Терраформирование или научные исследования?

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Tico> Но зачем при этом посылать их на Марс?
Потому, видимо, что Марс только на Марсе. В том смысле, что истинно марсианские условия присутствуют только там. Самой точной лабораторией может стать только сам Марс. Кроме того, получаемые результаты уже сами по себе могут стать первым шагом, принести первые плоды на пути терраформирования. Только вот вопрос как раз в этом - можно ли так, имеем ли мы такое право? Или мы должны устроить там, условно говоря, заповедник?
 
CZ D.Vinitski #02.07.2008 18:01
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А в чем вам кажется отличие лабораторных условий от марсианских? В G или в цене? Я вот не вижу большой проблемы в низкой гравитации, но ясно вижу проблемы в стоимости. Кстати, проработки всяких биоприборов-оранжерей для АМС были. Но остались на бумаге. В первую очередь по принципу цены/смысла, а вовсе не морально-этических колебаний. Кстати, каждый аппарат, севший на Марсе, возможно несёт на себе земную жизнь. При всех ухищрениях. Так что можно расслабиться. Она там уже в этом случае давно.
 
RU ChiefPilot #02.07.2008 18:03  @Wyvern-2#02.07.2008 17:48
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Wyvern-2> Вопрос: нахрена коту баян если у него склероз? :F
Ну типа как-нибудь так: А нахрена тогда, например, Колумб в Америку поплыл? И даже не столько сам он, сколько та куча народа, поплывшая туда после его открытия? Да! Согласен - Америка это та же Земля. Но там у колонистов тоже почти ничего не было (кроме воздуха воды и пространства). Дома надо было строить. Пашни разрабатывать. Дороги прокладывать. Да ещё и от местных обороняться! (а на Марсе местных пока не обнаружено! :)).
Нахрена им это всё? Пошли бы лучше в той же Европе (это про континент, не про спутник! :)) леса вырубать, месторождения разведывать, дороги прокладывать и т. п. Много же было (и остаётся по сей день?) территории и ресурсов рядом.

Вот, как-то так... :)
 
CZ D.Vinitski #02.07.2008 18:08
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Дороги и месторождения в Европе были. Колумб поплыл конкретно заработать денег и нести христианство голопопым язычникам. У него бла ЦЕЛЬ. Последующее освоение Америк как раз и позволяло туче решительных авантюристов реализовать себя принципиально иначе.
 
RU Tot Amon #02.07.2008 18:46  @D.Vinitski#02.07.2008 18:08
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
D.Vinitski> Дороги и месторождения в Европе были. Колумб поплыл конкретно заработать денег и нести христианство голопопым язычникам. У него бла ЦЕЛЬ. Последующее освоение Америк как раз и позволяло туче решительных авантюристов реализовать себя принципиально иначе.

Не только цель но и карты :) , которые ему дали венецианские купцы. Причем они уже точно знали, что в Америке есть золото. Он, как опытный бандюкЮ плыл по наводке.
ta neteru  
RU Tot Amon #02.07.2008 18:48  @Старый#02.07.2008 17:41
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
Tico>> Старый, вся история человечества это сплошной экспорт внутренних проблем вовне.
Старый> Не знаю, не знаю... Обычно учить жить других начинают когда чувствуют в себе силу и внутреннюю стабильность.

ммм, если бы это было так. Обычно этим занимаются люди "проблемные". типа Ленина и другие.
ta neteru  
CZ D.Vinitski #02.07.2008 18:51  @Tot Amon#02.07.2008 18:46
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Дороги и месторождения в Европе были. Колумб поплыл конкретно заработать денег и нести христианство голопопым язычникам. У него бла ЦЕЛЬ. Последующее освоение Америк как раз и позволяло туче решительных авантюристов реализовать себя принципиально иначе.
T.A.> Не только цель но и карты :) , которые ему дали венецианские купцы. Причем они уже точно знали, что в Америке есть золото. Он, как опытный бандюкЮ плыл по наводке.


Конспирология.
 
RU Tot Amon #02.07.2008 18:59  @D.Vinitski#02.07.2008 18:51
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
D.Vinitski> Конспирология.

Согласен. Но это возможно. Карты вроде как уже были, и нельзя быть уверенным, что Колумб был первым. В любом случае, золото на Марсе, увы, не оправдает ни одно экспедиции. Тем более, что там нет аборигенов, которые могли бы его добывать :)
ta neteru  
CZ D.Vinitski #02.07.2008 19:04
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Марс имеет одно принципиальное отличие. Это - ВТОРОЙ глобус.
 
RU Старый #02.07.2008 19:09  @Tot Amon#02.07.2008 18:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Не знаю, не знаю... Обычно учить жить других начинают когда чувствуют в себе силу и внутреннюю стабильность.
T.A.> ммм, если бы это было так. Обычно этим занимаются люди "проблемные". типа Ленина и другие.

Чтото не слыхал чтоб Ленин пытался чтото кудато экспортировать. Это когда? В октябре 17-го? ;)
Вот Николай-II явно почувствовав к 1914 году силу и стабильность попытался поучить жить австрияков и немцев...
Старый Ламер  
RU Старый #02.07.2008 19:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Что касается экспансии в Америку то природные условия там были весьма сходны с европейскими. В Антарктиду вон чтото никто не ломится гурьбой. А Марс это будет похуж Антарктиды.
Старый Ламер  
RU Tot Amon #02.07.2008 19:53  @Старый#02.07.2008 19:09
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
Старый> Чтото не слыхал чтоб Ленин пытался чтото кудато экспортировать. Это когда? В октябре 17-го? ;)
Старый> Вот Николай-II явно почувствовав к 1914 году силу и стабильность попытался поучить жить австрияков и немцев...

а как же миговая геволюция, батенька! :D

Николай second был человек на букву М, у него как раз таки все было в порядке (кроме мозгов), но как человек исключительной лени и глупости он шел на поводу у своих царедворцев, которые задолжали Парижу. И на беду ему встретился такой же second идиот, и звали его Вильгельм. Это же надо, проиграть войну какой
то Японии, и рыпнуться на германский империализм. Ведь использовав японскую карту, он мог задушить революцию в корне, обьявить священную войну Японии (подлые и вероломные), тем более Германия и Франция были на стороне России, построить БАМ и крепкий флот. Он мог бы вести это войну хоть 20 лет, как Петр со шведами. А в это время немцы бы лупасили французов, и долги отдавать не надо. Можно было бы даже и помочь немчуре. :)
ta neteru  
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 20:01
RU Старый #02.07.2008 20:16  @Tot Amon#02.07.2008 19:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
T.A.> а как же миговая геволюция, батенька! :D

По вопросам экспорта революции обратитесь пожалуйса к товагищу Тгоцкому. Марксизм же экспорт революции отрицает.
Однако, батенька, офтопик.
Старый Ламер  
RU Tot Amon #02.07.2008 20:23  @D.Vinitski#02.07.2008 19:04
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
согласен, посему молчу.
D.Vinitski> Марс имеет одно принципиальное отличие. Это - ВТОРОЙ глобус.
это что то масонское или оккультное? Разверните мысль, если не жалко.
ta neteru  
RU ChiefPilot #02.07.2008 22:31  @D.Vinitski#02.07.2008 19:04
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

D.Vinitski> Марс имеет одно принципиальное отличие. Это - ВТОРОЙ глобус.
Да не - ничего особо страшного и принципиального. Не намного более принципиально чем то, что Америка это ВТОРОЙ континет. :)
И трудности тоже чисто технического характера. Да - дышать нечем, да - кушать нечего, да - лететь дороговато (только крупные государства могут себе это позволить). Ну, так это пока! Ну так потому и надо - прежде чем лезть туда всей толпой - заслать сначала бригаду предварительной подготовки (в самом широком понимании). Вот и все отличия. :)
Можно даже так сравнить: терраформирование Марса это как открытие Америки. До её открытия Америка тоже была. Однако воспользоваться её никто не хотел. Потому, что не знал про неё. А про Марс все знают, но воспользоваться никто не хочет. Потому, что его сначала надо "открыть" - оттерраформить! :)
 
RU ChiefPilot #02.07.2008 22:38  @Tot Amon#02.07.2008 18:59
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

T.A.>... В любом случае, золото на Марсе, увы, не оправдает ни одно экспедиции. ...
В Америку основные массы народа ехали не столько за самим золотом, сколько за мечтой через это золото или ещё через что устроить свою жизнь совсем не так, как это сложилось в старом свете. За вторым шансом. На Марсе таким золотом вполне может стать (со временем) территория. Возможность получить дёшево во владение огромные земельные наделы (особенно по берегам живописных разломов и иных интересных мест - где возможно развитие туризма), в то время как на Земле с этим будет уже туго, может сотворить чудеса!

Единственная проблема - это то, что тут нужен новый Колумб! Или те купцы, которые якобы там были до него. Короче - авантюрист - который полетит туда просто так. Посмотреть - а чего там есть и как это приспособить себе на пользу.
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 22:46
CZ D.Vinitski #02.07.2008 22:48
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Опять же, в виду того, что Марс - другой глобус, никакие привычные стимулы вроде "дешевизны" работать не могут. Это - ДРУГОЙ глобус. И никакие земные средства там не работают. Просто в силу удаленности и непомерной стоимости всего с этим связанного. Когда ещё там возникнут экономические отношения на самом Марсе...
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 23:00
RU Старый #02.07.2008 22:55  @ChiefPilot#02.07.2008 22:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
D.Vinitski>> Марс имеет одно принципиальное отличие. Это - ВТОРОЙ глобус.
ChiefPilot> Да не - ничего особо страшного и принципиального. Не намного более принципиально чем то, что Америка это ВТОРОЙ континет. :)
ChiefPilot> И трудности тоже чисто технического характера. Да - дышать нечем, да - кушать нечего, да - лететь дороговато (только крупные государства могут себе это позволить).

А Антарктида - третий континент. И дышать есть чем. И жрать есть чего. И плыть недалеко. А поди ж ты - второй Америки там почемуто не возникло. Да хотя бы Австралии. Интересно, почему? ;)

ChiefPilot> Ну, так это пока!

Думаете возникнет? Я думаю - нет.

ChiefPilot> Можно даже так сравнить: терраформирование Марса это как открытие Америки.

Ну зачем америка то? Вы с Антарктидой сравнивайте. Хотя напоминаю - Марс это не Антарктида.

ChiefPilot> До её открытия Америка тоже была. Однако воспользоваться её никто не хотел. Потому, что не знал про неё.

Ну вот про Антарктиду узнали. И чего?

ChiefPilot> А про Марс все знают, но воспользоваться никто не хочет. Потому, что его сначала надо "открыть" - оттерраформить! :)

Чтоб стал хотя бы как Антарктида? Такой же воздух, такой же тёплый, пингвины...
Старый Ламер  
RU Старый #02.07.2008 23:01  @ChiefPilot#02.07.2008 22:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ChiefPilot> В Америку основные массы народа ехали не столько за самим золотом, сколько за мечтой через это золото или ещё через что устроить свою жизнь совсем не так, как это сложилось в старом свете. За вторым шансом.

Вобщем неудачники которые не нашли себе места на родине. И вот эти кадры и будут осваивать Марс?

ChiefPilot> На Марсе таким золотом вполне может стать (со временем) территория.

Может сначала Антарктиду? Не?

ChiefPilot>Возможность получить дёшево во владение огромные земельные наделы (особенно по берегам живописных разломов и иных интересных мест - где возможно развитие туризма), в то время как на Земле с этим будет уже туго, может сотворить чудеса!

Не желаете живописный надельчик на Таймыре? Километрах в 200 от Норильска с живописными видами на плато Путорана? Не? Жаль... А почему?

ChiefPilot> Единственная проблема - это то, что тут нужен новый Колумб!

До плато Путорана вас вертолётчики со скидкой довезут. Воздух есть, жратва есть, виды живописные. Чего вам ещё надо? Даже удивляюсь: почему никто не берёт?

ChiefPilot> Или те купцы, которые якобы там были до него. Короче - авантюрист - который полетит туда просто так. Посмотреть - а чего там есть и как это приспособить себе на пользу.

А поближе мест не осталось? Все уже приспособили? И как?
Старый Ламер  
RU Tot Amon #02.07.2008 23:20  @Старый#02.07.2008 22:55
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
>почемуто не возникло. Да хотя бы Австралии. >Интересно, почему? ;)

Вот как раз Австралия первый кандидат на "терраформирование". Сделать это легко:
вызвать локальное оледенение с помощью полей
алюминиевой фольги.
ta neteru  
CZ D.Vinitski #02.07.2008 23:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А как фольга поможет? По аналогии, что в неё мороженое заворачивают? :)
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
100% отражение солнечной радиации. А поле должно быть от 10 000 кв км и выше. Стоит это удовольствие всего 100 млн ЮСД.
ta neteru  
CZ D.Vinitski #02.07.2008 23:28
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А можно просто холодильниками заставить. Тем более по вашей арифметике, стоимость 200 жилых домиков может изменить климат целого континента :)
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
Виницкий, где Ваша соображалка, или вы не знаете, как работает холодильник? Он же наружу тепло выбрасывает :D
ta neteru  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #02.07.2008 23:33  @Tot Amon#02.07.2008 23:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
T.A.> Вот как раз Австралия первый кандидат на "терраформирование". Сделать это легко:
T.A.> вызвать локальное оледенение с помощью полей
T.A.> алюминиевой фольги.

И чего ж не делают?
Старый Ламер  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru