий огромный личный капитал не имеет перспектив?
Безос работает в той же стране, в тех же условиях.
Другие страны повторить такое не смогут, за то могут создать очень правдоподобную имитацию частной космонавтики.
kot45> Если у Маска не получится ЖРД по схеме газ-газ в масштабе прототипа Раптора (земная тяга 100 т), то лет через 7-8, может раньше, Безос изрядно потеснит Маска на рынке пусковых услуг.
Государство будет всячески поддерживать Безоса, или любого другого для создания конкуреного рынка пусковых услуг.

stas27> Я имел в виду его личные деньги. Собственно, в этом и роль предпринимателя - убедить других людей вложить в его идею время и деньги. С чем он прекрасно справился.
Поп поводу талантов привлечения денег - ничего против не имею. Простоеще раз уточняю, что если посчитать все материальные и технические активы, что были внесены, то выхлоп будет не 80:1, а существенно меньше. Ведь во все прикидки по затратам стоимость стартовых и испытательных комплексов просто не входило. О них просто умолчали. А стоимость слитых Маску НИОКР вообще ИМХО посчитать нереально. Да, есть заслуга в том, что изделие его конторы летает, а не просто макет или презентация, но объемы затрат существенно выше, чем заявленные и в основном не его.

stas27>> Я имел в виду его личные деньги....
Monya> ...Простоеще раз уточняю, что если посчитать все материальные и технические активы, что были внесены, то выхлоп будет не 80:1, а меньше.

Безусловно. Чем раньше некто входит в успешное предприятие, тем больше отдача в карман некту в расчёте на его личные вложенные деньги. И любое привлечение ресурсов со стороны эту отдачу увеличивает. Но в общей стоимости разработки привлечённые со стороны ресурсы не учитывать нельзя.

Маску просто чудовищно повезло, и причем многократно, он занялся интернет бизнесом, и здесь сумел сделать миллиарды буквально на пустом месте и за короткое время, вряд ли найдется хоть один вид бизнеса, где можно сделать подобное, Безос кстати говоря повторил его успех, но прилично опоздал, поэтому ему просто не досталось места у насавского корыта, и пришлось все делать за свои кровные,
Так вот второе везенье Маска оказалось в золотом дожде от НАСА и некоторых лопоухих спонсоров, насавцы жаждут захватить мировые космические рынки, посему они сами отказались от собственного принципа открытой и честной конкуренции, и снабдили Маска всем необходимым, в расчете, что он будет на них вкалывать, и принесет им мировой космический рынок на блюдечке с голубой каемочкой и розовым бантиком, а хер им а не мировой рынок, Маск себе на уме, он не собирается постоянно вкалывать на НАСА, пока он от них зависим, он делает вид, что готов на все их условия и приказы, но это до поры до времени, он рвется как олигарх к доминирующей роли среди мировых олигархов, и к получению контроля над существенной долей мировой экономики, не только космической, после этого у него руки будут развязаны, и он пошлет НАСА в далекое пешее путешествие, ежели они не примут все его условия, и не будут работать на него,
Более того, он тогда сможет послать даже собственного президента, или заменить его свадебным генералом, или просто отменить его должность,
Третье чудовищное везение, кое ему досталось, это вход в штопор росийской космонавтики и освобождение по сути для него мирового космического рынка, плюс уничтожение возможных конкурентов не только в штатах, но и в совке и в прочих местах, причем в зародыше,
Кстати в штопор войти Роскосмосу вполне помогли...
У Безоса шансов нет, Маск рано или поздно его просто придушит,

Sergeef> У Безоса шансов нет, Маск рано или поздно его просто придушит,
- напишите ИМХО, сохраните, позднее оценим прогноз.

s.P.> http://i.imgur.com/x3kssb3.jpg

Почитал про Электрон у Лозги - стоимость от 5М баксов!

AleksejLt> Почитал про Электрон у Лозги - стоимость от 5М баксов!

Это на самом деле дофига. Потому что за 100-200 кг ПН.

Цель Rocket Lab - стоимость одного пуска в $5 миллионов. При том, что стоимость запуска "взрослых" ракет начинается от примерно 60 миллионов долларов ($62 млн. у SpaceX на 2018 год), предложение Rocket Lab будет потенциально выгодным для тех, у кого есть небольшой спутник, целевая орбита низкая околоземная или полярная, и нет времени ждать попутчиков на ракету-носитель средней грузоподъемности.

 

Товар такой, что покупателя на него найти вообще непросто.
В своё время конверсионки предлагали дешевле. "Старт-1" от 5 до 10 млн. (а то и меньше), "Днепр" по 10-20 млн. И т.д. При том, что у "Старта" ПН до 500-900 кг (в зависимости от орбиты и места пуска), а у "Днепра" вообще тонны 4. Еще "Стрела" была по 8 млн.$ за 1,5 тонны.
И на всё это не сказать чтоб в очереди народ торчал. Как и на попутные запуски - еще более дешёвые. Ну нету внятного рынка в этой нише.

Fakir> Это на самом деле дофига. Потому что за 100-200 кг ПН.

Это я пропустил.

Fakir> Ну нету внятного рынка в этой нише.

Какие-нибудь богатые университеты смогут выводить спутники, можно урну с прахом выводить. Я хз, что люди придумают. Ведь для какой-то план у них есть, какие-то потенциальные заказчики должны быть.

AleksejLt> Почему пускают из НЗ? Там же экологичные хоббиты живут.

А почему нет?

Вот кстати старт:

s.P.> А почему нет?

Это я претензии к Протонам с Байконура отзеркалил. Запуск ракеты не очень чистый, гринпис мог бы повозбухать

s.P.> Вот кстати старт:

Красиво... удачно вписались.

Маск это амеровский мавроди, чрезвычайно авантюрный и удачливый, со зверским нюхом на легкие деньги, и способностью внушать и гипнотезировать тех, кого он охмуряет, на абсолютно пустом месте, без приличного образования сумел слупить огромные бабки в самых разных областях,
думаю, что без своих людей в НАСА у него вряд ли что вообще бы выгорело,
Был бы счас хоть один приличный ракетчик в мире типа Королева, Челомея, его бы сделали одной левой, но кто-то хорошо постарался, задавили всех и вся ракетчиков еще в зародыше, напомню, что Королева в самый критический момент истории траванули
В противном случае вся история планеты пошла бы в совсем ином направлении..........

m-dva> По всей видимости ты никогда не открывал ООО и не имеешь ни малейшего понятия о том что такое "уставной фонд".
Я имею представление. Уставной фонд - это средства, которые вносятся в компанию при создании, а потом могут быть потрачены на что угодно.
Миша, набросы не спасут вас.
100 тысяч личных денег ВС ярд с лишним инвестиций толкьо с 12 года и в результате получение в личное владение 70% от 8 ярдов (ака 5,6 ярда) стоимости компании - это не "трата своих денег".
Это перемещение чужих денег в свой карман.
Денег инвесторов, денег акционеров.

m-dva> Почему Ты старательно избегаешь вопроса о финансировании первых 4 лет существования компании?
Потому что в первые годы "предварительные исследования" обычно стоят копейки. Выглядят как несколько студентов с компами. Расходы - на электричество и своевременный подвоз пива и пицц.

Такие "великие изобретатели" и в рф есть. Тоже расходы на нескольких студентов с инженерным софтом, а инвестиции пытаются вымогать в ярдных масштабах. С одним таким "гением"(тм) довелось беселовать. Требовал халявной рекламы потому что "даже непрофильные сми нам бесплатно давали, а вы чего тут выкаблучиваетесь?!? Мы надежда российской науки! У нас уникальная топливная система разработана! А ну быстро встал и сделал!"

А на аве разожравшееся юное рыло в личном бизнесджете.

Так что, колотить понты, миша, - это вы где-нить в другом месте пытайтесь.

stas27> А в отношении остального - Маск молодец. Показал, что можно на космосе получить отдачу вложенных на начальном этапе средств как мин 80:1. Глядишь, и остальные подтянутся.
только не 80 к 1, а 80 000 к 1 8*10⁹ / 10⁵ = 8*10⁴
Гений попила

m-dva> - цель бизнеса, получение прибыли.
так что тогда вы задвигаете про "траты собственных денег"?
Или это традиционное виляние тухесом?

m-dva> Какие претензии к Спейс Х?
у нас никаких - она не наши деньги пилит, а бюджета сша
А вы выставляете попилы как "гениальность", исходя, что всё это бабло якобы "его собственное".
Так что, претензии только к вам, как к мирдверьмячу.

m-dva> Бескорыстные гении они другие... Бескорыстные гении за 28 лимонов $ рисуют ОТРК "Гром" в крякнутом Фотошопе. Или за 5 лярдов $, пару десятков лет ваяют Ангару.
вам напомнить космические проекты сша, которые точно так же не пошли?
К чему сие мирдверьмячство?
Или салоуронили?

m-dva> А вот так взять и за один лярд зелени создать ракетную империю с нуля могут только корыстные мастера "попила", по типу Маска...
Не за один. Вам уже указывали, что он пользуется всей инфраструктурой НАСА как своей собственной. В отличие от других. А стоимость этой инфраструктуры как бы не сотни ярдов.

m-dva> А ведь мог же сука. купить пару Га землицы, лупануть коттеджный поселок
ну так сделайте это и не засоряйте эфир.

stas27>> А в отношении остального - Маск молодец. Показал, что можно на космосе получить отдачу вложенных на начальном этапе средств как мин 80:1. Глядишь, и остальные подтянутся.
Bredonosec> только не 80 к 1, а 80 000 к 1 8*10⁹ / 10⁵ = 8*10⁴
Bredonosec> Гений попила

Я принял на Веру то, что $100М он потратил из своих кровных

AleksejLt> Какие-нибудь богатые университеты смогут выводить спутники, можно урну с прахом выводить.

для универа понятно.. А вот урны и прочий мусор в космос выводить - это таки свинство. Нафиг засорять пространство, которого для полезных аппаратов не хватает?