Ветка о взглядах Артура на программу "Аполлон"

Сергей-4030>> Я, извините, ничуть не спорил с вашими теориями. Я только спросил, каким образом параноидальное недоверие повышает конкурентоспособность.
Artur.K> Недоверие естественно следствие конкуренции в смысле естественного отбора. В условиях конкуренции надо просто по возможности точно знать возможности конкурента, а так же понимать и знать, что он делает.

То есть, параноидальное недоверие все-таки необязательно? Надо именно "знать и понимать"? Это выражение, как вы понимаете, является вербализацией эмоций, ничего большего. Еще раз, критическим для вашей теории является следующее: повышает ли параноидальное недоверие конкурентоспособность, или нет. Если да - покажите. Если нет - признайте. Скажем, рассмотрим другие случаи (условные, разумеется). Американцы двести лет назад заявили, что изобрели пулемет - демонстрируют рисунки, очевидцы рассказывают всякое, мексиканское войско расстреляли нафиг (по словам американцев же и мексиканцев). Согласно вашей теории, мы не должны этому верить, так? Согласно вашей теории, мы должны рассматривать сначала идиотские сценарии типа глобального обмана, сговора правительств США и Мексики для организации мирового очковтирательства и т.п. Правильно? Рассмотрим другой вариант. Американцы заявили, что взорвали атомную бомбу. Согласно вашей теории, мы должны сначала рассматривать случаи, что американцы наврали, а то, что всякие земные колебания - это случайное совпадение с землятрясением, а то, что в воздухе радиоактивные вещества - американы получили их глубоким тралением Тихого океана с последующим распылением вблизи мест "испытания". Противоречит вашей теории? Ничуть. Так ТОЖЕ ВОЗМОЖНО. Вопрос только в одном: каким образом такое сверхкритичное восприятие повышает конкурентоспособность ваших этносов? Это, напомню, критический вопрос для вашей теории.

Сергей-4030> Вопрос только в одном: каким образом такое сверхкритичное восприятие повышает конкурентоспособность ваших этносов? Это, напомню, критический вопрос для вашей теории.

А типа от противного: не подошли один раз критично — повелись на СОИ всякие, и все — дефолт стране.

deymos34> Думаю, ручечку по такому случаю можно было и модернизировать. А если вспомнить еще и другие странности и подлоги - любому мыслящему человеку рано или поздно становится ясно, что Гагарин никогда не был в космосе


У СССР была параноя - секретить всё.
Даже если и дали Гагарину камеру, то снимки засекретили

semen> 7-40
semen> Не-не, погодите. Артур же пишет:
Артур> Но можно попробовать чисто логически вычислить, что могли бы сделать советские власти(и любые другие в подобной ситуации), что бы доказать реальность такого полёта.
semen> Т.е. не надцать лет спустя сделать, а прям тогда, в 61-ом. Чтоб доказать такскать супостату.
Пустить на старт независимых свидетелей и журналистов со всего мира, все подробно заснять на фото, видео и кино, опубликовать документацию на ракету и корабль, подробные отчеты о разработке всего этого, подготовке полета, самом полете и его результатов.

Ну вобщем все, что сделали американцы относительно полетов на Луну. И чего совсем не сделали наши относительно полета Гагарина (да и остальных тоже)

semen> 7-40, Просто Зомби
semen> Сори, я чет не догоняю.
semen> Ну вот решил, допустим, советский этнос западный опустить — первым человека в космос отправить. Но типа по чесноку все, чтоб хлюзды про мухлеж потом не было. Ну и сделал весь процесс запуска-приземления макс. открытым такскать, вплоть до буружйских наблюдателей. С полетом, есно, сложнее — не отправлять же их в космос, в самом деле.
semen> Ну и как тут можно без близнеца наколоть?

Если вопрос в том, как наколоть (то есть полететь по-настоящему не можем, но сделать вид хотим), то самое простое - высадить человека из корабля перед стартом. Там же времени много проходит, между посадкой и стартом. Люди в присутствии иностранных свидетелей люк закрывают, ленточку клеют, опечатывают, уходят. А потом перед стартом человек изнутри его открывает и уходит тайным ходом. Ракета стартует, потом мы заявляем, что орбита не совсем такая, что при посадке возникли нерасчётные отклонения (ну, в общем, именно так с Гагариным и было), и в ожидаемом месте корабль не появляется. А садится где-нибудь под Самарой в поле. Мы его туда предварительно с другого космодрома по баллистической траектории фигачим (а если нет такой возможности - сбрасываем через низкую облачность с высотного бомбера). Появляется, разумеется, совсем другой корабль, который мы предварительно в печке обожгли. Ленточка, которой опечатывали, естественно, сгорела. Ну и выдумываем колхозницу с внучкой, что якобы нашего космонавта встречала. Для придачи бОльшей достоверности.

А если мы летели по-настоящему, то важно не как наколоть, а что скажут опровергатели. И даже если мы всё предали максимальной огласке, водили "независимых экспертов" на старт, в их присутствии сажали космонавта, а потом требовали от них присяги - это не поможет. Опровергатели скажут, что "независимых экспертов" там было 5 штук, больше в лаз не поместилось, и что подкупить 5 экспертов ничего не стОит. Тем паче, если рассказать им, как за месяц до полёта на тренировках уже сгорел один кандидат в космонавты, и останки продемонстрировать. Потом опровергатели напомнят, что ни один "независимый эксперт" в корабле не летал и засвидетельствовать ничего не может. И эта музыка звучала бы вечно.

П.З.> Не, на самом деле тогда про "мухлёж" просто не думал никто

Не-не-не, погодите.

Мы почему про Луну сомневаемся? Потому как борьба этносов и Запад вполне мог нас взять на понт. А мы, значить, с Гагариным про мухлеж как-то и не думали даже. Это унижает нас как этнос, не находите? Тут же конкуренция, в дарвинском, не приведи господи, смысле, а мы, оказывается, обделены по крайней мере одним умением — их в мухляже подозревать можем, а вот сам мухлевать не умеем.

Обидно!

7-40> А потом перед стартом человек изнутри его открывает и уходит тайным ходом.

А, ну тоже вариант. Хотя он как-то скорее в штатовском духе, имхо. Тут же надо две разных ракеты городить — демонстрашку, где никаких ходов нету, и реальный пепелац, с тайной лесенкой там. А вот героическая смерть вместо технических изысков — эт да, эт по-нашему.

7-40> А если мы летели по-настоящему, то важно не как наколоть, а что скажут опровергатели...

Вот. Т.е. с точки зрения опровергателей могли наколоть. А если могли, то стопудов накололи. Ведь если может, значит должен (или у опровергателей с ВВП принципальные разногласия, и это связочка не канает?)

Bell> Пустить на старт независимых свидетелей и журналистов со всего мира, все подробно заснять на фото, видео и кино, опубликовать документацию на ракету и корабль, подробные отчеты о разработке всего этого, подготовке полета, самом полете и его результатов.
Bell> Ну вобщем все, что сделали американцы относительно полетов на Луну. И чего совсем не сделали наши относительно полета Гагарина (да и остальных тоже)


Угу, пустить американцев к ракете, которая была единственной способной довести до америки ядерную бомбу и единственное место, с которого ее можно было запустить. Пустить туда, где был центр, гарантирующий СССР, что его не начнут бомбить ядреными бомбами.
Вы в своем уме?

П.З.>> Не, на самом деле тогда про "мухлёж" просто не думал никто
semen> Не-не-не, погодите.
semen> Мы почему про Луну сомневаемся? Потому как борьба этносов и Запад вполне мог нас взять на понт. А мы, значить, с Гагариным про мухлеж как-то и не думали даже. Это унижает нас как этнос, не находите? Тут же конкуренция, в дарвинском, не приведи господи, смысле, а мы, оказывается, обделены по крайней мере одним умением — их в мухляже подозревать можем, а вот сам мухлевать не умеем.
semen> Обидно!

Дык я ж и говорю - никто тогда про это не думал

А не то...

Вот же опроверганцы-то больше всего и жалеют, т.к. здесь-то нас на кривой козе не объехать

aФoн> Угу, пустить американцев к ракете, которая была единственной способной довести до америки ядерную бомбу и единственное место, с которого ее можно было запустить. Пустить туда, где был центр, гарантирующий СССР, что его не начнут бомбить ядреными бомбами.
aФoн> Вы в своем уме?

Афон - тоже хороший опроверганец. Удобный. Сам себе срет на голову.

aФoн> Угу, пустить американцев к ракете, которая была единственной способной довести до америки ядерную бомбу и единственное место, с которого ее можно было запустить. Пустить туда, где был центр, гарантирующий СССР, что его не начнут бомбить ядреными бомбами.
aФoн> Вы в своем уме?

А что собственно такого? Ну увидят они ракету которая их будет бомбить и чего?

П.З.>
П.З.> Не, на самом деле тогда про "мухлёж" просто не думал никто
П.З.> Да и не было изначально такого, что вот мы запустим - и победим идеологически
П.З.> Вот про первый спутник, первое сообщение - так вообще где-то внизу страницы в Правде было
П.З.> Ну опыт такой, типа, научный
П.З.> И даже когда Гагарина запускали, то хотя уже знали, что будет "идеологический эффект", все-таки не настолько, чтобы сама мысль о мухлёже могла возникнуть
П.З.> А вот ракеты тогда, в начале 60-х, были страшно секретные, тем более та, которая Гагаринская - она в основе своей тогда была единственная, которая америку доставала
Это все правда. Я знаю многих участников подготовки того полета и они вспоминают, что никто не ожидал такого потрясающего идеологического эффекта. Да и Гагарин с Титовым об этом же вспоминали.

aФoн>> Угу, пустить американцев к ракете, которая была единственной способной довести до америки ядерную бомбу и единственное место, с которого ее можно было запустить. Пустить туда, где был центр, гарантирующий СССР, что его не начнут бомбить ядреными бомбами.
aФoн>> Вы в своем уме?
Старый> А что собственно такого? Ну увидят они ракету которая их будет бомбить и чего?

Страшно не то, что они увидят нашу ракету, страшно то что они точно узнают где она лежит.
А если знаешь где она лежит, можно послать диверсионную группу и лишить СССР "куськиной матери". Увы, у СССР не было другого места откуда могла полететь Р-7 с ядерной головкой.

aФoн>>> Угу, пустить американцев к ракете, которая была единственной способной довести до америки ядерную бомбу и единственное место, с которого ее можно было запустить. Пустить туда, где был центр, гарантирующий СССР, что его не начнут бомбить ядреными бомбами.
aФoн> aФoн>> Вы в своем уме?
Старый>> А что собственно такого? Ну увидят они ракету которая их будет бомбить и чего?
aФoн> Страшно не то, что они увидят нашу ракету, страшно то что они точно узнают где она лежит.

Дык они это точно знали с 28 августа 1957 г., когда Билл Холл на U2 (14th Soviet Overflight Mission 4058) заснял Тюратам aka Байконур в подробностях.

aФoн> А если знаешь где она лежит, можно послать диверсионную группу и лишить СССР "куськиной матери".

Клэнси начитался, Афоня? Как это просто - "заслать в СССР диверсионную группу"

aФoн> Увы, у СССР не было другого места откуда могла полететь Р-7 с ядерной головкой.

Космодром "Плесецк" (1-й Государственный испытательный космодром) расположен в 180 километрах к югу от Архангельска неподалеку от железнодорожной станции "Плесецкая" Северной железной дороги. Распологаясь на платообразной и слегка холмистой равнине, он занимает площадь 1762 квадратных километра, простираясь с севера на юг на 46 километров и с востока на запад на 82 километра с центром, имеющим географические координаты 63 градуса северной широты и 41 градус восточной долготы. Численность персонала и населения г.Мирный - 40...50 тыс. человек (в зависимости от объемов выполняемых задач). Климат - резко континентальный, неустойчивый, холодный.

Основан в 1960 году как первая отечественная ракетная база МБР Р-7 и Р-7А (объект "Ангара"). При выборе местоположения в первую очередь учитывались:

1. досягаемость территорий вероятных противников;
2. возможность проведения и контроля испытательных пусков в район Камчатки;
3. необходимость в особой скрытности и секретности.

 

Учи матчасть, афоня...

А вот снимочек с U2:

http://www.spyflight.co.uk/images/JPGS\Lockheed U-2\Tyuratam.jpg [not image]

aФoн>> Увы, у СССР не было другого места откуда могла полететь Р-7 с ядерной головкой.
Y.K.> Учи матчасть, афоня...

Спасибо за поправку, но она сути не меняет,
Байконур был ЕДИНСТВЕННОЙ точкой для ИСПЫТАНИЯ баллистических ракет

Здесь и началось строительство «Полигона—5» Министерства обороны СССР. «Полигон—5» был организацией сугубо военной. Его строили военные, и они же должны были на нём работать. Но вскоре полигон превратился в космодром.

Строительство космодрома шло в условиях повышенной секретности. Он имел своё кодовое название: «Тайга».

Первый отряд военных строителей прибыл на станцию Тюра-Там 12 января 1955. Строительство велось с невероятной быстротой. 5 мая 1957 специальная комиссия приняла первый стартовый комплекс полигона, а 6 мая первую ракету Р-7 уже установили на этом комплексе. Официальным днём рождения космодрома считается 2 июня 1955, когда директивой Генштаба была утверждена штатная структура Пятого научно-исследовательского испытательного полигона.

В то же самое время для отвода глаз начали строить ложный космодром в Карагандинской области неподалёку от посёлка Байконур (казах. Байкоңыр). Хотя все сооружения там были камуфляжными, но охранялся он точно так же. Для поддержания секретности в официальных извещениях местом старта называли Байконур. В конце концов это название закрепилось и за настоящим космодромом.

 

Как можно показать настоящий космодром иностранцм, когда столько бабла впарили на строительство ложного косодрома, ну как?

aФoн>>> Увы, у СССР не было другого места откуда могла полететь Р-7 с ядерной головкой.
Y.K.>> Учи матчасть, афоня...
aФoн> Спасибо за поправку, но она сути не меняет,
aФoн> Байконур был ЕДИНСТВЕННОЙ точкой для ИСПЫТАНИЯ баллистических ракет
aФoн> Как можно показать настоящий космодром иностранцм, когда столько бабла впарили на строительство ложного косодрома, ну как?

Дураня, ты читать разучился? Иностранцы настоящий космодром сами увидели. 28 августа 1957 г., как было сказано выше. И все усилия на строительство липы пошли коту под хвост. Впрочем, иностранцы и раньше в общем-то знали, где липа, а где нет. Полетов U2 на Тюратамом было несколько, а над лже-Байконуром они и летать не стали

Сергей-4030> Рассмотрим другой вариант. Американцы заявили, что взорвали атомную бомбу. Согласно вашей теории, мы должны сначала рассматривать случаи, что американцы наврали, а то, что всякие земные колебания - это случайное совпадение с землятрясением, а то, что в воздухе радиоактивные вещества - американы получили их глубоким тралением Тихого океана с последующим распылением вблизи мест "испытания".

Кстати сказать - неплохая идея. Американцы договорились с Японцами и провели глобальную фальсификацию против СССР - на самом же деле никакого ядерного оружия у американцев не было. А СССР же на самом деле такое оружие изобрёл, и мог бы его применить против США, если б знал, что у США такого оружия в действительности нет. Как вам Артур? Нравится идея?

Y.K.> Дураня, ты читать разучился? Иностранцы настоящий космодром сами увидели. 28 августа 1957 г., как было сказано выше. И все усилия на строительство липы пошли коту под хвост. Впрочем, иностранцы и раньше в общем-то знали, где липа, а где нет. Полетов U2 на Тюратамом было несколько, а над лже-Байконуром они и летать не стали

Это ты читать не умеешь, хамло несчастное
Как можно показать настоящий космодром иностранцам, когда столько бабла впарили на строительство ложного косодрома, ну как?
Как объяснить потом, зачем строили ложный космодром?