-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn1/i/128x128-crop/ria_social.png)
Ка-52 запускают в серию?
Теги:
boyan
Balancer> При СССР Ка-50 выиграл у Ми-28 не смотря на мощнейшее милевское лобби и устоявшийся стереотип: любой сухопутный вертолёт - это «Ми». Для победы в таких условиях машина должна была превосходить конкурента на голову.
А еще к этому лобби присоединились иракцы и шведы
Да и конкурса то по сути не было.А был интересный опытный образец В-80 с интересными заделами, на котором не было половины БРЭО, производство которого надо было запускать с нуля, и была эволюционная машина Ми-28 с большой унификацией с Ми-24 с интересом инозаказчика, законченным обликом с СУЩЕСТВУЮЩИМ БРЭО и ПОПАДАЮЩИМИ ракетами именно поэтому в середине 80-х ее и запустили в производство на РВПО, который традиционно работал на экспорт.
А еще к этому лобби присоединились иракцы и шведы
Да и конкурса то по сути не было.А был интересный опытный образец В-80 с интересными заделами, на котором не было половины БРЭО, производство которого надо было запускать с нуля, и была эволюционная машина Ми-28 с большой унификацией с Ми-24 с интересом инозаказчика, законченным обликом с СУЩЕСТВУЮЩИМ БРЭО и ПОПАДАЮЩИМИ ракетами именно поэтому в середине 80-х ее и запустили в производство на РВПО, который традиционно работал на экспорт.
инфо
инструменты
Бяка
Бяка>> Вовсе не шоколадно он показал себя, даже на полигоне. Были серьёзнейшие проблемы в поиске целей на высоких скоростях и малых высотах.
Balancer> При СССР Ка-50 выиграл у Ми-28 не смотря на мощнейшее милевское лобби и устоявшийся стереотип: любой сухопутный вертолёт - это «Ми». Для победы в таких условиях машина должна была превосходить конкурента на голову.
У Ми-28 тогда проблемы были чисто конструкционные и производственные. Ка-50 выиграл не потому, что он был хорош, а потому, что Ми-28 был отвратителен. Но уже тогда военные отмечали, наряду с достоинствами Ка-50 и его органические недостатки - очень узкую тактическую нишу. И предложили вернуться к двухместной схеме. А это уже другой вертолёт.
Balancer> При СССР Ка-50 выиграл у Ми-28 не смотря на мощнейшее милевское лобби и устоявшийся стереотип: любой сухопутный вертолёт - это «Ми». Для победы в таких условиях машина должна была превосходить конкурента на голову.
У Ми-28 тогда проблемы были чисто конструкционные и производственные. Ка-50 выиграл не потому, что он был хорош, а потому, что Ми-28 был отвратителен. Но уже тогда военные отмечали, наряду с достоинствами Ка-50 и его органические недостатки - очень узкую тактическую нишу. И предложили вернуться к двухместной схеме. А это уже другой вертолёт.
a1tra> Прицельный комплекс "Шквал", установленный на Ка-50 оснащён автоматом сопровождения цели. Лётчику не нужно удерживать перекрестие на цели вручную.
Интересны ограничения по применению.
В принципе, об этих системах известно уже давно. Однако их применение сдерживается массой факторов. Главный - не стабильность результатов. Был бы результат работы стабилен, то начали бы говорить о возможности отказа в танках от наводчика. Всё равно командир цели ищет.
А в вертолёте эта система вторична. Первична система поиска целей. Если бы вертолёт летал метрах в 50 от земли, в одиночку и по нему не стреляли, то, возможно у пилота было бы время на поиск целей на дальностях пуска управляемых ракет.
Интересны ограничения по применению.
В принципе, об этих системах известно уже давно. Однако их применение сдерживается массой факторов. Главный - не стабильность результатов. Был бы результат работы стабилен, то начали бы говорить о возможности отказа в танках от наводчика. Всё равно командир цели ищет.
А в вертолёте эта система вторична. Первична система поиска целей. Если бы вертолёт летал метрах в 50 от земли, в одиночку и по нему не стреляли, то, возможно у пилота было бы время на поиск целей на дальностях пуска управляемых ракет.
Бяка> А в вертолёте эта система вторична. Первична система поиска целей. Если бы вертолёт летал метрах в 50 от земли, в одиночку и по нему не стреляли, то, возможно у пилота было бы время на поиск целей на дальностях пуска управляемых ракет.
Цели для вертолета должны искать беспилотники и пехотинцы. С современными системами передачи информации и глобальной навигации это возможно. А самостоятельный поиск целей годится только для противопартизанских действий и опасен даже если у противника из средство ПВО только ДШК и реже ЗУ-23.
Цели для вертолета должны искать беспилотники и пехотинцы. С современными системами передачи информации и глобальной навигации это возможно. А самостоятельный поиск целей годится только для противопартизанских действий и опасен даже если у противника из средство ПВО только ДШК и реже ЗУ-23.
Бяка> Кстати, лошадь - второй член экипажа, прекрасно выполняющий функции передвижения и без седока. А вот если лошадь заменить на мотоцикл, хрен там ещё и на мечах сражаться кто сможет.
Далась вам эта лошадь! Всадники против пехоты используют удар на проходе - то есть снес голову и полетел дальше. Всадник против всадника в основном тоже удар на проходе, а когда они топчутся вокруг друг друга - в реале была довольно редкая ситуация и лошадь обоим только мешает. Удается сделать по одному-два удара в минуту Правда, отказаться от лашади тоже нельзя - это всадник против пехотинца и 100 % поражение.
Далась вам эта лошадь! Всадники против пехоты используют удар на проходе - то есть снес голову и полетел дальше. Всадник против всадника в основном тоже удар на проходе, а когда они топчутся вокруг друг друга - в реале была довольно редкая ситуация и лошадь обоим только мешает. Удается сделать по одному-два удара в минуту
Правда, отказаться от лашади тоже нельзя - это всадник против пехотинца и 100 % поражение.
a1tra> Цели для вертолета должны искать беспилотники и пехотинцы. С современными системами передачи информации и глобальной навигации это возможно. А самостоятельный поиск целей годится только для противопартизанских действий и опасен даже если у противника из средство ПВО только ДШК и реже ЗУ-23.
А у нас сейчас других конфликтов и нет. Афган и Ирак.
А у нас сейчас других конфликтов и нет. Афган и Ирак.
GranD>> Пока двухточечный способ наведения ПТУР не заменят на "пустил-забыл"(что и обещалось в 80-х), одноместный ударник задачу не выполнит.
Зверь> Су-25 одноместный ударник.
И работал он практически только НУРСами, пушкой и бомбами. Управляемые было редкое явление, причем наводились (т.е. подсвечивались) с земли (про подсветку с воздуха не слышал), т.е. принцип "пустил и забыл". Опыта реального с Су-39 и Шквалом пока вроде ни у кого нет, одна реклама.
Зверь> Су-25 одноместный ударник.
И работал он практически только НУРСами, пушкой и бомбами. Управляемые было редкое явление, причем наводились (т.е. подсвечивались) с земли (про подсветку с воздуха не слышал), т.е. принцип "пустил и забыл". Опыта реального с Су-39 и Шквалом пока вроде ни у кого нет, одна реклама.
у Су-25 примитивный по сегодняшним меркам прицел, а потому не с руки ему применять управляемое оружие.
А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
a1tra> у Су-25 примитивный по сегодняшним меркам прицел, а потому не с руки ему применять управляемое оружие.
a1tra> А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
И КАКОЕ управляемое оружие они применяли в Чечне ?
a1tra> А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
И КАКОЕ управляемое оружие они применяли в Чечне ?
a1tra>> у Су-25 примитивный по сегодняшним меркам прицел, а потому не с руки ему применять управляемое оружие.
a1tra>> А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
DPD> И КАКОЕ управляемое оружие они применяли в Чечне ?
Вихри, С-25Л...
a1tra>> А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
DPD> И КАКОЕ управляемое оружие они применяли в Чечне ?
Вихри, С-25Л...
a1tra>>> у Су-25 примитивный по сегодняшним меркам прицел, а потому не с руки ему применять управляемое оружие.
Cannon> a1tra>> А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
DPD>> И КАКОЕ управляемое оружие они применяли в Чечне ?
Cannon> Вихри, С-25Л...
По Вихрям есть инфа, сколько, по каким целям, в каких условиях ? Идеально, со ссылочкой.
Cannon> a1tra>> А вот Су-25Т в Чечне уже отметились (лётчики из ГЛИЦа), применяя управляемое оружие.
DPD>> И КАКОЕ управляемое оружие они применяли в Чечне ?
Cannon> Вихри, С-25Л...
По Вихрям есть инфа, сколько, по каким целям, в каких условиях ? Идеально, со ссылочкой.
Cannon>> Вихри, С-25Л...
DPD> По Вихрям есть инфа, сколько, по каким целям, в каких условиях ? Идеально, со ссылочкой.
Только треп желтой прессы...
DPD> По Вихрям есть инфа, сколько, по каким целям, в каких условиях ? Идеально, со ссылочкой.
Только треп желтой прессы...
a1tra
DPD> И КАКОЕ управляемое оружие они применяли в Чечне ?
по состоянию на июль 2000 года за ними числятся успешные уничтожения целей:
- самолет Ан-2 на аэродроме в Грозном (ракета Х-25МЛ)
- станция космической связи (ракетой Х-29Л)
- ангар с боевой техникой (ракетой Х-29Л)
- ретранслятор (бомба КАБ-500)
- дом Ш.Басаева (бомба КАБ-500)
Это то о чём рассказал Владимир Бабак на старницах журнала "Военный Парад" (июль-август 2000 г.).
Но для спора о Ка-50 это ничего нового не даёт.
по состоянию на июль 2000 года за ними числятся успешные уничтожения целей:
- самолет Ан-2 на аэродроме в Грозном (ракета Х-25МЛ)
- станция космической связи (ракетой Х-29Л)
- ангар с боевой техникой (ракетой Х-29Л)
- ретранслятор (бомба КАБ-500)
- дом Ш.Басаева (бомба КАБ-500)
Это то о чём рассказал Владимир Бабак на старницах журнала "Военный Парад" (июль-август 2000 г.).
Но для спора о Ка-50 это ничего нового не даёт.
boyan>>>А что такое заявка?
Намерение на приобретение, выраженное в документе. Что под этим подразумевает автор статьи - не знаю.
Намерение на приобретение, выраженное в документе. Что под этим подразумевает автор статьи - не знаю.
Кстати, помнится крутили видео снятое, то ли с ТВ ГСН ракеты, толи с ОПС носителя(видимо это был как раз таки Су-25Т?), которая долбает, кажется, как раз таки Ан-2, стоящий на Грозненском аэродроме, в начале второй чеченской. На моей памяти это единственные съемки применения отечественного ВТО, боевые то уж точно. Нет ли у кого ссылочки на эту или другие подобные отечественные съемки?
Зверь
Бяка> Кстати, лошадь - второй член экипажа, прекрасно выполняющий функции передвижения и без седока. А вот если лошадь заменить на мотоцикл, хрен там ещё и на мечах сражаться кто сможет.
Так на вертолете не пилот лопасти крутит. На мотоцицле меньший уровень автоматизации (особенно в сравнении с лошадью), тем не менее некого Английского аташе в Греции застрелили с мотоцикла в собственной машине вовремя движения.
Так на вертолете не пилот лопасти крутит. На мотоцицле меньший уровень автоматизации (особенно в сравнении с лошадью), тем не менее некого Английского аташе в Греции застрелили с мотоцикла в собственной машине вовремя движения.
Бяка> У Ми-28 тогда проблемы были чисто конструкционные и производственные. Ка-50 выиграл не потому, что он был хорош, а потому, что Ми-28 был отвратителен. Но уже тогда военные отмечали, наряду с достоинствами Ка-50 и его органические недостатки - очень узкую тактическую нишу. И предложили вернуться к двухместной схеме. А это уже другой вертолёт.
А сеичас Ми-28 сильно другой. Просто милевцы пытались переиграть и пользуясь лобби добились повторных сравнительных испытаний и опять пролетели со свистом. К принятию на вооружение был рекомендован именно Ка-50. Милевцем же было рекомендованно использовать на работки по Ми-28 для модернизации Ми-24. Однако милевцы и Роствертол в частности использовали деньги с модернизации на сторительство Ми-28 и пиар (видел как тому же Путину супермашину демонстрировали и лапшу на уши вешали). У Камовцев таких средств не было и потому хоть и принятый на вооружение Ка-50, его производство заглохло. Единственное, что камовцы смогли это на свои средства послать его в Чечню.
А сеичас Ми-28 сильно другой. Просто милевцы пытались переиграть и пользуясь лобби добились повторных сравнительных испытаний и опять пролетели со свистом. К принятию на вооружение был рекомендован именно Ка-50. Милевцем же было рекомендованно использовать на работки по Ми-28 для модернизации Ми-24. Однако милевцы и Роствертол в частности использовали деньги с модернизации на сторительство Ми-28 и пиар (видел как тому же Путину супермашину демонстрировали и лапшу на уши вешали). У Камовцев таких средств не было и потому хоть и принятый на вооружение Ка-50, его производство заглохло. Единственное, что камовцы смогли это на свои средства послать его в Чечню.
Бяка> А в вертолёте эта система вторична. Первична система поиска целей. Если бы вертолёт летал метрах в 50 от земли, в одиночку и по нему не стреляли, то, возможно у пилота было бы время на поиск целей на дальностях пуска управляемых ракет.
А у Су-25? Акула может лететь еще ниже (до 5м) и еще медленее чем Грач и вроде на ней стоит автомат следования рельефу местности (чего на танке пока нет)
А у Су-25? Акула может лететь еще ниже (до 5м) и еще медленее чем Грач и вроде на ней стоит автомат следования рельефу местности (чего на танке пока нет)
Зверь> У Камовцев таких средств не было и потому хоть и принятый на вооружение Ка-50, его производство заглохло. Единственное, что камовцы смогли это на свои средства послать его в Чечню.
Где ему, для целеуказания придали Ка-32. Потому, что там и выявилась его тактическая никчемность.
Нет пока такой аппаратуры, чтобы позволила пилоту, в одиночку, использовать весь ударный потенциал вертолёта.
Где ему, для целеуказания придали Ка-32. Потому, что там и выявилась его тактическая никчемность.
Нет пока такой аппаратуры, чтобы позволила пилоту, в одиночку, использовать весь ударный потенциал вертолёта.
Кстати, прочитал, что серия, аж 12 машин.
Это точно, "спецназ". Даже музеям не хватит, не то что учебным заведениям.
Это точно, "спецназ". Даже музеям не хватит, не то что учебным заведениям.
Бяка> Где ему, для целеуказания придали Ка-32. Потому, что там и выявилась его тактическая никчемность.
Не только Ка-32, но и пара Ми-24, Ка-32 помниться тащили не только и не столько для целеуказания (думаю Тимофей если обьявиться сможет подробнее об этом рассказать).
О тактической никчемности это вообще бред. По рассказам Камовцев впечетления пилотов были вывешенны в цехах, где они от машины " писали кипятком".
Бяка> Нет пока такой аппаратуры, чтобы позволила пилоту, в одиночку, использовать весь ударный потенциал вертолёта.
Я вот тоже думал, что компьютор никогда не обыграет человека в шахматы. Обыграл. Так и с вертолетом: вертолет есть, летает и стреляет.
Не только Ка-32, но и пара Ми-24, Ка-32 помниться тащили не только и не столько для целеуказания (думаю Тимофей если обьявиться сможет подробнее об этом рассказать).
О тактической никчемности это вообще бред. По рассказам Камовцев впечетления пилотов были вывешенны в цехах, где они от машины " писали кипятком".
Бяка> Нет пока такой аппаратуры, чтобы позволила пилоту, в одиночку, использовать весь ударный потенциал вертолёта.
Я вот тоже думал, что компьютор никогда не обыграет человека в шахматы. Обыграл. Так и с вертолетом: вертолет есть, летает и стреляет.
Бяка>> Где ему, для целеуказания придали Ка-32. Потому, что там и выявилась его тактическая никчемность.
Зверь> Не только Ка-32, но и пара Ми-24, Ка-32 помниться тащили не только и не столько для целеуказания (думаю Тимофей если обьявиться сможет подробнее об этом рассказать).
Зверь> О тактической никчемности это вообще бред. По рассказам Камовцев впечетления пилотов были вывешенны в цехах, где они от машины " писали кипятком".
Ещё бы. Других и быть не могло. Вертолёт то летает отлично. Но его не сколько для полётов, сколько для войны делали.
Бяка>> Нет пока такой аппаратуры, чтобы позволила пилоту, в одиночку, использовать весь ударный потенциал вертолёта.
Зверь> Я вот тоже думал, что компьютор никогда не обыграет человека в шахматы. Обыграл. Так и с вертолетом: вертолет есть, летает и стреляет.
Мало этого. Нужно чтобы он врага искать умел. Вот когда научится, да пусть хоть беспилотным будет.
Зверь> Не только Ка-32, но и пара Ми-24, Ка-32 помниться тащили не только и не столько для целеуказания (думаю Тимофей если обьявиться сможет подробнее об этом рассказать).
Зверь> О тактической никчемности это вообще бред. По рассказам Камовцев впечетления пилотов были вывешенны в цехах, где они от машины " писали кипятком".
Ещё бы. Других и быть не могло. Вертолёт то летает отлично. Но его не сколько для полётов, сколько для войны делали.
Бяка>> Нет пока такой аппаратуры, чтобы позволила пилоту, в одиночку, использовать весь ударный потенциал вертолёта.
Зверь> Я вот тоже думал, что компьютор никогда не обыграет человека в шахматы. Обыграл. Так и с вертолетом: вертолет есть, летает и стреляет.
Мало этого. Нужно чтобы он врага искать умел. Вот когда научится, да пусть хоть беспилотным будет.
Бяка> Ещё бы. Других и быть не могло. Вертолёт то летает отлично. Но его не сколько для полётов, сколько для войны делали.
Так ведь нe на горы любоваться они туда летали и не пилотаж отрабатывать.
Бяка> Мало этого. Нужно чтобы он врага искать умел. Вот когда научится, да пусть хоть беспилотным будет.
на новый круг и с тем же аргументом.
Так ведь нe на горы любоваться они туда летали и не пилотаж отрабатывать.
Бяка> Мало этого. Нужно чтобы он врага искать умел. Вот когда научится, да пусть хоть беспилотным будет.
на новый круг и с тем же аргументом.
Зверь> Так ведь нe на горы любоваться они туда летали и не пилотаж отрабатывать.
Его туда послали себя показать. Вот он и показал, что летает он лучше, чем Ка-32 и Ми-24, но без них не боец. О последнем умалчивают.
Бяка>> Мало этого. Нужно чтобы он врага искать умел. Вот когда научится, да пусть хоть беспилотным будет.
Зверь> на новый круг и с тем же аргументом.
Вот когда появися такое оборудование в железе, изменятся и аргументы.
Его туда послали себя показать. Вот он и показал, что летает он лучше, чем Ка-32 и Ми-24, но без них не боец. О последнем умалчивают.
Бяка>> Мало этого. Нужно чтобы он врага искать умел. Вот когда научится, да пусть хоть беспилотным будет.
Зверь> на новый круг и с тем же аргументом.
Вот когда появися такое оборудование в железе, изменятся и аргументы.
Зверь>> Так ведь нe на горы любоваться они туда летали и не пилотаж отрабатывать.
Бяка> Его туда послали себя показать. Вот он и показал, что летает он лучше, чем Ка-32 и Ми-24, но без них не боец. О последнем умалчивают.
Что за бред! Ка-32 вообще оружение не применял. Ну летали еще Ми-24 с ними рядом для подстраховки. И что? Посылала бы армия, а не КБ может быть и не подстраховывались и Ка-32 следом с записывающей аппаратурой бы не летал..
Бяка> Вот когда появися такое оборудование в железе, изменятся и аргументы.
Какое? Американское? Немецкое? Российское есть! Вертолет с ним летает, стреляет и воюет. Армия его выбрала, пилоты в восторге....чего еще нехватает?
Бяка> Его туда послали себя показать. Вот он и показал, что летает он лучше, чем Ка-32 и Ми-24, но без них не боец. О последнем умалчивают.
Что за бред! Ка-32 вообще оружение не применял. Ну летали еще Ми-24 с ними рядом для подстраховки. И что? Посылала бы армия, а не КБ может быть и не подстраховывались и Ка-32 следом с записывающей аппаратурой бы не летал..
Бяка> Вот когда появися такое оборудование в железе, изменятся и аргументы.
Какое? Американское? Немецкое? Российское есть! Вертолет с ним летает, стреляет и воюет. Армия его выбрала, пилоты в восторге....чего еще нехватает?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 30.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
