-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.new-factoria.ru/missile/wobb/midgetman/128x128-crop/boeing_phoenix.jpg)
Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ
Теги:
Ропот
majera> Несмотря на относительную легкость обнаружения Тополя сам беспилотник становиться уязвим во время поиска и обнаруживается по работе, например, обзорной РЛС (это к вопросу об облаках).
Был уверен, что РЛС таки будет помянута
Однако, мимо... Вопрос неоднократно конкретизировался, и в любой из его редакций РЛС идут стороной...
Был уверен, что РЛС таки будет помянута
Однако, мимо... Вопрос неоднократно конкретизировался, и в любой из его редакций РЛС идут стороной...
инфо
инструменты
TEvg
TEvg>> Не будет никаких "спутниковых окон".
TEvg>> Никто не будет знать висит над ним птичка или нет.
Ропот> Почему? Если вы сами несколькими строками ниже, представили сбитие БПЛА (следовательно и его обнаружение, разумеется при разумном подходе к вопросу), как достаточно несложное мероприятие..
Уточняю - я имел ввиду несложность сбития обнаруженного БПЛА, а вот их обнаружение будет всё более проблематично. Ну и стоимость сбития в обозримой перспективе сложно будет уменьшить, а это ставит возможность борьбы с БПЛА под вопрос вообще по экономическим причинам.
Ропот> И знаете почему? - потому, что разведывательных/ударных БПЛА не будет... А если они массово появятся над позиционными районами СЯС, то это уже война...
Полет разведчика - это полет разведчика и это ещё никакая не война. U-2 пасли наши открытые пусковые Р-7 и атомные объекты, а мы молча утирались, пока Пауэрса не завалили. И только тогда амеры немножко унялись и то немножко. А помер Союз - опять взялись за старое. Полет пластикового самолетика с фотоаппаратом хотя бы и в нашем воздушном пространстве это ещё никак не основание для начала атомной войны. Никто не решится на атомный удар только потому что над ним вражеский разведчик летает. И предложение мочить заводы по производству БПЛА увы несостоятельны. БПЛА летают в МИРНОЕ время. А удар по заводу называется словом ВОЙНА.
Ропот> Ради одного этого, может быть стоило заниматься ПГРК, еслиб не мифичность самого нападения БПЛА на СЯС России..
Речь идет о разведке. И она вовсю ведется, например АДА, а на подходе и крылатые БПЛА-разведчики.
Ропот> Нет, дешёвые бпла летать не будут, а дорогие на порядок дороже средств перехвата.
А кто запретит дешевым летать? Законы физики? Сейчас авиамодели в несколько килограмм совершают перелеты через Атлантику. Солнечные батареи и аккумы уже подросли до того уровня чтобы обеспечить даже и кругосветный полет БПЛА. Первые аппараты уж сделаны, например Helios, урод конечно, но лиха беда начало.
Ропот> К томуже вы упускаете из внимания, что данные специализированные БПЛА, противник будет вынужден разрабатывать и разворачивать их производство, как ответ уже на существующую угрозу со стороны трудноуязвимых (для опережающего удара) мобильных Тополей... Т.е. тратить изрядные денежные средства.. это несмотря на всю сомнительную эффективность подобного решения..
БПЛА-разведчики очень нужны уже как тактические разведчики и их производят уже по этой причине. Применение их для слежения за СЯС вопрос времени. Вот грузины свои аппаратики на съемку БТРов выпускают. А БПЛА в общем всё равно, что снимать - БТР или МБР, вопрос в основном в дальности полета, а это решаемо.
TEvg>> Никто не будет знать висит над ним птичка или нет.
Ропот> Почему? Если вы сами несколькими строками ниже, представили сбитие БПЛА (следовательно и его обнаружение, разумеется при разумном подходе к вопросу), как достаточно несложное мероприятие..
Уточняю - я имел ввиду несложность сбития обнаруженного БПЛА, а вот их обнаружение будет всё более проблематично. Ну и стоимость сбития в обозримой перспективе сложно будет уменьшить, а это ставит возможность борьбы с БПЛА под вопрос вообще по экономическим причинам.
Ропот> И знаете почему? - потому, что разведывательных/ударных БПЛА не будет... А если они массово появятся над позиционными районами СЯС, то это уже война...
Полет разведчика - это полет разведчика и это ещё никакая не война. U-2 пасли наши открытые пусковые Р-7 и атомные объекты, а мы молча утирались, пока Пауэрса не завалили. И только тогда амеры немножко унялись и то немножко. А помер Союз - опять взялись за старое. Полет пластикового самолетика с фотоаппаратом хотя бы и в нашем воздушном пространстве это ещё никак не основание для начала атомной войны. Никто не решится на атомный удар только потому что над ним вражеский разведчик летает. И предложение мочить заводы по производству БПЛА увы несостоятельны. БПЛА летают в МИРНОЕ время. А удар по заводу называется словом ВОЙНА.
Ропот> Ради одного этого, может быть стоило заниматься ПГРК, еслиб не мифичность самого нападения БПЛА на СЯС России..
Речь идет о разведке. И она вовсю ведется, например АДА, а на подходе и крылатые БПЛА-разведчики.
Ропот> Нет, дешёвые бпла летать не будут, а дорогие на порядок дороже средств перехвата.
А кто запретит дешевым летать? Законы физики? Сейчас авиамодели в несколько килограмм совершают перелеты через Атлантику. Солнечные батареи и аккумы уже подросли до того уровня чтобы обеспечить даже и кругосветный полет БПЛА. Первые аппараты уж сделаны, например Helios, урод конечно, но лиха беда начало.
Ропот> К томуже вы упускаете из внимания, что данные специализированные БПЛА, противник будет вынужден разрабатывать и разворачивать их производство, как ответ уже на существующую угрозу со стороны трудноуязвимых (для опережающего удара) мобильных Тополей... Т.е. тратить изрядные денежные средства.. это несмотря на всю сомнительную эффективность подобного решения..
БПЛА-разведчики очень нужны уже как тактические разведчики и их производят уже по этой причине. Применение их для слежения за СЯС вопрос времени. Вот грузины свои аппаратики на съемку БТРов выпускают. А БПЛА в общем всё равно, что снимать - БТР или МБР, вопрос в основном в дальности полета, а это решаемо.
TEvg> Полет разведчика - это полет разведчика и это ещё никакая не война. U-2 пасли наши открытые пусковые Р-7 и атомные объекты, а мы молча утирались, пока Пауэрса не завалили. И только тогда амеры немножко унялись и то немножко.
Не немножко, а очень конкретно они унялись. Полностью прекратили разведывательные полеты своей авиации с нарушением границ СССР потому что стоил им получившийся скандал очень дорого и их репутация упала ниже плинтуса. Их перед всем миром показательно опозорили.
TEvg> А кто запретит дешевым летать? Законы физики?
Именно. Чтобы далеко летать, БПЛА должен нести на себе внушительный запас топлива. Чтобы хорошо видеть замаскированные цели на земле с большой высоты, он должен нести сложное и тяжелое разведывательное оборудование. Чтобы быть малозаметным, он должен использовать очень недешевую в исполнении технологию "Стэлс". Достаточно простой БПЛА тактического класса "Гермес-450", который в Абхазии сбили, стоит 2млн долларов, при этом он явно не в состоянии даже добраться до позиционных районов РВСН, не то что нести там боевое дежурство. ГлобалХоки же стоят уже за 10млн долларов и это явно не та машина, которую даже богатые американцы готовы терять пачками. Нам зенитные ракеты явно дешевле обойдутся.
Насчет же БПЛА на солнечных батареях я бы особенно не обольщался: учитывая размеры и КПД нынешних солнечных батарей, у таких БПЛА серьезные проблемы с весом полезной нагрузки, т.к. нести им приходится главным образом свою же солнечную батарею и поддерживающую ее конструкцию. Чтобы хоть сколько-нибудь приличную полезную нагрузку поднять, и приходится строить таких вот громадных уродцев-монстров как Helios. При этом стоимость такого аппарата выходит ну очень впечатляющей, т.к. солнечные батареи большой площади и высокого КПД недешевы. Причем особого прогресса в этой области не ожидается: теоретический предел КПД полупроводниковых солнечных батарей уже практически достигнут.
Так что разорятся даже американцы регулярно терять аппараты стоимостью 5-10 млн баксов, я уж не говорю что им абсолютно не улыбается дарить нам технические артефакты с подбитых БПЛА.
Не немножко, а очень конкретно они унялись. Полностью прекратили разведывательные полеты своей авиации с нарушением границ СССР потому что стоил им получившийся скандал очень дорого и их репутация упала ниже плинтуса. Их перед всем миром показательно опозорили.
TEvg> А кто запретит дешевым летать? Законы физики?
Именно. Чтобы далеко летать, БПЛА должен нести на себе внушительный запас топлива. Чтобы хорошо видеть замаскированные цели на земле с большой высоты, он должен нести сложное и тяжелое разведывательное оборудование. Чтобы быть малозаметным, он должен использовать очень недешевую в исполнении технологию "Стэлс". Достаточно простой БПЛА тактического класса "Гермес-450", который в Абхазии сбили, стоит 2млн долларов, при этом он явно не в состоянии даже добраться до позиционных районов РВСН, не то что нести там боевое дежурство. ГлобалХоки же стоят уже за 10млн долларов и это явно не та машина, которую даже богатые американцы готовы терять пачками. Нам зенитные ракеты явно дешевле обойдутся.
Насчет же БПЛА на солнечных батареях я бы особенно не обольщался: учитывая размеры и КПД нынешних солнечных батарей, у таких БПЛА серьезные проблемы с весом полезной нагрузки, т.к. нести им приходится главным образом свою же солнечную батарею и поддерживающую ее конструкцию. Чтобы хоть сколько-нибудь приличную полезную нагрузку поднять, и приходится строить таких вот громадных уродцев-монстров как Helios. При этом стоимость такого аппарата выходит ну очень впечатляющей, т.к. солнечные батареи большой площади и высокого КПД недешевы. Причем особого прогресса в этой области не ожидается: теоретический предел КПД полупроводниковых солнечных батарей уже практически достигнут.
Так что разорятся даже американцы регулярно терять аппараты стоимостью 5-10 млн баксов, я уж не говорю что им абсолютно не улыбается дарить нам технические артефакты с подбитых БПЛА.
Блин, а мне бы так пригодилась нахаляву упавшая в огород панелька СБ!!
TEvg> Ну и стоимость сбития в обозримой перспективе сложно будет уменьшить, а это ставит возможность борьбы с БПЛА под вопрос вообще по экономическим причинам.
В скорополительном ядерном столкновении, неуместно вообще какую-либо экономическую выгоду/эффективность выискивать..
А если время мирное, но просто степень напряжённости разная.. то значительно ранее дадут о себе знать потери политического, а может и военно-стратегического характера (т.е. открытая демонстрация своих недружелюбных намерений, с соответствующими собственными выводами для противной стороны.. и потери даже той иллюзии на превентивный обезоруживающий ядерный удар, в случае реальных намерений испытать на прочность этот мир..)
Ропот>> И знаете почему? - потому, что разведывательных/ударных БПЛА не будет... А если они массово появятся над позиционными районами СЯС, то это уже война...
TEvg> Полет разведчика - это полет разведчика и это ещё никакая не война.
Да, в современном мире, это политический скандал... Если разведчиков много и\или их полёты регулятны это уже будет конфликт и вопрос только в том насколько стороны готовы перести его в горячую фазу..
Если вероятный противник не намерен начинать войну, то такие разведывательные полёты (разумеется массовые, для сколь быто-нибыло эффективного/оперативного выполнения поставленной задачи), ему в лучшем случае ничего существенного не принесут..
Если же он твердо намерен осуществить нападение, то лучшего способа разоблачить свои планы, нежели демонстративное нахальное вторжение в воздушное пространство суверенного госсударства, придумать сложно.
TEvg> U-2 пасли наши открытые пусковые Р-7 и атомные объекты, а мы молча утирались, пока Пауэрса не завалили.
Угу, самый горячий период военно-политического противостояния, известного как Холодная Война..
TEvg> И только тогда амеры немножко унялись и то немножко.
Серьёзно унялись.. Политические потери были существенны... Почему и на этот раз будет иначе?..
TEvg> А помер Союз - опять взялись за старое.
Не слышал, не то что о пролётах американских самолётов-разведчиков через территориж РФ, но даже их стратегических БЛА.. Предаторы всякие, Глобалхоки..
Ну разумеется исключая программу Открытое небо..
TEvg> Полет пластикового самолетика с фотоаппаратом хотя бы и в нашем воздушном пространстве это ещё никак не основание для начала атомной войны.
Не основание.. Но для скандала достаточно... А полезного выхода ноль.. Не говоря уже о том, что он не долетит до позиционного района Тополей. А если долетит, то отнюдь не пластиковый самолётик..
TEvg> Никто не решится на атомный удар только потому что над ним вражеский разведчик летает. И предложение мочить заводы по производству БПЛА увы несостоятельны. БПЛА летают в МИРНОЕ время. А удар по заводу называется словом ВОЙНА.
Никто, это не предлагает, в мирное время...
Ропот>> Ради одного этого, может быть стоило заниматься ПГРК, еслиб не мифичность самого нападения БПЛА на СЯС России..
TEvg> Речь идет о разведке. И она вовсю ведется, например АДА,
Где эти АДА..
Ропот>> Нет, дешёвые бпла летать не будут, а дорогие на порядок дороже средств перехвата.
TEvg> А кто запретит дешевым летать? Законы физики?
Да. Законы физики... см ответ Ураниума.
TEvg> Сейчас авиамодели в несколько килограмм совершают перелеты через Атлантику. Солнечные батареи и аккумы уже подросли до того уровня чтобы обеспечить даже и кругосветный полет БПЛА. Первые аппараты уж сделаны, например Helios, урод конечно, но лиха беда начало.
Это дорогие игрушки, не более..
Ропот>> К томуже вы упускаете из внимания, что данные специализированные БПЛА, противник будет вынужден разрабатывать и разворачивать их производство, как ответ уже на существующую угрозу со стороны трудноуязвимых (для опережающего удара) мобильных Тополей... Т.е. тратить изрядные денежные средства.. это несмотря на всю сомнительную эффективность подобного решения..
TEvg> БПЛА-разведчики очень нужны уже как тактические разведчики и их производят уже по этой причине.
Нужны и производят, не отрицаю... Но они не нужны над райнами дислокации СЯС, при всём при том, что они уже будут стратегическими БПЛА-разведчиками.
TEvg> Применение их для слежения за СЯС вопрос времени. Вот грузины свои аппаратики на съемку БТРов выпускают. А БПЛА в общем всё равно, что снимать - БТР или МБР, вопрос в основном в дальности полета, а это решаемо.
И этого зачастую достаточно..
В скорополительном ядерном столкновении, неуместно вообще какую-либо экономическую выгоду/эффективность выискивать..
А если время мирное, но просто степень напряжённости разная.. то значительно ранее дадут о себе знать потери политического, а может и военно-стратегического характера (т.е. открытая демонстрация своих недружелюбных намерений, с соответствующими собственными выводами для противной стороны.. и потери даже той иллюзии на превентивный обезоруживающий ядерный удар, в случае реальных намерений испытать на прочность этот мир..)
Ропот>> И знаете почему? - потому, что разведывательных/ударных БПЛА не будет... А если они массово появятся над позиционными районами СЯС, то это уже война...
TEvg> Полет разведчика - это полет разведчика и это ещё никакая не война.
Да, в современном мире, это политический скандал... Если разведчиков много и\или их полёты регулятны это уже будет конфликт и вопрос только в том насколько стороны готовы перести его в горячую фазу..
Если вероятный противник не намерен начинать войну, то такие разведывательные полёты (разумеется массовые, для сколь быто-нибыло эффективного/оперативного выполнения поставленной задачи), ему в лучшем случае ничего существенного не принесут..
Если же он твердо намерен осуществить нападение, то лучшего способа разоблачить свои планы, нежели демонстративное нахальное вторжение в воздушное пространство суверенного госсударства, придумать сложно.
TEvg> U-2 пасли наши открытые пусковые Р-7 и атомные объекты, а мы молча утирались, пока Пауэрса не завалили.
Угу, самый горячий период военно-политического противостояния, известного как Холодная Война..
TEvg> И только тогда амеры немножко унялись и то немножко.
Серьёзно унялись.. Политические потери были существенны... Почему и на этот раз будет иначе?..
TEvg> А помер Союз - опять взялись за старое.
Не слышал, не то что о пролётах американских самолётов-разведчиков через территориж РФ, но даже их стратегических БЛА.. Предаторы всякие, Глобалхоки..
Ну разумеется исключая программу Открытое небо..
TEvg> Полет пластикового самолетика с фотоаппаратом хотя бы и в нашем воздушном пространстве это ещё никак не основание для начала атомной войны.
Не основание.. Но для скандала достаточно... А полезного выхода ноль.. Не говоря уже о том, что он не долетит до позиционного района Тополей. А если долетит, то отнюдь не пластиковый самолётик..
TEvg> Никто не решится на атомный удар только потому что над ним вражеский разведчик летает. И предложение мочить заводы по производству БПЛА увы несостоятельны. БПЛА летают в МИРНОЕ время. А удар по заводу называется словом ВОЙНА.
Никто, это не предлагает, в мирное время...
Ропот>> Ради одного этого, может быть стоило заниматься ПГРК, еслиб не мифичность самого нападения БПЛА на СЯС России..
TEvg> Речь идет о разведке. И она вовсю ведется, например АДА,
Где эти АДА..
Ропот>> Нет, дешёвые бпла летать не будут, а дорогие на порядок дороже средств перехвата.
TEvg> А кто запретит дешевым летать? Законы физики?
Да. Законы физики... см ответ Ураниума.
TEvg> Сейчас авиамодели в несколько килограмм совершают перелеты через Атлантику. Солнечные батареи и аккумы уже подросли до того уровня чтобы обеспечить даже и кругосветный полет БПЛА. Первые аппараты уж сделаны, например Helios, урод конечно, но лиха беда начало.
Это дорогие игрушки, не более..
Ропот>> К томуже вы упускаете из внимания, что данные специализированные БПЛА, противник будет вынужден разрабатывать и разворачивать их производство, как ответ уже на существующую угрозу со стороны трудноуязвимых (для опережающего удара) мобильных Тополей... Т.е. тратить изрядные денежные средства.. это несмотря на всю сомнительную эффективность подобного решения..
TEvg> БПЛА-разведчики очень нужны уже как тактические разведчики и их производят уже по этой причине.
Нужны и производят, не отрицаю... Но они не нужны над райнами дислокации СЯС, при всём при том, что они уже будут стратегическими БПЛА-разведчиками.
TEvg> Применение их для слежения за СЯС вопрос времени. Вот грузины свои аппаратики на съемку БТРов выпускают. А БПЛА в общем всё равно, что снимать - БТР или МБР, вопрос в основном в дальности полета, а это решаемо.
И этого зачастую достаточно..
Смешные вы люди, упираете на какие-то скандалы. Да кого интересуют какие-то скандалы? Если противник не может ответить можно не токмо над ним летать, но и авиабомбы смело скидывать. Например на Югославию. Ну поскандалили немного на тему как у Клинтона отсасывали, да и успокоились. Была Югославия - нет Югославии, царствие ей небесное.
Возможность ответить - вот что предопределяет поведение. Завалили Пауэрса - так сразу остареглись, а пока не могли завалить - нагло летали. Думаете наши дипломаты ноты не писали? Только бумажка если силой оружия не подкреплена немного стоит.
Вот полюбуйтесь как Вовка, которого США обозвала "вошью которая зарычала", подкладывается:
"Российская экономика окрепла настолько, что готова предложить США свою помощь в борьбе с мировым финансовым кризисом. Такое заявление сделал в понедельник, 30 июня, премьер-министр Владимир Путин на встрече с министром финансов США Генри Полсоном.
Подчеркнув, что Россия является "самым горячим сторонником" поддержки стабильности мировой экономики, Путин отметил, что Москва последнее время действовала согласованно с Вашингтоном и намерена действовать так и дальше."
и далее:
"Также премьер-министр РФ сказал, что Россия готова рассмотреть возможность создания суверенного инвестиционного фонда. "У нас пока нет суверенного фонда, это вы нас перепутали с кем-то, но мы готовы это сделать, особенно - если вы этого хотите", - сказал Путин главе Минфина США, передает РИА "Новости"."
"Мы готовы создать либо суверенный фонд, либо квази-суверенный, действовать либо в рамках имеющихся ресурсов, либо совместно с частным бизнесом, но могу заверить: мы будем делать, если будем делать это, транспарентно, открыто", - сказал Путин."
А вы пытаетесь уверить что в нашем мире кто-то будет лицо блюсти. Лицо блюдут при наличии силы обеих сторон. Например как самураи друг другу вежливо кланяются, потому как у каждого меч и этот меч они умеют применять. А простолюдинам, которые не могут ответить, они не кланяются, на них они клинки проверяют.
По поводу "игрушек"
Самолет-разведчик не более чем средство доставки фотооборудования в точку (X,Y) и не важно насколько он серьезно выглядит.
Сегодня уже существуют три возможности:
1. самолет на тепловом двигателе, сегодня машины весом в несколько кг имеют межконтинентальную дальность.
2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
3. солнечные батареи+аккумуляторы.
Возможна и комбинация этих возможностей.
Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
Можно также выполнять БПЛА в форме больших птиц.
Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
Возможность ответить - вот что предопределяет поведение. Завалили Пауэрса - так сразу остареглись, а пока не могли завалить - нагло летали. Думаете наши дипломаты ноты не писали? Только бумажка если силой оружия не подкреплена немного стоит.
Вот полюбуйтесь как Вовка, которого США обозвала "вошью которая зарычала", подкладывается:
"Российская экономика окрепла настолько, что готова предложить США свою помощь в борьбе с мировым финансовым кризисом. Такое заявление сделал в понедельник, 30 июня, премьер-министр Владимир Путин на встрече с министром финансов США Генри Полсоном.
Подчеркнув, что Россия является "самым горячим сторонником" поддержки стабильности мировой экономики, Путин отметил, что Москва последнее время действовала согласованно с Вашингтоном и намерена действовать так и дальше."
и далее:
"Также премьер-министр РФ сказал, что Россия готова рассмотреть возможность создания суверенного инвестиционного фонда. "У нас пока нет суверенного фонда, это вы нас перепутали с кем-то, но мы готовы это сделать, особенно - если вы этого хотите", - сказал Путин главе Минфина США, передает РИА "Новости"."
"Мы готовы создать либо суверенный фонд, либо квази-суверенный, действовать либо в рамках имеющихся ресурсов, либо совместно с частным бизнесом, но могу заверить: мы будем делать, если будем делать это, транспарентно, открыто", - сказал Путин."
А вы пытаетесь уверить что в нашем мире кто-то будет лицо блюсти. Лицо блюдут при наличии силы обеих сторон. Например как самураи друг другу вежливо кланяются, потому как у каждого меч и этот меч они умеют применять. А простолюдинам, которые не могут ответить, они не кланяются, на них они клинки проверяют.
По поводу "игрушек"
Самолет-разведчик не более чем средство доставки фотооборудования в точку (X,Y) и не важно насколько он серьезно выглядит.
Сегодня уже существуют три возможности:
1. самолет на тепловом двигателе, сегодня машины весом в несколько кг имеют межконтинентальную дальность.
2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
3. солнечные батареи+аккумуляторы.
Возможна и комбинация этих возможностей.
Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
Можно также выполнять БПЛА в форме больших птиц.
Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
TEvg> 1. самолет на тепловом двигателе, сегодня машины весом в несколько кг имеют межконтинентальную дальность.
Назови мне самолет весом несколько килограмм на тепловом двигателе имеющий межконтинентальную дальность. Единственный на настоящий момент беспилотник с такой дальностью имеет взлетный вес 11 тонн. Он с легкий пилотируемый самолет размером.
TEvg> 2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
А управляющая аппаратура и источники питания к ней в эти единицы килограмм поместятся? Кроме того планер летит туда, куда его тащит стихия, а не туда, куда надо. Поэтому когда он долетит до нужной точки и долетит ли вообще - сие науке неведомо. По этому поводу только на кофейной гуще гадать можно. По большому счету это тактические аналоги разведывательных аэростатов: годятся только для маршрутной разведки, причем маршрут строго задать будет в принципе невозможно. Не годятся планера для контроля за конкретными объектами.
TEvg> 3. солнечные батареи+аккумуляторы.
Такой самолет только эти самые аккумуляторы и солнечные батареи возить и будет. Весовой КПД и возможности по электропитанию целевой аппаратуры у них весьма и весьма хреновые. На аппаратуру практически ничего у них не остается.
TEvg> Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
А двигатели, разведаппаратура и прочая электроника тоже радио- и оптически прозрачными будут?
TEvg> Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
Такой цифровой мыльницей ты можешь даже просто стоящий под кронами деревьев Тополь в камуфлированной окраске не засечь. Я уж не говорю, что к весу "мыльницы" тебе надо будет добавить вес гиростабилизированной платформы, на которой она будет размещена, вес аппаратуры навигации и управления, вес двигателей и топлива на дальний полет, а так же - вес спутниковой аппаратуры связи способной обеспечить высокоскоростной канал, по которому ты в реал-тайм будешь видеосигнал на базу гнать.
Назови мне самолет весом несколько килограмм на тепловом двигателе имеющий межконтинентальную дальность. Единственный на настоящий момент беспилотник с такой дальностью имеет взлетный вес 11 тонн. Он с легкий пилотируемый самолет размером.
TEvg> 2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
А управляющая аппаратура и источники питания к ней в эти единицы килограмм поместятся? Кроме того планер летит туда, куда его тащит стихия, а не туда, куда надо. Поэтому когда он долетит до нужной точки и долетит ли вообще - сие науке неведомо. По этому поводу только на кофейной гуще гадать можно. По большому счету это тактические аналоги разведывательных аэростатов: годятся только для маршрутной разведки, причем маршрут строго задать будет в принципе невозможно. Не годятся планера для контроля за конкретными объектами.
TEvg> 3. солнечные батареи+аккумуляторы.
Такой самолет только эти самые аккумуляторы и солнечные батареи возить и будет. Весовой КПД и возможности по электропитанию целевой аппаратуры у них весьма и весьма хреновые. На аппаратуру практически ничего у них не остается.
TEvg> Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
А двигатели, разведаппаратура и прочая электроника тоже радио- и оптически прозрачными будут?
TEvg> Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
Такой цифровой мыльницей ты можешь даже просто стоящий под кронами деревьев Тополь в камуфлированной окраске не засечь. Я уж не говорю, что к весу "мыльницы" тебе надо будет добавить вес гиростабилизированной платформы, на которой она будет размещена, вес аппаратуры навигации и управления, вес двигателей и топлива на дальний полет, а так же - вес спутниковой аппаратуры связи способной обеспечить высокоскоростной канал, по которому ты в реал-тайм будешь видеосигнал на базу гнать.
Serg Ivanov
TEvg> Самолет-разведчик не более чем средство доставки фотооборудования в точку (X,Y) и не важно насколько он серьезно выглядит.
TEvg> Сегодня уже существуют три возможности:
TEvg> 1. самолет на тепловом двигателе, сегодня машины весом в несколько кг имеют межконтинентальную дальность.
TEvg> 2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
TEvg> 3. солнечные батареи+аккумуляторы.
TEvg> Возможна и комбинация этих возможностей.
TEvg> Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
TEvg> Можно также выполнять БПЛА в форме больших птиц.
TEvg> Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
Согласен, согласен...
Это лишь вопрос времени.
Поэтом ПУ МБР не должны ничем выделяться с нескольких десятков метров.
TEvg> Сегодня уже существуют три возможности:
TEvg> 1. самолет на тепловом двигателе, сегодня машины весом в несколько кг имеют межконтинентальную дальность.
TEvg> 2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
TEvg> 3. солнечные батареи+аккумуляторы.
TEvg> Возможна и комбинация этих возможностей.
TEvg> Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
TEvg> Можно также выполнять БПЛА в форме больших птиц.
TEvg> Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
Согласен, согласен...
Это лишь вопрос времени.
Поэтом ПУ МБР не должны ничем выделяться с нескольких десятков метров.
pokos
S.I.> Поэтом ПУ МБР не должны ничем выделяться с нескольких десятков метров.
Ну, да. "Ничто не выдавало в нём советского разведчика, разве что, ППШ на груди да волочащийся сзади парашют."
Ну, да. "Ничто не выдавало в нём советского разведчика, разве что, ППШ на груди да волочащийся сзади парашют."
TEvg>> 1. самолет на тепловом двигателе, сегодня машины весом в несколько кг имеют межконтинентальную дальность.
U235> Назови мне самолет весом несколько килограмм на тепловом двигателе имеющий межконтинентальную дальность. Единственный на настоящий момент беспилотник с такой дальностью имеет взлетный вес 11 тонн. Он с легкий пилотируемый самолет размером.
Не думаю, что будь такой девайс создан, его бы стали афишировать. Законы физики не запрещают создать. Альбатросы и фрегаты с минимальными затратами энергии перелетают океаны.
TEvg>> 2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
U235> А управляющая аппаратура и источники питания к ней в эти единицы килограмм поместятся? Кроме того планер летит туда, куда его тащит стихия, а не туда, куда надо. Поэтому когда он долетит до нужной точки и долетит ли вообще - сие науке неведомо. По этому поводу только на кофейной гуще гадать можно. По большому счету это тактические аналоги разведывательных аэростатов: годятся только для маршрутной разведки, причем маршрут строго задать будет в принципе невозможно. Не годятся планера для контроля за конкретными объектами.
Отнюдь. Два планера связанные леской длиной несколько км могут летать практически вечно используя разность скорости ветра на различных высотах и выбирая маршруты достаточно свободно. Парусные корабли двигались куда надо и без топлива. Птицы тоже летят куда надо не тратя на это тонны еды.
TEvg>> 3. солнечные батареи+аккумуляторы.
U235> Такой самолет только эти самые аккумуляторы и солнечные батареи возить и будет. Весовой КПД и возможности по электропитанию целевой аппаратуры у них весьма и весьма хреновые. На аппаратуру практически ничего у них не остается.
Солнечные батареи для питания аппаратуры, воздушные потоки для парящего полета иногда аккумулятор для перелета из потока в поток на эл.моторе. СУ с мозгами как у журавля. Если научились ходить как лошадь, почему не научатся летать как птицы?
TEvg>> Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
U235> А двигатели, разведаппаратура и прочая электроника тоже радио- и оптически прозрачными будут?
Ну дадут отражение как у рядовой птицы и скорость такая же..
TEvg>> Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
U235> Такой цифровой мыльницей ты можешь даже просто стоящий под кронами деревьев Тополь в камуфлированной окраске не засечь. Я уж не говорю, что к весу "мыльницы" тебе надо будет добавить вес гиростабилизированной платформы, на которой она будет размещена, вес аппаратуры навигации и управления, вес двигателей и топлива на дальний полет, а так же - вес спутниковой аппаратуры связи способной обеспечить высокоскоростной канал, по которому ты в реал-тайм будешь видеосигнал на базу гнать.
Гиростабилизированнная - это да, без неё никак? ЖПС в чего вместить можно если сильно захотеть? А сжать видео? А распознать Тополь птичкой и вообще не гнать видио?
Мне тут вспоминается советская компъютерная мыш 80-х, на нашей элементной базе
А тут кто-то страницей раньше про мыслящую пыль на базе нанотехнологий говорил..
U235> Назови мне самолет весом несколько килограмм на тепловом двигателе имеющий межконтинентальную дальность. Единственный на настоящий момент беспилотник с такой дальностью имеет взлетный вес 11 тонн. Он с легкий пилотируемый самолет размером.
Не думаю, что будь такой девайс создан, его бы стали афишировать. Законы физики не запрещают создать. Альбатросы и фрегаты с минимальными затратами энергии перелетают океаны.
TEvg>> 2. безмоторный планёр на восходящих потоках, уже реально создать машину которая не будет падать на землю вообще. Масса - единицы кг, размеры - единицы метров.
U235> А управляющая аппаратура и источники питания к ней в эти единицы килограмм поместятся? Кроме того планер летит туда, куда его тащит стихия, а не туда, куда надо. Поэтому когда он долетит до нужной точки и долетит ли вообще - сие науке неведомо. По этому поводу только на кофейной гуще гадать можно. По большому счету это тактические аналоги разведывательных аэростатов: годятся только для маршрутной разведки, причем маршрут строго задать будет в принципе невозможно. Не годятся планера для контроля за конкретными объектами.
Отнюдь. Два планера связанные леской длиной несколько км могут летать практически вечно используя разность скорости ветра на различных высотах и выбирая маршруты достаточно свободно. Парусные корабли двигались куда надо и без топлива. Птицы тоже летят куда надо не тратя на это тонны еды.
TEvg>> 3. солнечные батареи+аккумуляторы.
U235> Такой самолет только эти самые аккумуляторы и солнечные батареи возить и будет. Весовой КПД и возможности по электропитанию целевой аппаратуры у них весьма и весьма хреновые. На аппаратуру практически ничего у них не остается.
Солнечные батареи для питания аппаратуры, воздушные потоки для парящего полета иногда аккумулятор для перелета из потока в поток на эл.моторе. СУ с мозгами как у журавля. Если научились ходить как лошадь, почему не научатся летать как птицы?
TEvg>> Для скрытности можно использовать не "дорогостоящую технологию Стелс", а прозрачный в оптическом и радиодиапазонах пластик.
U235> А двигатели, разведаппаратура и прочая электроника тоже радио- и оптически прозрачными будут?
Ну дадут отражение как у рядовой птицы и скорость такая же..
TEvg>> Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
U235> Такой цифровой мыльницей ты можешь даже просто стоящий под кронами деревьев Тополь в камуфлированной окраске не засечь. Я уж не говорю, что к весу "мыльницы" тебе надо будет добавить вес гиростабилизированной платформы, на которой она будет размещена, вес аппаратуры навигации и управления, вес двигателей и топлива на дальний полет, а так же - вес спутниковой аппаратуры связи способной обеспечить высокоскоростной канал, по которому ты в реал-тайм будешь видеосигнал на базу гнать.
Гиростабилизированнная - это да, без неё никак?
ЖПС в чего вместить можно если сильно захотеть? А сжать видео? А распознать Тополь птичкой и вообще не гнать видио?Мне тут вспоминается советская компъютерная мыш 80-х, на нашей элементной базе
А тут кто-то страницей раньше про мыслящую пыль на базе нанотехнологий говорил..
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 15:53
S.I.>> Поэтом ПУ МБР не должны ничем выделяться с нескольких десятков метров.
pokos> Ну, да. "Ничто не выдавало в нём советского разведчика, разве что, ППШ на груди да волочащийся сзади парашют."
Значит нужны иные средства доставки ЯО на межконтинентальные расстояния.. Меньше, легче, незаметнее.
pokos> Ну, да. "Ничто не выдавало в нём советского разведчика, разве что, ППШ на груди да волочащийся сзади парашют."
Значит нужны иные средства доставки ЯО на межконтинентальные расстояния.. Меньше, легче, незаметнее.
MIKLE
S.I.> Не думаю, что будь такой девайс создан, его бы стали афишировать. Законы физики не запрещают создать. Альбатросы и фрегаты с минимальными затратами энергии перелетают океаны.
и скока процентов веса при этом теряют?
и скока процентов веса при этом теряют?
S.I.>> Не думаю, что будь такой девайс создан, его бы стали афишировать. Законы физики не запрещают создать. Альбатросы и фрегаты с минимальными затратами энергии перелетают океаны.
MIKLE> и скока процентов веса при этом теряют?
Уж точно меньше чем В-52 на аналогичную дальность. Правда медленнее, а куда нам спешить?
MIKLE> и скока процентов веса при этом теряют?
Уж точно меньше чем В-52 на аналогичную дальность. Правда медленнее, а куда нам спешить?
S.I.> Значит нужны иные средства доставки ЯО на межконтинентальные расстояния.. Меньше, легче, незаметнее.
Ну, это вряд ли. Такие вот расстояния и вес ПН.
Разве, пятеро китайцев на водном велосипеде. Но это не всепогодно.
Ну, это вряд ли. Такие вот расстояния и вес ПН.
Разве, пятеро китайцев на водном велосипеде. Но это не всепогодно.
S.I.> Уж точно меньше чем В-52 на аналогичную дальность.
Эт врятли. Скорее всего за это время они жрут никак не меньше пяти своих весов.
Эт врятли. Скорее всего за это время они жрут никак не меньше пяти своих весов.
V.Stepan
TEvg>> Для полета в условиях облачности нужна не "обзорная РЛС", а полет на малых высотах под облаками. Вес же фото и радиооборудования можно впихнуть в 1 кг, из которых грамм 200 съедят линзы объектива.
U235> Такой цифровой мыльницей ты можешь даже просто стоящий под кронами деревьев Тополь в камуфлированной окраске не засечь.
А вот эта хрень сможет помочь в таком случае?
U235> Такой цифровой мыльницей ты можешь даже просто стоящий под кронами деревьев Тополь в камуфлированной окраске не засечь.
А вот эта хрень сможет помочь в таком случае?
Varioptic и Akkord Shenzhen Electronics представили устройства, базирующиеся на новейшей разработке — так называемой жидкой линзе. Модели называются AF SnakeCams S1300 и S2000.
Жидкая линза представляет собой каплю воды (вместо нее может использоваться любая проводящая жидкость), которая «захлопывается» между двумя каплями масла. Этот «бутерброд» помещается в оболочку из стекла или прозрачного пластика. Вода, как известно, не смешивается с маслом, поэтому для четкого разделения обеих жидкостей не требуется использовать никаких дополнительных элементов типа мембран или металлических колец.
На воду подается небольшое контролируемое напряжение. Под его воздействием капля меняет свою форму: чем выше напряжение, тем более вытянутой она становится.
В зависимости от напряжения, подаваемого на каплю воды, объектив с такой линзой меняет фокусное расстояние до бесконечности, а вся система вместе с электрической схемой настолько мала, что может использоваться даже в камерах мобильных телефонов.
Преимущества у технологии следующие: высочайшая скорость автофокусировки при съемке с частотой 30 кадров в секунду, причем этот процесс абсолютно бесшумный. Подвижные части отсутствуют, а цена и энергоемкость низки.
S.I.>> Значит нужны иные средства доставки ЯО на межконтинентальные расстояния.. Меньше, легче, незаметнее.
pokos> Ну, это вряд ли. Такие вот расстояния и вес ПН.
pokos> Разве, пятеро китайцев на водном велосипеде. Но это не всепогодно.
Чем плох аэростат+планер?
pokos> Ну, это вряд ли. Такие вот расстояния и вес ПН.
pokos> Разве, пятеро китайцев на водном велосипеде. Но это не всепогодно.
Чем плох аэростат+планер?
Прикреплённые файлы:
S.I.> Альбатросы и фрегаты с минимальными затратами энергии перелетают океаны.
с многочисленными дозаправками. не считается.
с многочисленными дозаправками. не считается.
S.I.> Чем плох аэростат+планер?
Медленновато летит. Пока долетит, уже "весь мир в труху".
Медленновато летит. Пока долетит, уже "весь мир в труху".
adv1971
S.I.>> Ну положим часть ракет можно держать с раскрученными гироскопами, потом появились всякие лазерные и проч. как на наземных так и на морских.
Бяка> Я, пока, ещё не слышал о резком уменьшении времени предстартовой подготовки. Теоретически, много чего можно. А практически, возникает очень много проблем, игнорировать которые не удаётся.
Плохо что не слышали
Мы как раз в 1990-1991 годах меняли старые модели "Сатаны" на РС-36М2 (так помоему), одной из особенностей которой было то, что она на боевом дежурстве стояла с раскрученными гироскопами. Время запуска было сокращено до 20 секунд, по сравнению со старыми модификациями.
А ракета на БД стоит по полгода и больше (потом регламент и снова БД).
Так что, американцы не смогли, но это их проблемы.
Бяка> Я, пока, ещё не слышал о резком уменьшении времени предстартовой подготовки. Теоретически, много чего можно. А практически, возникает очень много проблем, игнорировать которые не удаётся.
Плохо что не слышали
Мы как раз в 1990-1991 годах меняли старые модели "Сатаны" на РС-36М2 (так помоему), одной из особенностей которой было то, что она на боевом дежурстве стояла с раскрученными гироскопами. Время запуска было сокращено до 20 секунд, по сравнению со старыми модификациями.
А ракета на БД стоит по полгода и больше (потом регламент и снова БД).
Так что, американцы не смогли, но это их проблемы.
S.I.>> Чем плох аэростат+планер?
pokos> Медленновато летит. Пока долетит, уже "весь мир в труху".
Эт правда-летит неделю..
Но какая разница умрете вы через 30 минут или через неделю?
зато спрятать легко.
pokos> Медленновато летит. Пока долетит, уже "весь мир в труху".
Эт правда-летит неделю..
Но какая разница умрете вы через 30 минут или через неделю?
зато спрятать легко.
S.I.>> Уж точно меньше чем В-52 на аналогичную дальность.
pokos> Эт врятли. Скорее всего за это время они жрут никак не меньше пяти своих весов.
Фрегаты - они вообще с воды пищу брать не могут. И сесть на воду не могут. Кормятся тем что отбирают в воздухе у других птиц.
pokos> Эт врятли. Скорее всего за это время они жрут никак не меньше пяти своих весов.
Фрегаты - они вообще с воды пищу брать не могут. И сесть на воду не могут. Кормятся тем что отбирают в воздухе у других птиц.
TEvg>> Полет разведчика - это полет разведчика и это ещё никакая не война.
Ропот> Да, в современном мире, это политический скандал... Если разведчиков много и\или их полёты регулятны это уже будет конфликт и вопрос только в том насколько стороны готовы перести его в горячую фазу..
Ропот> Если вероятный противник не намерен начинать войну, то такие разведывательные полёты (разумеется массовые, для сколь быто-нибыло эффективного/оперативного выполнения поставленной задачи), ему в лучшем случае ничего существенного не принесут..
Ропот> Если же он твердо намерен осуществить нападение, то лучшего способа разоблачить свои планы, нежели демонстративное нахальное вторжение в воздушное пространство суверенного госсударства, придумать сложно.
TEvg>> U-2 пасли наши открытые пусковые Р-7 и атомные объекты, а мы молча утирались, пока Пауэрса не завалили.
Ропот> Угу, самый горячий период военно-политического противостояния, известного как Холодная Война..
TEvg>> И только тогда амеры немножко унялись и то немножко.
Ропот> Серьёзно унялись.. Политические потери были существенны... Почему и на этот раз будет иначе?..
TEvg>> А помер Союз - опять взялись за старое.
Ропот> Не слышал, не то что о пролётах американских самолётов-разведчиков через территориж РФ, но даже их стратегических БЛА.. Предаторы всякие, Глобалхоки..
А, интересный вопрос! До сбития Паурса в наших газетах не принято было писать об этих полетах. Дабы не расстраивать советский народ полетом какой-нить Канберры над Москвой.. Хто знает как сейчас с этим.
Ропот> Да, в современном мире, это политический скандал... Если разведчиков много и\или их полёты регулятны это уже будет конфликт и вопрос только в том насколько стороны готовы перести его в горячую фазу..
Ропот> Если вероятный противник не намерен начинать войну, то такие разведывательные полёты (разумеется массовые, для сколь быто-нибыло эффективного/оперативного выполнения поставленной задачи), ему в лучшем случае ничего существенного не принесут..
Ропот> Если же он твердо намерен осуществить нападение, то лучшего способа разоблачить свои планы, нежели демонстративное нахальное вторжение в воздушное пространство суверенного госсударства, придумать сложно.
TEvg>> U-2 пасли наши открытые пусковые Р-7 и атомные объекты, а мы молча утирались, пока Пауэрса не завалили.
Ропот> Угу, самый горячий период военно-политического противостояния, известного как Холодная Война..
TEvg>> И только тогда амеры немножко унялись и то немножко.
Ропот> Серьёзно унялись.. Политические потери были существенны... Почему и на этот раз будет иначе?..
TEvg>> А помер Союз - опять взялись за старое.
Ропот> Не слышал, не то что о пролётах американских самолётов-разведчиков через территориж РФ, но даже их стратегических БЛА.. Предаторы всякие, Глобалхоки..
А, интересный вопрос! До сбития Паурса в наших газетах не принято было писать об этих полетах. Дабы не расстраивать советский народ полетом какой-нить Канберры над Москвой.. Хто знает как сейчас с этим.
S.I.> ...Кормятся тем что отбирают в воздухе у других птиц.
Во-во, дозаправка в воздухе. Видал по ящику.
Во-во, дозаправка в воздухе. Видал по ящику.
S.I.> Но какая разница умрете вы через 30 минут или через неделю?
Разница будет для тех, кто выживет.
S.I.> зато спрятать легко.
А вот это уже будет точно по барабану.
Разница будет для тех, кто выживет.
S.I.> зато спрятать легко.
А вот это уже будет точно по барабану.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
