Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ

au> Шахтные выносятся высокоточным оружием, которое может нести и ядерный заряд. Попадание КР с точностью даже в полсотни-сотню метров с подрывом обычного 100кт

ага, все верно! только за одной забавной деталью: СПУ Тополь поражаются ЭТИМИ ЖЕ самыми зарядами на расстоянии в КИЛОМЕТРЫ, ага... а еще поражаются чем угодно, включая стрелковое оружие, "поражаются" даже небольшим уклоном дороги!
Вот уж где смеяться надо... а Вы про сотни килотонн

Вы уж сравнивайте ВЕСЬ набор угроз применительно к ШПУ и СПУ!

Мобильные Тополя были бы мобильными, если бы они как американские лодки, находились БОЛЬШУЮ часть в движении. Тогда концепция мобильности еще как-то могла бы быть оправданной. А пока что, по факту, это по сути те же стационарные, только с минимальной защищенностью.

почитайте, например, вот хотя бы это Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие. [Seal XXX#25.06.06 03:24]
пообщайтесь (на тех же форумах) с офицерами РВСН, которые эксплутировали "Пионеры" и "Тополя", а то получается что существуют два параллелльных мира: в одном неуязвимые отдельно взятые СПУ "Тополей" шустро шныряют по безлюдной тайге, нарезая сотни километров в сутки, а в другом (реальном) мире - все несколько иначе и гораздо более печально...

Так что пока, если и смеются, то смеются над нами.. Если уж о смехе заговорили


au> Про "средства маловысотного перехвата ББ" над каждой шахтой надо бы поржать отдельно, но как-то несмешно даже.

поржать - это можно... Вы, например, в курсе о какой разработке идет речь?

a_234> опрокинуться (с его-то центром тяжести!) - тоже, на раз... не говоря уж о защищенности от ударной волны воздушного взрыва...

Вообще-то водил для таких машин готовят в среднем военном училище. Если мне память не изменяет - 3 года. Если настаиваете - гляну подробнее. Это не 18-летний сопляк с курсами РОСТО\ДОСААФ. Водить умеет.

au> Шахтные выносятся высокоточным оружием, которое может нести и ядерный заряд. Попадание КР с точностью даже в полсотни-сотню метров с подрывом обычного 100кт

ага, все верно! Вы знаете, оно, ядерное оружие такое, ага, бывает, что попадет и взорвется

все верно говорите, только за одной забавной поправкой: СПУ Тополь поражаются ЭТИМИ ЖЕ самыми зарядами на расстоянии в КИЛОМЕТРЫ, ага... а еще поражаются чем угодно, включая стрелковое оружие, "поражаются" даже небольшим уклоном дороги!
Вот уж где смеяться надо... а Вы про сотни килотонн

Вы уж сравнивайте ВЕСЬ набор угроз применительно к ШПУ и СПУ!

Мобильные Тополя были бы мобильными, если бы они, как американские лодки с БРПЛ, находились БОЛЬШУЮ часть боевой службы в движении. Тогда концепция мобильности еще как-то могла бы быть оправданной.
А пока что, по факту, "Тополя" - те же стационарные ПУ, только с минимальной защищенностью, в отличие от шахтных.

почитайте, например, вот хотя бы это Мобильный "Тополь" - это вообще не оружие. [Seal XXX#25.06.06 03:24]
или можно пообщаться (на тех же форумах) с офицерами РВСН, которые эксплуатировали "Пионеры" и "Тополя", оч. мозги прочищает от мифов такое общение

а то получается что существуют два параллельных мира: в одном неуязвимые отдельно взятые СПУ "Тополей" шустро шныряют по безлюдной тайге, нарезая сотни километров в сутки, а в другом (реальном) мире все обстоит несколько иначе...

Так что пока, если и смеются, то смеются над нами.. Если уж о смехе заговорили


au> Про "средства маловысотного перехвата ББ" над каждой шахтой надо бы поржать отдельно, но как-то несмешно даже.

поржать - это можно... Вы, например, в курсе о какой разработке, реально испытанной, идет речь?

Sergofan> Вообще-то водил для таких машин готовят в среднем военном училище. Если мне память не изменяет - 3 года. Если настаиваете - гляну подробнее. Это не 18-летний сопляк с курсами РОСТО\ДОСААФ. Водить умеет.

только проблемы переворачивания, проходимости и прочего это не отменяет.

в итоге маршрут и шаг вправо-шаг в лево-тютю...

a_234>> опрокинуться (с его-то центром тяжести!) - тоже, на раз... не говоря уж о защищенности от ударной волны воздушного взрыва...
Sergofan> Вообще-то водил для таких машин готовят в среднем военном училище. Если мне память не изменяет - 3 года. Если настаиваете - гляну подробнее. Это не 18-летний сопляк с курсами РОСТО\ДОСААФ. Водить умеет.

не настаиваю, что мехводов СПУ готовят в РОСТО

хотя даже Айртон Сенна - разбился, а вроде неплохой водитель был, да и Михаэль Шумахер в обычной жизни в аварии (по своей вине) на авто попадал.
Но не в этом суть.

дело в другом - сама по себе (даже с идеальными мехводами) почти 100тонная СПУ с высоко расположенным центром тяжести накладывает серьезные огран
ичения на инженерную подготовку трасс, не только чтоб грунт держал (не провалился), но и ограничения на уклоны дорог, чтоб не опрокинуться.
С таким высоким центром тяжести особенно по лесам не порассекаешь.

Опять-таки могу посоветовать пообщаться на эту тему с практиками-офицерами, которые катались на этой технике

Для начала предложу (в последний раз) выбрать более нейтральный и предметный способ излагать свои мысли, когда они того стоят.

a_234> ага, все верно! Вы знаете, оно, ядерное оружие такое, ага, бывает, что попадет и взорвется
a_234> все верно говорите, только за одной забавной поправкой: СПУ Тополь поражаются ЭТИМИ ЖЕ самыми зарядами на расстоянии в КИЛОМЕТРЫ, ага... а еще поражаются чем угодно, включая стрелковое оружие, "поражаются" даже небольшим уклоном дороги!

ПГРК Тополь является частью СЯС, и его применение зависит от других элементов стратегических сил страны. В частности, как и для Миджетмена, по данным СПРН возможен (и подразумевается) встречный или ответно-встречный удар. Система СПРН для того и создана и существует, чтобы не ждать когда на голову свалятся ядерные заряды. Как вполне очевидно из конструкции ПГРК Тополь, он не создан неуязвимым для поражающих факторов близкого ядерного взрыва. Мобильность и невозможность прицеливания являются его защитой. В данный момент, но ещё ненадолго, эта мобильность ограничена договором. Миджетмен также расчитан на мобильность и невозможность прицеливания, но из-за особенностей США он (есть такое мнение) создан для перемещения по дорогам. Его характерная форма — это лишь дополнительный элемент защиты, который разработчики решили ему придать. Тополь развёрнут в лесу, и потому окапываться ему нет никакого смысла. Единственный шанс ему запустить ракету — это по данным СПРН.
Про стрелковое оружие биться в истерике нет причины. Посмотрите на районы развёртывания этих комплексов, поспрашивайте тех кто что-то о них знает, и это вас успокоит. Скоординировать одновременное незаметное уничтожение всех ПГРК с нанесением полномасштабного первого удара никто не станет даже в мыслях пытаться. А в единичных или нескоординированных атаках диверсантов нет никакого смысла, поскольку атака на СЯС может повлечь полномасштабный удар по известному адресу, а может и не повлечь. Такого рода дебильная партизанщина никакому стратегическому планированию не поддаётся, а потому внесёт лишь хаос в планы нападающей стороны, и перспективу вероятного первого удара. Это понять совсем несложно.

a_234> Вы уж сравнивайте ВЕСЬ набор угроз применительно к ШПУ и СПУ!

В настоящее время мобильность является лучшей защитой по сравнению с ШПУ. При КВО ББ на уровне 50-100 метров у ШПУ вероятность 7/8 оказаться на такой дистанции от точки подрыва при наряде в 3 ББ на 1 ШПУ. Координаты ШПУ известны. Количество ББ известно. Если ШПУ не будет уничтожена, то она будет как минимум зарыта, и не сможет произвести запуск.

a_234> или можно пообщаться (на тех же форумах) с офицерами РВСН, которые эксплуатировали "Пионеры" и "Тополя", оч. мозги прочищает от мифов такое общение

Предлагаю посмотреть фотоотчёт о посещении бывшей базы Пионеров. Если вам кажется что туда можно явиться и незаметно взять её штурмом, разговаривать не о чем.

a_234> Мобильные Тополя были бы мобильными, если бы они, как американские лодки с БРПЛ, находились БОЛЬШУЮ часть боевой службы в движении. Тогда концепция мобильности еще как-то могла бы быть оправданной.
a_234> А пока что, по факту, "Тополя" - те же стационарные ПУ, только с минимальной защищенностью, в отличие от шахтных.

Дождитесь 2009 года.

a_234> поржать - это можно... Вы, например, в курсе о какой разработке, реально испытанной, идет речь?

В курсе.

MIKLE> в итоге маршрут и шаг вправо-шаг в лево-тютю...

Хотя бы один реальный случай опрокидывания комплекса "Тополь" с ракетой в ТПК привести можете?

a_234> Опять-таки могу посоветовать пообщаться на эту тему с практиками-офицерами, которые катались на этой технике

А Вы с ними общались? Если да, то думаю, Вас не затруднит привести цитаты. С соответствующих форумов, на которые Вы столь часто ссылаетесь.

NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше....

a_234> Зомбо-ящик поменьше смотрите.

Ептить,чувство юмора включи - там даже СМАЙЛИК СТОИТ,чтоб уж совсем было ясно ,что это шутка.

....лекции мне будешь читать...

Wyvern-2> Оч. интересный спор. "Тополь" как я понял гамно полное, "Тополь-М" - гамно модернизированное. Вумные американцы отказались от мобильных наземных ПУ...а потом гонялись днем с огнем с спутниками, БПЛА и полном тотальном господстве в воздухе за "Скадами" да так ни одного и не уничтожили.
Wyvern-2> А у местных фантастов от ДАРПА "Тополи" давным-давно уже момЭнтально обнаруживаются с всевидящих спутников (впрочем не смогших отыскать самолет Фосета в ровной как стол пустыне) и момЭнтально поражаются МБР, получившим целеуказание и топопривязку не иначе как от того Святого Духа, что прописан на долларовой купюре...

Ну, за доллары, от духа с лазерным дальномером и ЖПС вполне реально... Если их всего останется несколько десятков.
Нужно, минимум несколько сотен мобильных моноблочных МБР.

Wyvern-2>Вумные американцы отказались от мобильных наземных ПУ

...которых у них и не было. В серию "Миджитмен" не пошел, ибо не успел до известного договора. А потом, после распада СССР, ядрен-батоны им по большому счету вообще стали без надобности. Так, страховочный полис, на всякий пожарный. Вот они и сохраняют то, что уже есть, не стремясь ни расширить, ни существенно усовершенствовать ядерный арсенал. А могли бы, при желании. Но им не нужно. Нам - нужно, потому у нас и шевелятся хоть как-то. Не зря же даже тяжелый(относительно) РС-24 с мобильной платформы пускали. И не зря китайцы свой недо-тополь мастерят. Шоб було. Ибо сейчас делать ставку на МБР в стационарных шахтах не только нам, а вообще кому угодно(особенно тем, у кого арсенал небольшой), мягко говоря не очень разумно. Англичане с французами с самого начала шахт не строили, ибо это понимали. Да и никто из новых ядерных стран не строит. Только ПЛАРБ и на мобильных носителях(подлодки, наземные мобильные платформы, самолеты). Даже нищий Пакистан:"В апреле 1998 года было объявлено о проведении испытания ракеты "Гури" на дальность 1.500 км. Причем сообщалось, что пуск был проведен с мобильной установки."

S.I.> Сейчас конечно Тополь малоуязвим. При выходе из договоров по СЯС - будет еще лет 10-15 малоуязвим. Но дальше нужен Курьер или еще что поменьше.

Обосновать придётся, сэр. В крайности уходить будет дорого и ошибочно. За пределами ПГРК есть масса факторов — комплектация расчётов, охрана (ПГРК), опять охрана (голов), связь, техобслуживание и т.д. и т.п. Если вместо одного Тополя-М (надеюсь что на него таки прикрутят 6 небольших ББ) появится в 3-6 раз больше машин и всего при них, при сомнительной разнице в общей уязвимости, то это чистая растрата.

vasilisk> ... Англичане с французами с самого начала шахт не строили, ибо это понимали...

Гм.... а скажи, это ХТО ж такую красивую шахточку построил ? И не одну а целых 18, и на боевом дежурстве с 1971 ажно по 1998 год.....и в глаза смотреть, в глаза...

энди> да были у них шахты(у хранцузов) на каком то плато стояли ...

vasilisk>> ... Англичане с французами с самого начала шахт не строили, ибо это понимали...
NCD> Гм.... а скажи, это ХТО ж такую красивую шахточку построил ? И не одну а целых 18, и на боевом дежурстве с 1971 ажно по 1998 год.....и в глаза смотреть, в глаза...

хм... ну, признаю, не учёл. Ну и что? Где теперь те шахточки?
"Ведь в главном-то я прав"(с)

S.I.>> Сейчас конечно Тополь малоуязвим. При выходе из договоров по СЯС - будет еще лет 10-15 малоуязвим. Но дальше нужен Курьер или еще что поменьше.
au> Обосновать придётся, сэр. В крайности уходить будет дорого и ошибочно. За пределами ПГРК есть масса факторов — комплектация расчётов, охрана (ПГРК), опять охрана (голов), связь, техобслуживание и т.д. и т.п. Если вместо одного Тополя-М (надеюсь что на него таки прикрутят 6 небольших ББ) появится в 3-6 раз больше машин и всего при них, при сомнительной разнице в общей уязвимости, то это чистая растрата.

В крайности и не надо уходить. Но отслеживать Тополя в реальном времени раньше или позже научатся. Законы физики этого не запрещают. 120т у вас не часто по дорогам бегают.
Вот на железную дорогу переставить, как "Молодец", другое дело. Там таких вагонов - тысячи. Легко затеряется. Или Курьер на авто.

a_234>> Опять-таки могу посоветовать пообщаться на эту тему с практиками-офицерами, которые катались на этой технике
vasilisk> А Вы с ними общались? Если да, то думаю, Вас не затруднит привести цитаты. С соответствующих форумов, на которые Вы столь часто ссылаетесь.

да можете думать обо мне что угодно, Ваше право

форумы-то? да зачем же я, невежа, Вас - специалиста буду учить, неизвестно чьи цитаты бросать? чего доброго, еще дезориентирую не теми ссылками


отрадно, что Вы уже полгода назад успели стать специалистом в РВСН
Смысл применения Легких_Ложных_Целей ? [vasilisk#12.10.07 18:03]

vasilisk> vasilisk, 12.10.2007 18:03 Только сегодня прочитал еще две монографии - про твердотопливные ракеты, история и теория, и вторая - история ядерного оружия СССР-России. В обоих фигурирует скорость боеголовки в конечной точке порядка 3 км/c. Дураки писали? Или врутЪ простым людям?

у нас с Вами разница в чтении (этой самой монографии под ред. П.Подвига) ровно 13 лет , поэтому я, как отставший в развитии, лучше послушаю Вас - специалиста

MIKLE>> в итоге маршрут и шаг вправо-шаг в лево-тютю...
vasilisk> Хотя бы один реальный случай опрокидывания комплекса "Тополь" с ракетой в ТПК привести можете?

со сведениями о реальных аварийных происшествиях/об отсутствии таковых с конкретной состоящей на вооружении техникой Вы можете ознакомиться в реальных подразделениях (органах), обеспечивающих защиту государственной тайны, мсье шпион


щас буду смеяться ))))))))))
"За это сообщение пользователь получил предупреждение в +3 балла по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »."

что за детский сад?
джентельмены, статьями 275 и 276-ми УК РФ - не шутят!

это кем надо быть, чтобы ТАКОЙ вопрос задавать:
"vasilisk> Хотя бы один реальный случай опрокидывания комплекса "Тополь" с ракетой в ТПК привести можете?"

S.I.>>> Сейчас конечно Тополь малоуязвим. При выходе из договоров по СЯС - будет еще лет 10-15 малоуязвим. Но дальше нужен Курьер или еще что поменьше.
S.I.> В крайности и не надо уходить. Но отслеживать Тополя в реальном времени раньше или позже научатся. Законы физики этого не запрещают. 120т у вас не часто по дорогам бегают.
S.I.> Вот на железную дорогу переставить, как "Молодец", другое дело. Там таких вагонов - тысячи. Легко затеряется. Или Курьер на авто.

именно поэтому "вашингтонский обком" так настойчиво рекомендовал своим кремлевским сотрудникам избавиться в первую очередь от БЖРК.
эх...

S.I.> В крайности и не надо уходить. Но отслеживать Тополя в реальном времени раньше или позже научатся. Законы физики этого не запрещают. 120т у вас не часто по дорогам бегают.

Законы физики — далеко не самые жёсткие ограничения в этом деле. Даже если сделать фантастические допущения о существовании группировки низковысотных спутников разведки с постоянным полным покрытием всей территории РФ, группировки спутников для непрерывной их связи с центрами анализа, и сколько-нибудь теплящейся надежды о боевой устойчивости всего этого хозяйства от всех видом поражения, остаётся одна проблема, которую законы физики решить не помогут. Нужно найти этот Тополь в куче сигналов, причём владельцы будут всячески мешать этому. Задача поиска в реальном времени решается только автоматами, а автоматы никогда не дадут в этой конкретной задаче достаточного качества ЦУ, потому что эта конкретная задача — творческая. Так что хотеть не вредно.

S.I.> Вот на железную дорогу переставить, как "Молодец", другое дело. Там таких вагонов - тысячи. Легко затеряется. Или Курьер на авто.

Это было бы хорошо, да. Особенно если бы это был стандартный 40-футовый контейнер. Но превращать эту хорошую идею в навязчивую или параноидальную — это ошибка, и ошибка очень дорогостоящая. А пока не настало светлое будущее, есть Тополь, и с этим фактом нужно уметь побеждать, а не ждать создания идеального оружия, и идеальных расчётов к нему. Где вы в современной России найдёте столько правильных людей, которым можно доверить такое оружие?