СБР России ( "игры разума" для наших стратегов)

slab105> Вот в том то и дело что доставка тяжёлой техники займёт время, поэтому СБР должны состоять из лёгкопехотных частей.

Ну дык вроде с этим никто и не спорит .
Речь была о том, что бы понятия о высоких степенях боеготовности и о "тяжести" техники и структуры не подменяли друг друга.

slab105>> Вот в том то и дело что доставка тяжёлой техники займёт время, поэтому СБР должны состоять из лёгкопехотных частей.
A.1.> Ну дык вроде с этим никто и не спорит .
A.1.> Речь была о том, что бы понятия о высоких степенях боеготовности и о "тяжести" техники и структуры не подменяли друг друга.
Естественно. Я уже говорил что СБР- это и есть пехотные части повышенной готовности. После звонка 12 часов для прибытия в часть, вещички упаковать и на самолёт. А чтобы никто незабивал или не напивался на дому до бесчувствия, периодически ставить различные подразделения на повышенную готовность и за время нахождения в данном режиме, платить бабки, причём неплохие (процентов 30 от получки). Вот тогда и система работать будет...
А не благодаря тому что нагнать офигенное количество вертолётов и надеятся что теперь СБР готовы

Читатель1> Можно проиграть какой нибудь сценарий,потому что на мой взгляд,если нас кусают(именно кусают а не гавкают) с разных сторон одновременно,значит все совсем,совсем плохо и надо уже просто мочить ЯО, или же у нас будет переходный период,в который мы сможем увеличить армию.
А что, ты думаешь после масштабного применения ЯО нам станет лучше?
Если нас "кусают", а не "загрызают" - это постоянные пограничные инцинденты. Вроде того, что на юге вторглась банда и угнала на Кубани скот да пограбила-постреляла крестьян. А на востоке в это время дивизия НОАК заняла спорный остров на Амуре. А на Курилах группа японских туристов высадилась на Кунашире и подняла над ним "Фрикадельку". А на западе группа энтузиастов из Прибалтики заняла Пыталовский район.
Из-за каждого такого инциндента использовать РВСН? А поскольку "инцинденты" будут идти лавиной в разных концах страны - 4-5 дивизий постоянной готовности будут не успевать реагировать на их все.

slab105> Естественно. Я уже говорил что СБР- это и есть пехотные части повышенной готовности. После звонка 12 часов для прибытия в часть, вещички упаковать и на самолёт. А чтобы никто незабивал или не напивался на дому до бесчувствия, периодически ставить различные подразделения на повышенную готовность и за время нахождения в данном режиме, платить бабки, причём неплохие (процентов 30 от получки). Вот тогда и система работать будет...
ИМХО, Андрей, ты прав почти в организационной части, но не прав в предпочтении пехотных частей для СБР. СБР придеться действовать в условиях недостатка разведданых, а значит без оперативной подвижности их ценность резко снижается. А оперативная подвижность на занятой противником территории - это бронетехника. То есть - ВДВ с БМД. Иначе выброс СБР в 50 км мимо цели становиться равнозначен срыву выполнения задачи.
slab105> А не благодаря тому что нагнать офигенное количество вертолётов и надеятся что теперь СБР готовы
Вот тут ты полностью прав, ИМХО.

Читатель1>> Можно проиграть какой нибудь сценарий,потому что на мой взгляд,если нас кусают(именно кусают а не гавкают) с разных сторон одновременно,значит все совсем,совсем плохо и надо уже просто мочить ЯО, или же у нас будет переходный период,в который мы сможем увеличить армию.
Полл> А что, ты думаешь после масштабного применения ЯО нам станет лучше?
Полл> Если нас "кусают", а не "загрызают" - это постоянные пограничные инцинденты. Вроде того, что на юге вторглась банда и угнала на Кубани скот да пограбила-постреляла крестьян. А на востоке в это время дивизия НОАК заняла спорный остров на Амуре. А на Курилах группа японских туристов высадилась на Кунашире и подняла над ним "Фрикадельку". А на западе группа энтузиастов из Прибалтики заняла Пыталовский район.
Полл> Из-за каждого такого инциндента использовать РВСН? А поскольку "инцинденты" будут идти лавиной в разных концах страны - 4-5 дивизий постоянной готовности будут не успевать реагировать на их все.
А разве мы еще не все острова на Амуре отдали?Наверное насчет Чиная(С) и Нипонии действительно следует определиться с ними достаточно твердо.Они должны понимать что малейшие поползновения с их стороны и сразу получают удар ТУ-22М3 с обычным оружием по месту вылазки.Если не отходят,а окапываются и начинают подтягивать резервы,одиночный удар ТЯО малой мощности по резерву и приведение РВСН в максимальную боеготовность с немедленным пуском уже по всем объектам в случае фиксации хотя бы одиночного пуска или даже просто активности на военных базах с выводом техники,кораблей,подъему авиации.Он ведь действительно становится сильным и только РВСН нас и будет уравнивать.Правда может возникнуть ситуация когда сам чинай перестанет существовать как одно государство(вероятность далеко не нулевая),начнется гражданская война,беженцы и вооруженные отряды ломанутся на север и тогда и могут понадобятся войска для закрытия границы,или даже создания буферной зоны на сопредельной территории.Но это произойдет не сразу.

Читатель1> А разве мы еще не все острова на Амуре отдали?
Не все.
Читатель1> Наверное насчет Чиная(С) и Нипонии действительно следует определиться с ними достаточно твердо.Они должны понимать что малейшие поползновения с их стороны и сразу получают удар ТУ-22М3 с обычным оружием по месту вылазки.
А может, все же гвозди микроскопом забивать не стоит? В прошлый раз с Китаем хватило "Градов". В этот раз ну можно добавить "Ураганов".
Читатель1> Если не отходят,а окапываются и начинают подтягивать резервы,
После "Градов" или "Ураганов"? Ну, копать может и будут. Выжившие. Могилы.

Читатель1> одиночный удар ТЯО малой мощности по резерву и приведение РВСН в максимальную боеготовность с немедленным пуском уже по всем объектам в случае фиксации хотя бы одиночного пуска или даже просто активности на военных базах с выводом техники,кораблей,подъему авиации.
Читатель, ты точно соскучился по жизни в "Метро2030"?
Читатель1> Он ведь действительно становится сильным и только РВСН нас и будет уравнивать.
Нет. Китай, конечно, стал сильным государством. И усиливается. Но в военной мощи ему до нас еще - как нам до Китая на корачках. У них самые совершенные танки только-только доползли до уровня Т-64. И тех танков - 800 штук на всю страну. ПЗРК - копия нашей "Стрела-2". И так далее по всему комбинату. У них основная связь между войсками до сих пор - проводная: 50 полков войск связи!!
У Японии свои тараканы.
Читатель1> Правда может возникнуть ситуация когда сам чинай перестанет существовать как одно государство(вероятность далеко не нулевая),начнется гражданская война,беженцы и вооруженные отряды ломанутся на север и тогда и могут понадобятся войска для закрытия границы,или даже создания буферной зоны на сопредельной территории.Но это произойдет не сразу.
"Не в этой жизни!"((с)Ааз).

Dem_anywhere> Это только если мы первыми начинаем. А если они - то эти 10 млн уже на границе будут.
Скрытно малыми группами по 5 млн человек?
Ну будут они у нас на границе. И что? Темп наступления у них будет именно темпом наступления пехоты.
Полл>> В названии этих дивизий "авиамобильный" означает не оперативную авиамобильность, а стратегическую. То есть начинается новая Чечня - из других регионов в проблемный перебрасываются силы авиацией.
Dem_anywhere> так значит авиамобильные в этих "других регионах" должны быть, а те что уже там - обычными:)
А если другой регион станет "проблемным"? А Чечня сейчас относительно мирный регион. Я, говоря про Кавказ, совсем не Чечню имею в виду как причину размещения там одной из армейских группировок.
Dem_anywhere> После нашей срочки на контракт мало кто пойдёт. Ибо пахнет оно совсем не тем, чем надо. Призыв надо ликвидировать как класс И возобновлять не ранее, чем поколение сменится.
К сожалению, это будет призыв не в нашу армию.
Вообще-то, ИМХО, ты сгущаещь краски. Пусть призывник будет проходить срочку в служебке вместе с проходящими переподготовку резервистами. Резервист назначается старшим над парой-тройкой срочников и отвечает за их состояние и успеваемость. Взрослый мужик не будет дурить, как зеленые салаги с гордым званием "дедЫ".
Dem_anywhere> А вот США почему-то с разных краёв одновременно никто не кусает. Может потому, что они зубы превентивно вышибают, как только отрастать начали?
Посмотри на карту, Дем. США граничат только с двумя странами. Россия - с шестнадцатью. Это не считая таких "не-соседей", как Турция, Германия, Армения и Азербайджан.
Dem_anywhere> Значит нужно по участникам первого инцидента вмазать так, чтобы во второй и последующие никому ввязываться не захотелось...
Истерия в мировом масштабе. Обвал рынков. Экономический кризис в полный рост, ужесточенный эмбарго. Если ДО "вмазания" страна могла себе позволить только 5 дивизий и РВСН - то ПОСЛЕ такого балагана она себе этих сил уже позволить не сможет.
А дальше принцип прост - инфильтрация. И никто в РВСН не будет стрелять по региону, в котором наших граждан - 50%-70%. А из-за того, что военных сил наших там нет - этот регион уже нам не подчиняется.

Dem_anywhere> Да запросто. если заокеанские друзья сильно постараются.
Уж 25 лет стараются. Получилось только с нами - да и то, из-за нашей дурости.
Dem_anywhere> На автобусах поедут При их населении потери некритичны.
Потери порядка 100% (на автобусах под бомбежкой и ударами артиллерии)?
Dem_anywhere> Дурить не будет, но и пользы от него немного. Потому как никаких законных механизмов воздействия у него нет. А заинтересованность у срочников нулевая.
Насчет заинтересованности всех срочников ты не прав. А нам нужно отобрать одного из десяти.
Dem_anywhere> Европу можно за одну считать. А Монголию и СевКорею вообще не считать. Итого осталось - пять, из которых две мелких.
Европу - за одну? Дем, Германия с Францией с тобой не согласятся. Турция с Грецией - тоже. А как считать Армению и Азербайджан? Или такую "не соседнюю" страну, как Таджикистан? Да тот же Афганистан?
Их ты никак не считал?
Dem_anywhere> Да не смеши. Китайцы своих студентов по площади размазали - только слегка морду покривили. США Ирак раскатали - никто даже не вякнул.
Китайцы размазали своих. И только на одной площади.
США Ирак раскатал - истерика по всему миру, и США в дерьме по уши.
Dem_anywhere> Истерика будет только тогда, когда на неё реагируют. А получить в обмен на санкции танковый марш к персидскому заливу никто не захочет
Греция - захочет точно. Просто "аплодисменты, переходящие в овации". А если по нашим танковым колоннам, наступающим к персидскому заливу еще и ядерный удар нанесут - в Греции этот день будет национальным праздником. И везде так же. Всегда найдется страна, которой война между ее соседом и Россией с неизбежными потерями для каждого участника конфликта - будет выгодна.
Полл>> А дальше принцип прост - инфильтрация.
Dem_anywhere> На инфильтрацию есть ассимиляция
Сложно аасимилировать приходящих людей с ружьями. Вот немцы, например, за 40 лет не смогли.

Dem_anywhere> Так она и с призывом не способна. Противника тупо на порядок больше...

С появлением пулеметов численность противника давно уже перестала иметь решающее значение. Хотя - да, с таким "призывом" и качеством "призывника" как у нас сейчас, действительно, не способа.

Полл> ИМХО, Андрей, ты прав почти в организационной части, но не прав в предпочтении пехотных частей для СБР. СБР придеться действовать в условиях недостатка разведданых, а значит без оперативной подвижности их ценность резко снижается. А оперативная подвижность на занятой противником территории - это бронетехника. То есть - ВДВ с БМД. Иначе выброс СБР в 50 км мимо цели
становиться равнозначен срыву выполнения задачи.
Возможно, не если мы учтём что десантируемой бронетехники как у ВДВ у импортных товарищей нет, то выходит что можно и так. Если ты имеешь ввиду десантирование техники высадочным способрм, то тут в принципе и БТР подпйдут...
slab105>> А не благодаря тому что нагнать офигенное количество вертолётов и надеятся что теперь СБР готовы
Полл> Вот тут ты полностью прав, ИМХО.
Полл>

Dem_anywhere>> Да запросто. если заокеанские друзья сильно постараются.
Полл> Уж 25 лет стараются. Получилось только с нами - да и то, из-за нашей дурости.
Ну, дурости и у них может найтись. Для нынешнего Китая конечно нереально - но на 10-20 лет вперёд я бы не зарекался...
Dem_anywhere>> На автобусах поедут При их населении потери некритичны.
Полл> Потери порядка 100% (на автобусах под бомбежкой и ударами артиллерии)?
Во 2МВ как-то возили же (в Европе, в смысле)
Полл> Насчет заинтересованности всех срочников ты не прав. А нам нужно отобрать одного из десяти.
А чему его за это время остальные 9 научат - ты не учитываешь? Лучше с нуля нормально учить, чем переучивать...

Полл> А как считать Армению и Азербайджан? Или такую "не соседнюю" страну, как Таджикистан? Да тот же Афганистан? Азербайджан - пока приграничный А остальные сами по себе - можно не считать, только как сферу чьего-то влияния.

Полл> США Ирак раскатал - истерика по всему миру, и США в дерьме по уши.
Истерика от того, что правильно раскатать не получилось. "Акелла промахнулся"

Полл>>> А дальше принцип прост - инфильтрация.
Dem_anywhere>> На инфильтрацию есть ассимиляция
Полл> Сложно заасимилировать приходящих людей с ружьями. Вот немцы, например, за 40 лет не смогли.
А если на уровень жизни тех и других посмотреть?

Dem_anywhere> Ну, дурости и у них может найтись. Для нынешнего Китая конечно нереально - но на 10-20 лет вперёд я бы не зарекался...
Я в отношении США на 20 лет вперед зарекаться не буду.
Dem_anywhere> Во 2МВ как-то возили же (в Европе, в смысле)
Тогда и авиация была пожиже, и артиллерия. Да и у нас - не Европа. Совсем не Европа. Расстояние в 300 км - это половина Германии. Или половина Новосибирской области.
Дорожная сеть опять же намного жиже.
Dem_anywhere> А чему его за это время остальные 9 научат - ты не учитываешь? Лучше с нуля нормально учить, чем переучивать...
А нихрена не научат. Поскольку будут заниматься боевой учебой 12-18 часов в день. И в основном - не теорией. Так что добравшись до кубрика будут только спать.
Dem_anywhere> Истерика от того, что правильно раскатать не получилось. "Акелла промахнулся"
Это смотря у кого. Ну и как - от того. что "Акелла промахнулся!!" - янки легче? Цена риска для них оказалась невшизенной.
Dem_anywhere> А если на уровень жизни тех и других посмотреть?
И что? Как уровень жизни немцев помог им ассимилировать нашу группу войск?

AGRESSOR> СБР должны обеспечиваться разведданными обязательно и даже на более высоком, возможно, уровне, чем прочие. ... . Если этого не будет, то СБР неполноценны и небоеспособны.
Все правильно, но для того, чтобы маневрировать - нужно еще и транспорт иметь. А если маневрировать будем среди врагов - то сам собой получается БМД.

slab105> А ты дальше статейку почитай...
Это статью читатл.
slab105> А улыбатся здесь нечего. Как я уже сказал реально в спешенном порядке действуют меньше 24.
Улыбаться есть чему. вы слышите только себя.
slab105> Ошибаешся. К бундесверу я отношения не имею...
А штвт приводите бундесовский.
slab105> Просто. Если взвод МС встречается с взводом лёгкой пехоты в лесу, кто кого сделает?
Тот кто раньше обнаружит противника.
slab105> Так же и во всех остальных случаях, где боевые действия будут проходить на закрыто-пресечённой местности а также в горах и городах. Теперь понятно-то НАКОНЕЦ в чём различие?!!!
Полная ерунда.

артём>> Так и спрашиваю, чем неустраивает ОШС ДШБ?
Читатель1> Так вроде уже говорил.Как я понял,многих вполне устраивает структура ВДВ как основной тип соединения СБР.Вы сторонник максимально легких соединений на базе десантно-штурмовых бригад,но без батальона на БМД.Я же предполагаю нечто среднее,вернее ОШС десантно-штурмовой бригады с наличием батальона на БМД и возможностью десантироваться самолетами как ВДВ,так и вертолетами(естественно только пехотные батальоны,а БМД выступают уже в роли бронекавалерийских частей ).
Это не ВДВ, вернее десантно-штурмовые части были не только у ВДВ.
К ним привязался, как к примеру пеших соединений. Это пример подразделения оперативной мобильности. Мобильность обеспечивается вертолётами. Остальной транспорт только хозяйственный. Подобные части имею сильное вооружение и могут дествовать по ротно.
ВДВ это пример стратегической мобильности. Мне лично не нравятся БМД. На мой взгляд их имеет смысл заменить на БМП-3 (не в смысле конкретной машины, а в смысле комплекса вооружения). это позволит уменьшить численность парка машин подразделения без ущерба огневой мощи.

артём> Это не ВДВ, вернее десантно-штурмовые части были не только у ВДВ.
артём> К ним привязался, как к примеру пеших соединений. Это пример подразделения оперативной мобильности. Мобильность обеспечивается вертолётами. Остальной транспорт только хозяйственный. Подобные части имею сильное вооружение и могут дествовать по ротно.
артём> ВДВ это пример стратегической мобильности. Мне лично не нравятся БМД. На мой взгляд их имеет смысл заменить на БМП-3 (не в смысле конкретной машины, а в смысле комплекса вооружения). это позволит уменьшить численность парка машин подразделения без ущерба огневой мощи.
Так я к чему разговор веду.Если расстояние не позволяет использовать вертолеты(а это не более 500км),то легкую пехоту придется десантировать с самолетов.А уже потом она использует вертолеты или иной транспорт.
Насчет БМД согласен,но я писал о ББМ а это совсем другое! Просто они приспособлены для десантирования.

Читатель1> Так я к чему разговор веду.Если расстояние не позволяет использовать вертолеты(а это не более 500км),то легкую пехоту придется десантировать с самолетов.А уже потом она использует вертолеты или иной транспорт.
Если расстояние не позволяет, то ни чего уже не поможет.
ДШЧ это первый эшелон. Сколько он продержится? Высадка на суточную/двухсуточную глубину операции.
ВДВ же пусть останется ВДВой.
Из личного опыта, если нет своего транспорта, то "на месте" его точно не будет. Мы поступали простым и жестоким способом - обирали местных МС.
Читатель1> Насчет БМД согласен,но я писал о ББМ а это совсем другое! Просто они приспособлены для десантирования.
БМД не входит в ББМ? На сколько я понимаю вы говорите о тяжелых машинах, танки и т.д. В стратегической операции ВДВ исполняет роль первого эшелона. Это их задача захватить аэродром/порт. Танки будут в следующем эшелоне усиления, и будут доставлятся и разгружаться обычным способом для тяжелых грузов.
СБР же, в нашем варианте, не предназначенны для форсированного конфликта. Им нужны подвижность, огневая мощи и компактность. Каждая машина должна служить комплексом поддержки (и опять нет не чего ближе БМП-3).

Полл> А может, все же гвозди микроскопом забивать не стоит? В прошлый раз с Китаем хватило "Градов". В этот раз ну можно добавить "Ураганов".
Ну сам говорил что дивизия,а у них сейчас они такие...(приводил ссылку в соседнем,уже все почти как у людей)
Полл> Читатель, ты точно соскучился по жизни в "Метро2030"?
А как узнал что читал книгу? Колдовство,да?
Читатель1>> Он ведь действительно становится сильным и только РВСН нас и будет уравнивать.
Полл> Нет. Китай, конечно, стал сильным государством. И усиливается. Но в военной мощи ему до нас еще - как нам до Китая на корачках. У них самые совершенные танки только-только доползли до уровня Т-64. И тех танков - 800 штук на всю страну. ПЗРК - копия нашей "Стрела-2". И так далее по всему комбинату. У них основная связь между войсками до сих пор - проводная: 50 полков войск связи!!
У меня такое впечатление,что им пока это просто не надо,у них другие интересы,но если очень понадобиться,то ускорится могут очень быстро.Посмотри на их ВМС.Как они штампуют корабли,а ведь это между делом,так как основное у них танкеры,газовозы и прочее.А вот мы так уже не сможем даже если захотим.

Читатель1>> Правда может возникнуть ситуация когда сам чинай перестанет существовать как одно государство(вероятность далеко не нулевая),начнется гражданская война,беженцы и вооруженные отряды ломанутся на север и тогда и могут понадобятся войска для закрытия границы,или даже создания буферной зоны на сопредельной территории.Но это произойдет не сразу.
Полл> "Не в этой жизни!"((с)Ааз).
Полл>
Думаю,что реально мы очень плохо знаем китай(имею в виду и американцев тоже),что там происходит и чего от него ждать.Поэтому и такой сценарий можно рассматривать.
Мы ведь говорим о какой армии? 2020года,ну может 2015.

Полл> Все правильно, но для того, чтобы маневрировать - нужно еще и транспорт иметь. А если маневрировать будем среди врагов - то сам собой получается БМД.

Ну, БМД и не только. Еще багги с прочими перспективными БРДМ, САУ типа "Нона"...

Полл> Все правильно, но для того, чтобы маневрировать - нужно еще и транспорт иметь. А если маневрировать будем среди врагов - то сам собой получается БМД.
Для БМД и десанта, подобное заканчивается смертью.

артём> Если расстояние не позволяет, то ни чего уже не поможет.
артём> ДШЧ это первый эшелон. Сколько он продержится? Высадка на суточную/двухсуточную глубину операции.
артём> ВДВ же пусть останется ВДВой.
Получается по вашему в СБР нужно иметь и ВДВ и ДШБр.Так?

Читатель1>> Насчет БМД согласен,но я писал о ББМ а это совсем другое! Просто они приспособлены для десантирования.
артём> БМД не входит в ББМ?
А полагаю,что при схожей массе в 14 тон,можно иметь машины с повышенной защитой прежде всего от мин и РПГ,только придется делать отдельно БТР,только для защиты отделения и ББМ с пушкой,ПТУР но без десанта.Ну и конечно прочие специальные машины но на той же базе .Поэтому и говорю о ББМ.
артём> СБР же, в нашем варианте, не предназначенны для форсированного конфликта. Им нужны подвижность, огневая мощи и компактность. Каждая машина должна служить комплексом поддержки
Да.

артём> Для БМД и десанта, подобное заканчивается смертью.

Еще глупости будут? Вот так вот, всегда и везде, да - смертью?

AGRESSOR> Ну, БМД и не только. Еще багги с прочими перспективными БРДМ, САУ типа "Нона"...
Мне лично не нравится БМД как база.
На мой взгляд базой должен стать транспортёр с примерно такими требованиями - десант 8человек, боевое отделение 2 человека, отделение управления 1 человек. Защита от стрелкового оружия в круговую. Комплект усиленной защиты - в круговую от огня крупнокалиберного пулемёта, от РПГ по секторам. Желателен колёсный ход.
С некоторыми оговорками, нравится БТР-4 и модернизированный МТЛБ.