СБР России ( "игры разума" для наших стратегов)

slab105>> А дело в том что части быстрого реагирования в данных странах отнюдь не всегда являются аэромобильными/воздушно-десантными исходя из своей структуры. Теперь понятно?
артём> Вы со мной говорите?
артём> Я ведь не про это спрашивал.
Тогда про что-же?

артём>>> так чем они отличаются от спешенных мотострелков?
slab105>> Ты структуру мотострелкового взвода или роты/батальона знаешь? Если да, то зачем такие вопросы...
артём> Ну так и объясните. Чего такое есть у лёгких, чего нет у мотострелков?
Ну неужели всё так плохо. Ладно. Вопрос на засыпку. Сколько человек в МС взводе сражаются в спешенном порядке?

артём>> Вы со мной говорите?
артём>> Я ведь не про это спрашивал.
slab105> Тогда про что-же?
Ну да. Вот и поговорили.

slab105> Ну неужели всё так плохо. Ладно. Вопрос на засыпку. Сколько человек в МС взводе сражаются в спешенном порядке?
По штату 22.

slab105>> Ну неужели всё так плохо. Ладно. Вопрос на засыпку. Сколько человек в МС взводе сражаются в спешенном порядке?
артём> По штату 22.
Откуда? В МСО на БМП 8 чел. Из них 2 остаются в машине. Сколько ножками топают?
Управление не считай.
А сколько человек сражаются на ножках в лёгкопехотном? Можно без управления
Подумай...

AGRESSOR> Чего-то ваш "спор" принимает совсем уж фантасмагоричные очертания. Но ничего-ничего, вы продолжайте.
А какие другие очертания он может ещё принять, если человек не сечёт разницы между МС взводом и лёгкопехотным?

slab105>>> Ну неужели всё так плохо. Ладно. Вопрос на засыпку. Сколько человек в МС взводе сражаются в спешенном порядке?
артём>> По штату 22.
slab105> Откуда? В МСО на БМП 8 чел. Из них 2 остаются в машине. Сколько ножками топают?
По штату в МСО на БТР 9 человек, да и на БМП 9.
slab105> Управление не считай.
Как не считать? А командир взвода?
slab105> А сколько человек сражаются на ножках в лёгкопехотном? Можно без управления
7 человек в отделении.
slab105> Подумай...
Опасаюсь. Вдруг понравится?

slab105> А какие другие очертания он может ещё принять, если человек не сечёт разницы между МС взводом и лёгкопехотным?
Ну да, не секу.
Вот вы сечёте, так и объясните.

slab105>>>> Ну неужели всё так плохо. Ладно. Вопрос на засыпку. Сколько человек в МС взводе сражаются в спешенном порядке?
артём> артём>> По штату 22.
slab105>> Откуда? В МСО на БМП 8 чел. Из них 2 остаются в машине. Сколько ножками топают?
артём> По штату в МСО на БТР 9 человек, да и на БМП 9.
Нет. 8. TARGET&ЗВО - посмотри там, например. 9 человек+ управление туда явно не влезут, ведь БТР-а то только 3
slab105>> Управление не считай.
артём> Как не считать? А командир взвода?
Ладно. Пусть будет и управление. Тогда 18+6=24. 24 чела которые ведут бой в спешенном порядке.
slab105>> А сколько человек сражаются на ножках в лёгкопехотном? Можно без управления
артём> 7 человек в отделении.
Хе-хе. А вот и нет 9 человек в отделении. А во взводе 45 и все на ножках. И вооружение соответствующее- МГ-3(3), Карлы (2) и до хрена одноразовых.
slab105>> Подумай...
артём> Опасаюсь. Вдруг понравится?
Теперь понял в чем разница между лёгкопехотным и МС взводрм на местности в спешенном порядке? Если и сейчас не понятно, то тогда я вряд-ли чем смогу помочь

Dem_anywhere> Я про то, что "адекватный ответ" только РВСН обеспечат, СВ не нужны.
+1!
Dem_anywhere> Китай - нет. Призовёт от миллионов 10 - и? Турция тоже - член НАТО, учитывать только собственные силы не совсем правильно.
По Китаю. Призовет он 10 миллионов - и что? Их, эти 10 миллионов, нужно перевезти в зону боевых действий. Смотри количество БМП и БТР в армии Китая. 5500 единиц. То есть этим 10 миллионам придеться идти до границы пешком - поскольку транспортную сеть мы Китаю точно раздолбаем. А что они будут есть на этом пути - вопрос отдельный.
Турция, конечно, член НАТО. И Греция член НАТО. Так вот, если начнется серьезная война с Турцией - то Греция будет союзником России. Вот так забавно будет - внутриНАТОвский междусобойчик.
Dem_anywhere> Да негде там перебрасывать. Если база по центру - максимальное расстояние переброски 200-300км. 3 часа езды.
В названии этих дивизий "авиамобильный" означает не оперативную авиамобильность, а стратегическую. То есть начинается новая Чечня - из других регионов в проблемный перебрасываются силы авиацией.

Dem_anywhere> Именно. Так зачем на них средства тратить? и вообще на срочников. Всё равно отдача с них мизерная.
А как вести отбор на контракт? А так сразу видно - человек готов и хочет служить в армии, отслужил год-полгода на срочке, нюхнул армии - и готов служить на контракте. Вот в таком контрактнике можно быть уверенным, ИМХО.
AGRESSOR>> А то, что армия такой численности такую страну защитить не способна (про ведение боевых действий на чужой территории вообще молчу). Тем более без качественного резерва. А его создать без армии по призыву практически невозможно.
Dem_anywhere> Так она и с призывом не способна. Противника тупо на порядок больше...
Да хоть на два порядка. Вопрос в огневой мощи, подвижности, управлении-связи и обеспечении, разведке.
Но в любом случае, ИМХО, менее 500 - 600 тысяч в Сухопутных Войсках для России означает, что нас будут кусать с разных краев. Даже самые мобильные войска не могут находиться в двух местах сразу, если их численности хватает только на одно.
Андрей, по факту у нас сейчас в легкопехотном взводе - 30-35 человек. В роте примерно 120 с отделением АГС. Минометы мы сейчас используем в основном 120 мм взводом в батальоне.

артём>> СБР и части постоянной готовности не одно и то же.
slab105> Так в чём разница-то в конце-концов?!!!

Ну например в ВС СССР была пара десятков танковых и мотострелковых дивизии* (в первую очередь в ГСВГ) укомплектованных по штату "А" (100% укомплектованность техникой и л/с) находящиеся в постоянной готовности. По нажатию в Генштабе "большой красной кнопки" дежурным генералом они уже через несколько часов были развернуты в боевые порядки и маршевые колонны (причем не только боевые подразделения, но и со всем своим тылом и запасами: гсм, боеприпасами, жрачкой, медиками и т.п.).
Т.е. с одной стороны налицо постоянная боевая готовность - но с другой стороны тд состоящая из 300 танков и обоза в пару тысяч грузовиков эта не та структура которую можно быстро перебросить в Могадишо для защиты общечеловеческих ценностей .
*Прим.: на форуме кстати был шикарный рассказ Мураховского по сабжу - читали?

Читатель1> Для начала предполагал что будет достаточно иметь два-три корпуса в которые бы входили отдельные бригады различного назначения как то...

Ну да. У американцев один корпус - 18й, если не ошибаюсь. Три дивизии (82, 101 и 10, с дополнительными частями обеспечения, поддержки и усиления). Из них в готовности кприменению - примерно треть, в цикле боевой учебы - еще треть, остальные заняты обслуживанием и ремонтом, по отпускам, на разных учебных центрах вне расположения части, на почетных караулах, на миссиях доброй воли, сессии в университетах сдают, офицеры и сержанты переподготовку проходят...

В СССР было 6 дивизий, из них в постоянной готовности к применению - от одной до двух, в промежуточной - еще две или три, в зависимости от обстановки. ТО есть, примерно как у американцев - что говорит об объективном характере такой пропорции.

А вот сейчас - другое дело, "для начала" сойдёт два-три корпуса, а уж опосля... Будем Группами Армий считать? Типа "Шестой аэромобильный фронт постоянной готовности"...

slab105> Нет. 8. TARGET&ЗВО - посмотри там, например. 9 человек+ управление туда явно не влезут, ведь БТР-а то только 3
На год и на вооружение МС обратите внимание.
slab105> Ладно. Пусть будет и управление. Тогда 18+6=24. 24 чела которые ведут бой в спешенном порядке.
Улыбнули.
артём>> 7 человек в отделении.
slab105> Хе-хе. А вот и нет 9 человек в отделении. А во взводе 45 и все на ножках. И вооружение соответствующее- МГ-3(3), Карлы (2) и до хрена одноразовых.
Бундесвер, он и есть бундесвер.
slab105> Теперь понял в чем разница между лёгкопехотным и МС взводрм на местности в спешенном порядке? Если и сейчас не понятно, то тогда я вряд-ли чем смогу помочь
Нет. Вы ж ни чего не объяснили.

MD> А вот сейчас - другое дело, "для начала" сойдёт два-три корпуса, а уж опосля... Будем Группами Армий считать? Типа "Шестой аэромобильный фронт постоянной готовности"...
А то Думаете легко сражаться в полном вакууме,да еще с необычной сферической формой жизни.
Корпус,состоящий из нескольких бригад,может быть и на 25-30 тыс.чел. 100тыс., как может достигать у США,слишком большой для таких целей.

slab105>> Нет. 8. TARGET&ЗВО - посмотри там, например. 9 человек+ управление туда явно не влезут, ведь БТР-а то только 3
артём> На год и на вооружение МС обратите внимание.
Вы вот про это спорите:
Три мотострелковых взвода:
Управление - 4 чел.; 1 "СВД", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-60", 1 "РПГ-7", 1 "РПК", 5 "АКМ", 2 "ПМ"
Всего во взводе: 28 чел.; 3 "БТР-60", 3 "РПГ-7", 1 "СВД", 3 "РПК", 17 "АКМ", 7 "ПМ" %)?
Ну замените БТР-60 на БТР-80 - численность десанта та же. АКМ - на АК-74М. РПК - на ПКМ/ПКП. РПГ-7 на РШГ или РПГ-7В2. Введите в каждое отделение по 1 СВД.
Количество бойцов от этого не увеличивается.
slab105>> Ладно. Пусть будет и управление. Тогда 18+6=24. 24 чела которые ведут бой в спешенном порядке.
артём> Улыбнули.
Эт точно. Поскольку десантируемая часть мотострелкового взвода - 15 человек + 3 человека звено управления из командира, снайпера и санитара.


MD> А вот сейчас - другое дело, "для начала" сойдёт два-три корпуса, а уж опосля... Будем Группами Армий считать? Типа "Шестой аэромобильный фронт постоянной готовности"...
Если убрать слова "постоянной готовности" - то в плохом варианте развития событий ты окажешся прав. Сейчас те самые 4-5 боеготовых корпусов - необходимый минимум для стабильности вокруг России. США, со всех сторон окруженная морями - здесь, в отношении Сухопутных Сил, для России совсем не образец. По поводу сухопутных сил СССР ты неправ - уже привели пример западной группы войск.
Читатель1>Корпус,состоящий из нескольких бригад,может быть и на 25-30 тыс.чел. 100тыс., как может достигать у США,слишком большой для таких целей.
Не может. То есть бойцов в нем и может быть 25-30 тысяч, но для каждого бойца нужна пайка, койка, вошебойка. Для каждого взвода - связь, топопривязка, огневая поддержка. Для каждого батальона - разведка, транспорт, авиаподдержка.

Dem_anywhere> Именно. Так зачем на них средства тратить? и вообще на срочников. Всё равно отдача с них мизерная.
На мой взгляд,вполне могут возникнуть ситуация,при котором срочники будут очень даже полезны.Но самое главное,такие учебные центры становятся начальным этапом-школой,для всех кто захочет связать свою судьбу с силовыми структурами государства,а если нет,то просто временем взросления вчерашних подростков.
Читатель1>> Более правильным,можно считать начало операции при наличии в районе передовой базы или вернее как минимума аэродрома со значительными запасами ГСМ.
Dem_anywhere> Если там "вдруг" взялись запасы ГСМ - почему бы там не быть и запасам техники+боеприпасов?
Тут достаточно просто,техника и боеприпасы-это уже военная база,с охраной,складами,казармами и пр.Соответственно и отношение к этому объекту среди мирного населения,а также сопредельных стран будет другое.+плата за аренду,дополнительная закупка техники и снаряжения "вторым комплектом".Минусов больше.
А так предлагаем союзникам реконструировать аэродном за наш счет(места стоянок,длинная и хорошая ВПП,навигационное оборудовани и пр.)+резервуары с ГСМ на две недели боевых действий(дальше кораблями) и пусть используют как гражданский аэродром но с условием возможного нашего военнного базирования.

артём> Так и спрашиваю, чем неустраивает ОШС ДШБ?
Так вроде уже говорил.Как я понял,многих вполне устраивает структура ВДВ как основной тип соединения СБР.Вы сторонник максимально легких соединений на базе десантно-штурмовых бригад,но без батальона на БМД.Я же предполагаю нечто среднее,вернее ОШС десантно-штурмовой бригады с наличием батальона на БМД и возможностью десантироваться самолетами как ВДВ,так и вертолетами(естественно только пехотные батальоны,а БМД выступают уже в роли бронекавалерийских частей ).

Читатель1> Что касаемо СБР.Я тут прикинул по возможностям для переброски...
Возникла такая мысль,Что лучше,провести скажем показательные учения в которых на расстоянии в 11500 км.от России (пустыня намиб например),сначала нанести удар КР с ТУ-160,а потом выбросить десант.Типа какие мы сильные... и забыть об этом.Или наоборот,все таки попытаться реально отработать такую схему применения.
Американцы уже устраивали шоу с В-1 и Австралией(точно уже не помню).

артём>>> СБР и части постоянной готовности не одно и то же.
slab105>> Так в чём разница-то в конце-концов?!!!
A.1.> Ну например в ВС СССР была пара десятков танковых и мотострелковых дивизии* (в первую очередь в ГСВГ) укомплектованных по штату "А" (100% укомплектованность техникой и л/с) находящиеся в постоянной готовности. По нажатию в Генштабе "большой красной кнопки" дежурным генералом они уже через несколько часов были развернуты в боевые порядки и маршевые колонны (причем не только боевые подразделения, но и со всем своим тылом и запасами: гсм, боеприпасами, жрачкой, медиками и т.п.).
A.1.> Т.е. с одной стороны налицо постоянная боевая готовность - но с другой стороны тд состоящая из 300 танков и обоза в пару тысяч грузовиков эта не та структура которую можно быстро перебросить в Могадишо для защиты общечеловеческих ценностей .
Вот в том то и дело что доставка тяжёлой техники займёт время, поэтому СБР должны состоять из лёгкопехотных частей. Причём они вовсе не должны иметь в штате много авиационной техники...

артём> На год и на вооружение МС обратите внимание.
А ты дальше статейку почитай...
slab105>> Ладно. Пусть будет и управление. Тогда 18+6=24. 24 чела которые ведут бой в спешенном порядке.
артём> Улыбнули.
А улыбатся здесь нечего. Как я уже сказал реально в спешенном порядке действуют меньше 24.
артём> артём>> 7 человек в отделении.
slab105>> Хе-хе. А вот и нет 9 человек в отделении. А во взводе 45 и все на ножках. И вооружение соответствующее- МГ-3(3), Карлы (2) и до хрена одноразовых.
артём> Бундесвер, он и есть бундесвер.
Ошибаешся. К бундесверу я отношения не имею...
slab105>> Теперь понял в чем разница между лёгкопехотным и МС взводрм на местности в спешенном порядке? Если и сейчас не понятно, то тогда я вряд-ли чем смогу помочь
артём> Нет. Вы ж ни чего не объяснили.
Просто. Если взвод МС встречается с взводом лёгкой пехоты в лесу, кто кого сделает?
Так же и во всех остальных случаях, где боевые действия будут проходить на закрыто-пресечённой местности а также в горах и городах. Теперь понятно-то НАКОНЕЦ в чём различие?!!!

Полл> Но в любом случае, ИМХО, менее 500 - 600 тысяч в Сухопутных Войсках для России означает, что нас будут кусать с разных краев. Даже самые мобильные войска не могут находиться в двух местах сразу, если их численности хватает только на одно.
Можно проиграть какой нибудь сценарий,потому что на мой взгляд,если нас кусают(именно кусают а не гавкают) с разных сторон одновременно,значит все совсем,совсем плохо и надо уже просто мочить ЯО, или же у нас будет переходный период,в который мы сможем увеличить армию.