Идиот-клуб - четвертое заседание

Tico>> Нет, не подтверждает. Просто ты этого ещё не понял. Твой вагон стоит на рельсах, которые есть неподвижная опора, а космический аппарат ни на чём таком не стоит.
l7pometeu> Подтверждает ,ещё и как. А вы этого не понимаете, что рельсы тут ни причём. Есть всего лишь один единственный вырожденный случай, когда нет реакции опоры для жидкости от стенок бака - это невесомость в результате свободного падения аппарата, либо при движении по орбите на первой космической скорости. Во всех остальных случаях жидкость будет опираться на стенки бака, но вы этого никак не поймёте.

А кто-то тут говорит что Тупой - это Беспонятливый... Беспамятливый, то есть

"Не-ет, друзья мои" (С) Сидоров,
есть и еще тупее

"Мы хотим все-е-ем рекордам
наши гордые дать имена-а-а!" (С)

7-40> Да на модуль, а не на жидкость, балда. Результирующая, действующая на жидкость, возникает уже опосредованно, как результат воздействия на жидкость силы реакции со стороны модуля. И уже после релаксации действующая на жидкость результирующая оказывается сонаправленной полной силе, действующей на модуль.

Вы понимаете, что если модуль летит в поле силы, например силы тяжести Луны, то можно создать такие условия, при которых Главный вектор сил, действующих на модуль, будет равен нулю! То есть результирующее влияние на жёсткие конструкции модуля будет как бы отсутствовать. НО! При этом на жидкость в баках сила тяжести влиять будет, ПОСТОЯННО! и поэтому образуется свободная поверхность.
Именно поэтому я заострил внимание на фразу: "сила , действующая на жидкость"..
Да как же вам, горемыкам объяснить то?... Вы никак не можете взять в толк, что в жёстких конструкциях в материалах сушествуют внутренние силы , связи, а в жидкости их нет! Только трение, да и тем пренебрегают при расчётах с горючками. Считают как идеальную жидкость (хотя откуда вам знать , что такое "идеальная жидкость"? Что-то я тут много биссера сыплю..). Учите гидравлику, балбесы! Второй закон Ньютона зазубрили и возомнили, что весь мир поняли, бараны!

Ой , бедный бедный 7-40 Как же тебя, бедолагу, допустили детишкам физику преподавать ?
Представляю, какие моральные калечи после твоих уроков получаются
Вот и занимаются переносами советских памятников, вместо того, чтобы наукой заняться.

hcube> А почему именно первая космическая? 'Не килограмм, не тонна, а именно фунт?' (с). Чем эта скорость от других отличается? А если орбита повыше? А если орбита выше, скорость та же, но орбита эллиптическая?


Речь шла про ЛМ?
Про ЛМ!

Он висел на орбите Луны до отделения на первой космической (лунной)?
Да!

Так и чего вы мне свои каверзные вопросики задаёте?
Не сильно жирно для вас будет, если я буду описывать всё поле скоростей и орбит, для которых справедлива невесомость?
Думаю, что конкретно для вашей, малограмотной публики это будет СЛИШКОМ жирно!

l7pometeu> Вы понимаете, что если модуль летит в поле силы, например силы тяжести Луны, то можно создать такие условия...

Вас спасет только триседил™ (трифлуперидол)

"Поле силы" - что сие есть значит? Имеется ввиду Сила Джидаев?
В гравитационном поле ака "поле силы тяжести"? Вы понимаете, что я (и полковник из анекдота) НЕ ШУТИЛ, когда говорил, что "спутник падает"? А падающий объект ВЕСА НЕ ИМЕЕТ? Это называется НЕВЕСОМОСТЬ (космонавтики так забавно кувыркаются - видели по телевизору?). И так будет до тех пор, пока объект не прекратит движение в гравитационном поле под действием гравитации и не упреться/повиснет во что либо/на чем либо И что жидкость перемещается под действием своего ВЕСА, а не инертной массы (и не силы джидаев)?

прим: ВЕС,
сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести , действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела
БСЭ
Одно из следствий - архимедова сила в невесомости НЕ действует. Любая жидкость в невесомости находиться только под влиянием сил поверхностного натяжения. Т.е. переместить, перекачать, собрать жидкость ни насосом, ни конвенкцией в отсутвии внешнего ускорения - НЕВОЗМОЖНО.

Ник

Karev1>> Вторая зона видимости - примерно от Маршалловых островов на восток-северо-восток.
Старый> Ой, как это? А на какой долготе был терминатор в обоих случаях?
Пардон. Спешил. Конечно, наоборот. На запад-юго-запад. Ведь это - утро. Зона видимости где-то в интервала 165-180 гр. в. д.
Почему вы говорите, что методику я не дал? Что вам еще надо? Спутник виден только в лучах восходящего или заходящего солнца. В точке наблюдения должна быть ночь. За предельный угол видимости спутника над горизонтом я принял 13 гр. За ночь я принял время, кода солнце освещает атмосферу земли над точкой наблюдения на высоте 30 км и выше. Каких вам еще методик надо? не сможете построить касательную с окружности Земли, отложить угол 13 гр. и найти точку пересечения с эквидистантной окружностью к окружности земли на расстоянии 180 км? Не узнаете местное время в данное по гринвичу время в нужной точке?
Перебираемся в отдельную ветку, а то в перемешку с ваше дискуссией с Прометеем мои сообщения теряются.

l7pometeu>> Вы понимаете, что если модуль летит в поле силы, например силы тяжести Луны, то можно создать такие условия...
Wyvern-2> Вас спасет только триседил™ (трифлуперидол)
Wyvern-2> "Поле силы" - что сие есть значит? Имеется ввиду Сила Джидаев?

Вас смущает выражение "поле силы"? или "силовое поле"... да как угодно.
Для меня это означает только одно, что вы даже не подозреваете о существовании "Теории поля" (ВМ, второй курс любого техвуза).
Поэтому к вам теперь отношение соответствующее.

P.S.
Wyvern-2> Имеется ввиду Сила Джидаев?
Да уж, вижу, что тут одни Жидаи
Только и могут, что пытаться "воспользоваться силой"
Мозгами воспользоваться никак не выходит у вас


P.S.

Я всётаки сделал усилие над собой и прочитал ваше сообщение.
Так прошу вас, объясните мне, чего вы для меня хотели открыть своим текстом?
Может быть приведёте мне мои цитаты, которые входя в противоречие с вашими?
Или просто хотели , так сказать, "обозначить своё присутствие теме" ?
причём тут спутник, который "падает", должно быть вы меня с кем то спутали, либо цитируйте меня, чтобы я знал, к чему вы коментируете.
На ваш коментарий по приведённой моей цитате я ответил.
Теории поля вы незнаете, раз вас смущают такие фразы, как "поле силы" например.
Теперь я уверен точно, что правильно делал, что не употреблял таких опрелделений, как "градинт", "дивергенция"... Это было бы пустой тратой времени. Вот я "на пальцах" практически озъясняюсь, и то до вас с трудом доходит.

l7pometeu>>> Вы понимаете, что если модуль летит в поле силы, например силы тяжести Луны, то можно создать такие условия...
Wyvern-2>> Вас спасет только триседил™ (трифлуперидол)
Wyvern-2>> "Поле силы" - что сие есть значит? Имеется ввиду Сила Джидаев?
l7pometeu> Вас смущает выражение "поле силы"? или "силовое поле"... да как угодно.
"Смутить" меня на пятом десятке весьма неспокойной жизни можно только прицельной стрельбой...

l7pometeu> Для меня это означает только одно, что вы даже не подозреваете о существовании "Теории поля" (ВМ, второй курс любого техвуза).

Да бросьте Вы...смешно - человек понятия о выводах из законов Ньютона не имеет, и рассказывает о теории поля...стыдно юноша/девушка?

l7pometeu> При этом на жидкость в баках сила тяжести влиять будет, ПОСТОЯННО! и поэтому образуется свободная поверхность
Это Вы пИсали?
_____________________________
Невесомость ,
состояние материального тела, при котором действующие на него внешние силы или совершаемое им движение не вызывают взаимных давлений частиц друг на друга

.....
Вследствие значительного отличия условий Н. от земных условий, в которых создаются и отлаживаются приборы и агрегаты искусственных спутников Земли, космических кораблей и их ракет-носителей, проблема Н. занимает важное место среди др. проблем космонавтики. Это наиболее существенно для систем, имеющих ёмкости, частично заполненные жидкостью К ним относятся двигательные установки с ЖРД, рассчитанные на многократное включение в условиях космического полёта. В условиях Н. жидкость может занимать произвольное положение в ёмкости , нарушая тем самым нормальное функционирование системы (например, подачу компонентов из топливных баков). Поэтому для обеспечения запуска жидкостных двигательных установок в условиях Н. применяются: разделение жидкой и газообразной фаз в топливных баках с помощью эластичных разделителей (например, на АМС "Маринер"); фиксация части жидкости у заборного устройства системой сеток (ракетная ступень "Аджена"); создание кратковременных перегрузок (искусственной "тяжести") перед включением основной двигательной установки с помощью вспомогательных ракетных двигателей и др.
_____________________________БСЭ

Читайте Энциклопедии

Ник

l7pometeu>> При этом на жидкость в баках сила тяжести влиять будет, ПОСТОЯННО! и поэтому образуется свободная поверхность
Wyvern-2> Это Вы пИсали?
Wyvern-2> _____________________________

Да я.


Wyvern-2> Невесомость ,
Wyvern-2> состояние материального тела, при котором действующие на него внешние силы или совершаемое им движение не вызывают взаимных давлений частиц друг на друга
Wyvern-2> .....

Причём тут НЕВЕСОМОСТЬ?

Вы перечитайте в каком месте я это писал.
А хотя постойте... точно, так и есть .
Ещё один "гений" нарисовался

Так говорите, если Главный вектор силы в спускаемом модуле (НЕ находящимся на орбите) равен нулю, то свободная поверхность жидкости не образуется в баках? Вы это хотите мне сказать?

Wyvern-2> Читайте Энциклопедии
Wyvern-2> Ник

Читайте , где я последний раз писал про орбитальный полёт, и что при этом пытался объяснить вашим дуболомам!
Я как раз объяснял то же самое, что будет невесомость и свободная поверхность образовываться не будет.
Чего ты мне сейчас объясняешь то, что я вам вчера объяснял?
Хорошо блин устроились... со своими приёмчиками по запудриванию мозгов!


P.S.
Вот мои цитаты из предыдущих страниц:


"Есть всего лишь один единственный вырожденный случай, когда нет реакции опоры для жидкости от стенок бака - это невесомость в результате свободного падения аппарата, либо при движении по орбите на первой космической скорости. Во всех остальных случаях жидкость будет опираться на стенки бака, но вы этого никак не поймёте."


"чтобы сила тяжести начала прижимать топливо к стенкам бака достаточно чтобы вектор ускорения бака перестал совпадать с вектором ускорения жидкости. А совпадают эти вектора только в одном единственном случае, когда весь аппарат находится в состоянии невесомости. В частности на орбите центростремительное ускорение, получаемое за счёт первой космической скорости, придаёт баку
ускорение, равное по модулю и направлению УСП жидкости в баке, поэтому и нет реакции опоры."




Вы мне про это пишете чтоли?
как говорится: "без сопливых Солнце светит"

l7pometeu> Да как же вам, горемыкам объяснить то?... Вы никак не можете взять в толк, что в жёстких конструкциях в материалах сушествуют внутренние силы , связи, а в жидкости их нет! Только трение, да и тем пренебрегают при расчётах с горючками.

Прометей, Вы что, совсем очумели? В жидкостях нет внутренних сил? То есть силы давления - их кто-то выдумал? Вода в сосуде не оказывает давления на стенки и на себя саму?

l7pometeu> Ой , бедный бедный 7-40 Как же тебя, бедолагу, допустили детишкам физику преподавать ?

Да вот, должен же кто-то заниматься просвещением таких вот олухов, как Вы?

l7pometeu>> Да как же вам, горемыкам объяснить то?... Вы никак не можете взять в толк, что в жёстких конструкциях в материалах сушествуют внутренние силы , связи, а в жидкости их нет! Только трение, да и тем пренебрегают при расчётах с горючками.
7-40> Прометей, Вы что, совсем очумели? В жидкостях нет внутренних сил? То есть силы давления - их кто-то выдумал? Вода в сосуде не оказывает давления на стенки и на себя саму?

Да вы с ума совсем сошли, путаете давление в жидкости с внутренними силами связи в твёрдых телах!

Всё с вами ясно. Старческий маразм никак.

l7pometeu> Вы понимаете, что если модуль летит в поле силы, например силы тяжести Луны, то можно создать такие условия, при которых Главный вектор сил, действующих на модуль, будет равен нулю!

Нет, не понимаем. А вы откуда такое узнали? прочитали где или сами додумались?

l7pometeu> То есть результирующее влияние на жёсткие конструкции модуля будет как бы отсутствовать. НО! При этом на жидкость в баках сила тяжести влиять будет, ПОСТОЯННО! и поэтому образуется свободная поверхность.

Это вы изобрели такую специальную силу тяжести которая действует на жидкости но не действует на твёрдые тела?

l7pometeu> Именно поэтому я заострил внимание на фразу: "сила , действующая на жидкость"..

Именно поэтому вы затупили на всё остальное?

l7pometeu> Да как же вам, горемыкам объяснить то?...

Есть мнение что никак. Ибо ваши галюцинации рациональному объяснению не поддаются...

l7pometeu> Вы никак не можете взять в толк, что в жёстких конструкциях в материалах сушествуют внутренние силы , связи, а в жидкости их нет!

Так, так, так... И отсутствие внутренних сил в жидкости само собой собой бросает её на стенку?

l7pometeu> Учите гидравлику, балбесы! Второй закон Ньютона зазубрили и возомнили, что весь мир поняли, бараны!

Есть мнение что человеку не асилившему законов Ньютона рано учить гидравлику. Образование должно быть постепенным. Кто не смог закончить 7-й класс тот не может понять чему учат в институте.

l7pometeu> Представляю, какие моральные калечи после твоих уроков получаются

О! Уровкень ваших представлений нам уже известен...

l7pometeu> Не сильно жирно для вас будет, если я буду описывать всё поле скоростей и орбит, для которых справедлива невесомость?

А что, долго описать? До сих пор описывалось одной строчкой. Причём описание это тут уже раза три повторили но вы не заметили.

l7pometeu> Думаю, что конкретно для вашей, малограмотной публики это будет СЛИШКОМ жирно!

Ну дайте описание для грамотной...

l7pometeu>>> Да как же вам, горемыкам объяснить то?... Вы никак не можете взять в толк, что в жёстких конструкциях в материалах сушествуют внутренние силы , связи, а в жидкости их нет! Только трение, да и тем пренебрегают при расчётах с горючками.
7-40>> Прометей, Вы что, совсем очумели? В жидкостях нет внутренних сил? То есть силы давления - их кто-то выдумал? Вода в сосуде не оказывает давления на стенки и на себя саму?
l7pometeu> Да вы с ума совсем сошли, путаете давление в жидкости с внутренними силами связи в твёрдых телах!

Кто путает? Никто не путает. Вы заявили, что в жидкостях нет связей, кроме трения. Трение - это тангенциальная составляющая силы реакции. Следовательно, Вы отрицали существование в жидкостях радиальной составляющей силы реакции. То есть, фактически, заявили, что жидкость не оказывает сопротивления радиальному сжатию и растяжению. Попробуйте сжать поршнем жидкость (или растянуть), и Вы убедитесь, сколь велика глубина Ваших заблуждений

l7pometeu> Всё с вами ясно. Старческий маразм никак.

Маладой человек, Вы ведёте себя некультурно. Пошто пытаетесь обидеть дядечку, который учит Вас уму-разуму? Подумайте на досуге над своим поведением, а то с таким отношением к людям Вам придётся всю жизнь проработать на неквалифицированных работах.

Wyvern-2> Вас спасет только триседил™ (трифлуперидол)

А чего, галоперидол уже не возьмёт?

Wyvern-2> "Поле силы" - что сие есть значит? Имеется ввиду Сила Джидаев?

Может быть русское поле (оно же нива)? И его моральная сила?

Wyvern-2> В гравитационном поле ака "поле силы тяжести"? Вы понимаете, что я (и полковник из анекдота) НЕ ШУТИЛ, когда говорил, что "спутник падает"? А падающий объект ВЕСА НЕ ИМЕЕТ? Это называется НЕВЕСОМОСТЬ . И так будет до тех пор, пока объект не прекратит движение в гравитационном поле под действием гравитации и не упреться/повиснет во что либо/на чем либо И что жидкость перемещается под действием своего ВЕСА...

Ник, ты с кем это счас разговаривал?

Wyvern-2> прим: ВЕС,
Wyvern-2> сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести , действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела
Wyvern-2> БСЭ

Не. Про опору он не поймёт. Он это не понимает. а БСЭ, скажет, писали бараны. Впрочем я не уверен что он знает что такое "БСЭ".

Wyvern-2> Одно из следствий - архимедова сила в невесомости НЕ действует. Любая жидкость в невесомости находиться только под влиянием сил поверхностного натяжения. Т.е. переместить, перекачать, собрать жидкость ни насосом, ни конвенкцией в отсутвии внешнего ускорения - НЕВОЗМОЖНО.
Wyvern-2> Ник

Ну ему и не надо перекачивать... Ему надо чтоб жидкость сама собой вдруг полезла на стенку, причём в ту сторону куда действует сила тяжести.
По его представлениям сила тяжести включается только тогда когда включается двигатель. Двигатель выключили - и опять невесоморсть. Так, Прометеюшко?
Я уже его спрашивал, он почемуто не ответил...

l7pometeu>> Вы понимаете, что если модуль летит в поле силы, например силы тяжести Луны, то можно создать такие условия, при которых Главный вектор сил, действующих на модуль, будет равен нулю!
Старый> Нет, не понимаем.


Значит вы непонятливый.


l7pometeu>> То есть результирующее влияние на жёсткие конструкции модуля будет как бы отсутствовать. НО! При этом на жидкость в баках сила тяжести влиять будет, ПОСТОЯННО! и поэтому образуется свободная поверхность.

Старый> Это вы изобрели такую специальную силу тяжести которая действует на жидкости но не действует на твёрдые тела?

Перечитайте мою цитату, и вдумайтесь, может сами ответите на свой глупый вопрос:

"можно создать такие условия, при которых Главный вектор сил, действующих на модуль, будет равен нулю! То есть результирующее влияние на жёсткие конструкции модуля будет как бы отсутствовать."

Если не понимаете, чем твёрдое тело отличается от жидкости, то я ничем вам не помогу


l7pometeu>> Именно поэтому я заострил внимание на фразу: "сила , действующая на жидкость"..
Старый> Именно поэтому вы затупили на всё остальное?
l7pometeu>> Да как же вам, горемыкам объяснить то?...
Старый> Есть мнение что никак. Ибо ваши галюцинации рациональному объяснению не поддаются...
l7pometeu>> Вы никак не можете взять в толк, что в жёстких конструкциях в материалах сушествуют внутренние силы , связи, а в жидкости их нет!
Старый> Так, так, так... И отсутствие внутренних сил в жидкости само собой собой бросает её на стенку?

Только не просто сил, а сил связей, или может вы к запятой лишней докопались? непойму.

Старый> Так, так, так... И отсутствие внутренних сил в жидкости само собой собой бросает её на стенку?

ИМЕННО! именно отсутствие внутренних сил связей между молекулами жидкости бросает их на стенки бака.
И поэтому же создаётся давление на стенки, за счёт силы тяжести и реактивных сил между молекулами жидкости (которые НЕ являются внутренними силами связей). прогресс чтоли? хотя рано радоваться.




Старый> О! Уровкень ваших представлений нам уже известен...

Ага, а мне ваш уровень

7-40> Кто путает? Никто не путает. Вы заявили, что в жидкостях нет связей, кроме трения.

Да, так и есть. Нет никаких связей, кроме трения.


7-40> Трение - это тангенциальная составляющая силы реакции. Следовательно, Вы отрицали существование в жидкостях радиальной составляющей силы реакции.

Я ничего не отрицаю, просто вы не понимаете, что реактивные силы между молекулами жидкости НЕ являются силами связи.
Или вы утверждаете ,что являются?



7-40> Маладой человек, Вы ведёте себя некультурно. Пошто пытаетесь обидеть дядечку, который учит Вас уму-разуму? Подумайте на досуге над своим поведением, а то с таким отношением к людям Вам придётся всю жизнь проработать на неквалифицированных работах.

Чему чему.. там..разуму? вы меня "учите"

Karev1> Пардон. Спешил.

Когда спешил? Когда делал своё исследование о невидимости?

Karev1> Конечно, наоборот. На запад-юго-запад. Ведь это - утро. Зона видимости где-то в интервала 165-180 гр. в. д.

Какое утро? Где утро? А что было на мысе Канаверал в момент пуска А-8? Или у вас везде утро? У вас теперь во всём северном полушарии утро?

Karev1> Почему вы говорите, что методику я не дал? Что вам еще надо?

Методику, методику. Как вы определяли где будут зоны видимости?

Karev1> Спутник виден только в лучах восходящего или заходящего солнца.

Нет. Спутник виден в лучах Солнца светящего из-за горизонта. То есть или ещё не взошедшего или уже севшего.

Karev1> В точке наблюдения должна быть ночь. За предельный угол видимости спутника над горизонтом я принял 13 гр. За ночь я принял время, кода солнце освещает атмосферу земли над точкой наблюдения на высоте 30 км и выше. Каких вам еще методик надо?

Методика по которой вы определяли где находятся такие зоны.

Karev1> не сможете построить касательную с окружности Земли, отложить угол 13 гр. и найти точку пересечения с эквидистантной окружностью к окружности земли на расстоянии 180 км? Не узнаете местное время в данное по гринвичу время в нужной точке?

Зачем мне касательные строить? В первом приближении достаточно принять что спутник будет виден со стороны ночи в районах пересечения терминатора трассой полёта. Осталось выяснить в каких точках трасса полёта пересекала терминатор. Я пытаюсь от вас это добиться уже 2 недели. Вы молчите как партизан.

Karev1> Перебираемся в отдельную ветку, а то в перемешку с ваше дискуссией с Прометеем мои сообщения теряются.

Вам давно уже пора завести себе отдельную ветку. Идиот-клуб не слишком подходящее место. Всётаки вы не такой уж идиот чтобы тусоваться в одной ветке с Прометеюшкой...

7-40>> Трение - это тангенциальная составляющая силы реакции. Следовательно, Вы отрицали существование в жидкостях радиальной составляющей силы реакции.
l7pometeu> Я ничего не отрицаю, просто вы не понимаете, что реактивные силы между молекулами НЕ являются силами связи.

Чи-во??? Прометей, реактивная сила (противопоставляемая активной) - это как раз и есть сила реакции связи. По определению. Если Вы называете силу реактивной, то тем самым Вы признаёте, что это - сила реакции связи.

Или крестик, или штаны.

7-40>> Маладой человек, Вы ведёте себя некультурно. Пошто пытаетесь обидеть дядечку, который учит Вас уму-разуму? Подумайте на досуге над своим поведением, а то с таким отношением к людям Вам придётся всю жизнь проработать на неквалифицированных работах.
l7pometeu> Чему чему.. там..разуму? вы меня "учите"

Ну, разуму Вас уже не научишь... Но элементарным вещам, может, ещё есть шанс.

l7pometeu> Теперь я уверен точно, что правильно делал, что не употреблял таких опрелделений, как "градинт", "дивергенция"... Это было бы пустой тратой времени. Вот я "на пальцах" практически озъясняюсь, и то до вас с трудом доходит.

Совершенно верно. Когда человек который не знает и не понимает законов Ньютона начинает оперировать понятиями теори поля - это пустая трата времени.

7-40>>> Трение - это тангенциальная составляющая силы реакции. Следовательно, Вы отрицали существование в жидкостях радиальной составляющей силы реакции.
l7pometeu>> Я ничего не отрицаю, просто вы не понимаете, что реактивные силы между молекулами НЕ являются силами связи.
7-40> Чи-во??? Прометей, реактивная сила (противопоставляемая активной) - это как раз и есть сила реакции связи. По определению. Если Вы называете силу реактивной, то тем самым Вы признаёте, что это - сила реакции связи.

Позор, 7-40... позор джунглям!
Внутренние силы связи - это силы, которые лишают всех степеней свободы соседние атомы друг относительно друга. Именно этими силами твёрдые тела отличаются от жидких!
А любая реактивная сила лишает только одной степени свободы - в направлении противоположном действию силы реакции. Они не являются связывающими силами!