Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ

A.1.> Ну и вопрос в проходимости (не зря на ЗИЛе в свое время мудрили с полуприцепами с приводными осями).
А у боинговской машины электротрансмиссия, т.е. прицеп тоже с приводом.

spam_test> А у боинговской машины электротрансмиссия, т.е. прицеп тоже с приводом.

А подробнее можно (мотор-колеса?)

MIKLE> во первых эта штука делалась емнис под несколько более лёгкие ракеты, а не 50 тонный тополь. если склероз не врёт-трайдент какойто.
MIKLE> во вторых формой хотели получить стойкось к ударной волне аналогично об 279.
MIKLE> в третих задумка не пошла.

да это же "Миджитмен"!!

XMGM-134A "Midgetman" ("Карлик")- трехступенчатая малогабаритная МБР, на мобильной ПУ, разрабатывалась в США с 1983 года.
Были разные варианты проекта, но основным можно считать моноблочный вариант с 16,8-тонной ракетой длиной около 14 метров, дальность стрельбы до 11 000 км, ЯБЧ около 500 кт.
Масса ТПУ с ракетой - около 80 т.
На испытаниях ТПУ была достигнута скорость 48 км/час по пересеченной местности и 97 км/час по шоссе.

(были версии "Миджетмена" с 2 и 3 ББ ("Мобайлмен"), - превед, модернизация Тополя-М, ага! - они должны были быть потяжелее, 29-37 тонн; но, вроде бы, существовали только в проекте и реально не создавались)


ну, а "Трайденты" - намного тяжелее, например, Трайдент-D5 (сама ракета) весит 57,5 тонн, в такую пусковую не влезет: надо монстрячить что-то циклопическое, вроде советских проектов "Целина" (под РТ-23).


на фото - защищенная мобильная ТПУ "Миджитмен" фирмы "Боинг" (первый вариант от "Боинга", была также версия ТПУ фирмы "Мартин Мариэтта"): перед стартом и при угрозе удара должна опускаться (контролируемо падать) на грунт, с частичным самоуглублением боковых кромок защитного контейнера ТПУ и протаскиванием ее плуга самоокапывания вперед. В этом смысле, да, самоокапывающийся прицеп

Благодаря своей форме и плотному прилеганию к грунту бронированная ТПУ должна выдерживать воздушную ударную волну близкого взрыва.


Что касается стойкости к воздушной ударной волне, безусловно, такая ПУ намного превосходит пусковые "Темпа-2С" и его родственников ("Пионер", "Скорость" "Тополь", "Тополь-М").


у нас его аналог и будущий противник - это не "Тополь", а проект малогабаритной МБР "Курьер" - был убит в начале 90-х Горбачевым и Е.Б.Н.-ом на довольно высокой стадии готовности

S.I.> Сравнили, что называется, хрен с пальцем...
S.I.> 17тонную ракету запихнуть в 80 тонн попроще будет чем 50тонную в 120.

ага... именно, что хрен с пальцем: пусковую "Тополя" "пальцем" (из легкого стрелкового оружия) можно проткнуть,

опрокинуться (с его-то центром тяжести!) - тоже, на раз... не говоря уж о защищенности от ударной волны воздушного взрыва...

именно, что хрен с пальцем... вся эта линейка "Темп-2С"-"Тополь" - это по массо-габаритам, весовой отдаче и энергетике аналог "Минитмена-3", а не "Миджитмена" (у последнего, полезная нагрузка для 16,8т стартовой массы составляет 550кг, из расчета 1 ББ и КСП ПРО).

мы же не захотели довести до ума "Курьер", так что чего рассуждать!

Пока что остаемся с нашим аналогом "Минитмена-3" и с его массо-габаритными достижениями конца 60-х - середины 70-х.
Да и тот, производим единицами в год: зато "пеара" полные штаны ("гиперзвук, бла-бла-бла... не имеющий аналогов...": вероятно, "пиджаки" на высоких креслах думают, что 5-10 Махов - это очень быстро для боевого блока, крупное достижение в скорости... ага!
а ведь когда-то было время, когда лидеры страны (ИВС) поражали тогдашних специалистов (в авиации, артиллерии, ядерной физике) глубиной знания именно технических проблем... а сейчас? в лучшем случае тупо воспроизведут то, что им кто-то написал).

---

Улучшенных аналогов РТ-23 или РС-20 мы создавать не стали, вывозить технологии и специалистов с Украины (КБ Южное и Павлоградский механический) - не стали: "а зачем? ведь есть "Тополь" и МИТ!"

Или зачем разрабатывать БРПЛ специалистам, имеющим в этом опыт? Правильно, пусть лучше это делает МИТ, никогда не занимавшийся морскими БР!

Вот уйдут у нас по старости наша гордость - последние РС-20 ("Сатана"), вот тогда останемся с этой самой голой жопой, в виде десятков этого моноблочного "Тополя"...

spam_test> Сдается мне, ему совсем необязательно самоокапываться, это просто перестраховка.

ИМХО это следствие концепции системы ("гулять так гулять"(с))- базирование на штатной базе, с тем чтобы в угрожаемый период быстро прицепить и утащить по возможности куда нибудь в пустыню подальше, там переждать отголоски удара по базе и нанести ответный удар по злобным комми.

A.1.> ИМХО это следствие концепции системы ("гулять так гулять"(с))- базирование на штатной базе, с тем чтобы в угрожаемый период быстро прицепить и утащить по возможности куда нибудь в пустыню подальше, там переждать отголоски удара по базе и нанести ответный удар по злобным комми.

Я читал что-то вроде он должен был по дорогам колесить, чтобы нельзя было прицелиться, а по сигналу съехать и приготовиться.

au> Я читал что-то вроде он должен был по дорогам колесить, чтобы нельзя было прицелиться, а по сигналу съехать и приготовиться.

Я так понял из описаний, что дабы сэкономить на инфраструктуре их планировали размещать на существующих базах Минитменов (каковые сами по себе уже являются мишенью). Тогда вполне логично - по зеленому свистку максимально возможно удираешь в степь, и там спокойно за счет небольших обтекаемых габаритов (небольших в т.ч. из-за прикапывания) и бронировки пережидаешь ударную волну и прочее пришедшее со стороны занюканной базы.

NCD> Тема с самоокапыванием кочует по тырнету.Постепенно убираются колеса,полуприцеп ложится на грунт,боковые заостренные кромки под весом ПП проникают в грунт сантиметров на 20 для полного исключения опрокидываюшего момента. А то распишут - прям Т-72 с самооокапывателем.

сравнение с Т-72 вообще говоря возможно, только у ТПУ "Миджитмена" не бульдозерный отвал, а плугообразные выступы, тягач, протаскивая вперед по грунту ТПУ, зарывает ее Конечно, окоп себе (как Т-72) вырыть не получится, но несколько заглубить, "вцепившись" в грунт - получается, что и нужно.

NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше....

да, лучше, примерно настолько же лучше, как "изящная и легкая" аркебуза (Тополь) по сравнению с винтовкой Мосина (Миджитмен)

Тополь по весовой отдаче и массогабаритам - аналог Минитмена-3 (60-е годы, привет "Боингу" и фирме "Тиокол").

Про защищенность пусковых "Тополя" и "Миджитмена" и говорить нечего: небо и земля. К сожалению, не в нашу пользу.

NCD> Тема с самоокапыванием кочует по тырнету.Постепенно убираются колеса,полуприцеп ложится на грунт,боковые заостренные кромки под весом ПП проникают в грунт сантиметров на 20 для полного исключения опрокидываюшего момента. А то распишут - прям Т-72 с самооокапывателем.

некоторое сравнение с Т-72, вообще говоря, возможно, только у ТПУ "Миджитмена" не бульдозерный отвал, а плугообразные выступы: тягач, протаскивая ТПУ вперед по грунту, зарывает ее.
Конечно, окоп себе (как это делает Т-72) вырыть не получится, но несколько заглубить ТПУ, "вцепившись" в грунт вполне получается, что и нужно.


NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше....

Зомбо-ящик поменьше смотрите. А то там каждый день парады, что ни образец, так "не имеющий аналогов"!

да, лучше смотрится: примерно настолько же лучше, как "изящная и легкая" аркебуза (Тополь) по сравнению с винтовкой Мосина (Миджитмен)

Тополь по весовой отдаче и массогабаритам - аналог Минитмена-3 (60-е годы, привет "Боингу" и фирме "Тиокол").

Про защищенность пусковых "Тополя" и "Миджитмена" и говорить нечего: небо и земля. К сожалению, не в нашу пользу.

Интересующийся87> Некорректно сравниваете, Уважаемый!
Интересующийся87> "Тополь" стоит на вооружении четверть века. Где стоит на вооружении "Миджитмен"??
Интересующийся87> Думаю под "Курьера" сделали бы что то подобное.
Интересующийся87> Как начинаете говорить про ТТХ ракеты, так все попрекаете "Минитменом-3", как дело доходит до подвижности - перепрыгиваете на "Миджитмен". Ерунда вобщем...

И что Вы хотели глубокого такого сообщить этим своим постом? Только то, что Вы не поняли смысл сказанного мной?

Еще раз объясню. Для Вас, очередной жертве зомбо-ящика.

вот это утверждение:
NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше....

к сожалению, ошибочно. Причины см. выше.




Раздувать щеки, хвастаясь "Тополем", не очень умно, потому что ДАЖЕ Минитмену-3 по массо-габаритам и весовой отдаче (другие ТТХ я намеренно не привожу)
принятый на вооружение существенно позже "Тополь" УСТУПАЕТ. Это раз.

Что же касается "Тополя-м", возможно тут есть какой-то выигрыш в плане скоростных разгонных характеристик. Не готов судить.

Еще раз для Вас повторюсь, что мы свой "Курьер" доделать не захотели. Какая была бы там СПУ - большой вопрос.

НО до сих пор у нас были СПУ такие, какие они были (Темп-2с, Пионер, Скорость, Тополь, Тополь-М) и, сожалению, в плане своей защищенности от воздействия воздушной ударной волны, стрелкового оружия, и даже от просто падения (сравните на досуге центр тяжести наших СПУ упомянутых комплексов и центр тяжести ТПУ "Миджетмена") - НЕСОПОСТАВИМЫ, причем не в нашу пользу.

Да, дороги на Аризонщине и в РФ немного разные, у нас СПУ по лесной просеке до 98 км/ч не разгонишь.
Это как раз еще повод, чтобы задуматься над тупиковостью выбранного (еще в 70-е годы) пути: пока что у нас не получается разместить МБР на самоходной ПУ с приемлемым уровнем защищенности и с приемлемыми ограничениями по эксплуатации (инженерная подготовка трассы патрулирования и пуска).

Одним словом, НЕ НУЖНО размещать 50-тонные ракеты, создавая 100тонного монстра на колесах, и думая что это действительно МОБИЛЬНАЯ и ЗАЩИЩЕННАЯ пусковая...

Не нужно тешить себя МИФАМИ о мобильности. Вы хоть пообщайтесь с практиками из РВСН, которые эту технику эксплуатируют. И тв-дебилизатор с журналистами или заинтересованными МИТовцами не стоит приводить в качестве аргментов


СПУ - удел РСД (пусковая "Пионера" как верхний ограничитель массо-габаритов, а нужно МЕНЬШИЕ) и ОТБР ("Искандер").

МБР должны быть шахтными, в сверхзащищенных (в т.ч. ПВО и средствами маловысотного перехвата ББ) ПУ.

Хватит нам монструозности и в морской, и в сухопутной области (90тонный РСМ-52, 50тонный "Тополь")! Наелись ею уже, спасибо!


Поэтому, если не получается сделать легкую (15-18т) МБР, значит, мобильные ПУ пока не для нас

a_234> МБР должны быть шахтными, в сверхзащищенных (в т.ч. ПВО и средствами маловысотного перехвата ББ) ПУ.
a_234> Хватит нам монструозности и в морской, и в сухопутной области (90тонный РСМ-52, 50тонный "Тополь")! Наелись ею уже, спасибо!
a_234> Поэтому, если не получается сделать легкую (15-18т) МБР, значит, мобильные ПУ пока не для нас

Шахтные выносятся высокоточным оружием, которое может нести и ядерный заряд. Попадание КР с точностью даже в полсотни-сотню метров с подрывом обычного 100кт заряда над землёй выроет или зароет вашу условно "сверхзащищённую" ПУ из/в земли. А если не КР, то комплект ББ одного Трайдента сделают то же самое ещё лучше.
Ракеты получаются такие, какие получаются, выбор минимальный. Если есть правильная Синева или Булава, значит будут лодки с ними. Есть Тополь — будет Тополь, а шасси под него будет такое какое надо, а не под какие-нибудь персональные религиозные установки относительно отдельных характеристик комплекса. Так вот СССР и осчастливил себя РСМ-52, потому что гении решили что "надо ТТРД". СЯС — это гарант суверенитета и просто выживания России, и писать что "пока не для нас", отказываясь от важного компонента СЯС, просто глупо.
Про "средства маловысотного перехвата ББ" над каждой шахтой надо бы поржать отдельно, но как-то несмешно даже.

з.ы. Вот 100кт с небольшим заглублением в землю — давно обсуждаемая тема у партнёров. Диаметр кратера без малого 100 метров.