Автомат заряжания - главнае помеха для увеличения бронепробиваимости российских снарядов.

Evgeniz> Осталось поставить на БМПТ вертикальные пусковые установки с широкой номенклатурой боеприпасов и вундервафе готов

В идеале, оснастить его еще искусственным интеллектом. А чо? Привязали к отделению или взводу. На подходе отстрелялись. Спешились, дальше сопровождающая пехота указывает цели для 30-мм и АГС.

AGRESSOR> Очень странно, что при таком раскладе танки до сих пор делают.
Так для решения своей основной задачи, НОП пехоты на поле боя и передовая разведка - охранение при выдвижении к нему, ОБТ на сегодня незаменим. Поэтому и строят их.
ИМХО, конечно.

Полл> Так для решения своей основной задачи, НОП пехоты на поле боя и передовая разведка - охранение при выдвижении к нему, ОБТ на сегодня незаменим. Поэтому и строят их.

Странно как-то. Поддержка пехоты с основной дистанцией боя в 1-3 км? Да еще поддержка ОБПСами.

pokos> Ну, да ладно. Религия старательно обходит сложные вопросы бытия.

А то!

Evgeniz> Хризантема по моему мнению этакие камикадзе противотанковые, резервного плана, которые должны оперативно перебрасываться на особо опасные направления...
Если для действий из засад - то тот самый УАЗик или "Водник" лучше, если без засад - то Ми-24ПН или Ми-28 лучше.
Evgeniz> Либо действовать в порядках мотопехоты для прикрытия на случай встречи с танками противника.
Прикрутите эти ТПК на БМП. Как и делается.

AGRESSOR> А может, имеет смысл делать прицеп к танку с ПУ "Гермес"? При нужде отстрелялись и сбросили. ...
Иван, ну сравни цену танка и того же "Водника". Танк - 3-5 млн. долларов, "Водник" - 100-300 тыс. долларов. Зафиг на спичках в данном случае экономить?

Полл> Иван, ну сравни цену танка и того же "Водника". Танк - 3-5 млн. долларов, "Водник" - 100-300 тыс. долларов. Зафиг на спичках в данном случае экономить?

А на людях? Или тоже зафиг?

Evgeniz>> Хризантема по моему мнению этакие камикадзе противотанковые, резервного плана, которые должны оперативно перебрасываться на особо опасные направления...
Полл> Если для действий из засад - то тот самый УАЗик или "Водник" лучше, если без засад - то Ми-24ПН или Ми-28 лучше.
Evgeniz>> Либо действовать в порядках мотопехоты для прикрытия на случай встречи с танками противника.
Полл> Прикрутите эти ТПК на БМП. Как и делается.

Эффективность Хризантемы за счет РЛС гораздо выше уазиков с рпг-птр
прикрутить же тпк вихря на бмп просто так не получится, нет той-же лрс да и не те задачи у бмп...

Jerard> Так же как Pz III, Pz II...
Гы-гы. И много тогда РПГ было в Красной Армии? Хоть один на роту был?

Jerard> А чем ПТР плохи? Дистанция поражения аналогичная.

Бронебойно-зажигательная пуля Б-32 массой 64 г. и длиной 66 мм при начальной скорости 1100 м/с патрона 14,5х114 с дистанции 300 м пробивала броню толщиной 20 мм расположенную под углом 70°.
Ещё большей эффективностью обладала бронебойно-зажигательная пуля БС-41 массой 64,5 г. и длиной 51 мм с сердечником из вольфрамового сплава, пробивавшая на дистанции 350 м броню толщиной 30 мм под углом 70°.

Jerard> А чем ПТР плохи? Дистанция поражения аналогичная.
Хотя бы тем, что ни хрена она не аналогичная. Броню Pz III оно брало токо со 100м, абсолютно без никакой гарантии вывода из строя, и то до 42-го года.
А когда в 42-м Pz II кончились, а на Pz III навесили доп экраны, ПТР можно было уже выбрасывать за ненадобностью.
Вот как раз тогда и началась та самая ситуация, когда нет подавляющего преимущества ни по одному из факторов, а есть нормальные фронты, и оставшиеся Pz II с Pz III пришлось списывать на помоечку, да переделывать в самоходки. И срочно клепать Тигры с Пантерами.

А всеракетные ваши новомодные телеги прекрасно годятся для поддержки танков в прорыве, чтобы прикрыть фланги от танкового же удара. При этом ни кто на Хризантему пяццот систем вооружения навешивать не будет, поскоку она не резиновая, а экипаж не 500 человек. Выполняет она свою задачу и так - организует подвижную противотанковую ОБОРОНУ.
Но для прорыва такое совершеннно не годится. Хотя бы потому, что для телеги смертельно опасных целей будет раз в пять больше, чем для танка. Даже если телег будет в два раза больше, чем танков, всё равно им жопа. Пока они своих потенциальных убийц задавят (если ещё боезапаса хватит), с фланга подгонятся те самые танки и сделают телегам физкультпревед.
Если же они попрут вперёд по-танковому, им уже пехота подкинет горяченьких люлей.

AGRESSOR> Вот только кинетика быстро падает со скоростью....

Насчет "быстро" - эт ты погорячился. М829А2 начальная 1675 м/с, падение скорости - 60м/с на км Учитывая дистанции реальной стрельбы - более чем приемлимо.

pokos> А всеракетные ваши новомодные телеги прекрасно годятся для поддержки танков в прорыве, чтобы прикрыть фланги от танкового же удара. При этом ни кто на Хризантему пяццот систем вооружения навешивать не будет...

Хотелось бы отметить вот, ЧТО:
"Хризантема" это не БМП-3+, это многофункциональный тяжелый противотанковый ракетный комплекс модульной конструкции в составе ракет 9М123-2 и 9М123Ф-2, РЛС мм-диапазона (100-150ГГц), автоматической СУО, доп.лазерной системы наведения и системы хранения и автоматической перезарядки. А то, о чем ты написал - это боевая машина 9П157-2 на базе БМП-3 Не больше и не меньше.
Ничто не мешает поставить "Хризантему" (не с 15, а предположим с 24 ракетами) на вот это вот угрёбище¹ БМПТ - Боевая машина поддержки танков. И дополнить ее вместо 2-х АГ-17Д нормальным 2Б9 с 150-200-ми минами. И что ты скажешь² в этом случае?

Ник
.¹ -само появление которого, причем в разных вариантах и странах, означает неполноценность старой концепции пушечного танка
.²- вполне возможно, что скажешь что мол "ракеты - дорого". Но предположим, что встртились танки бедной страны с такими вот машинами богатого супостата И что они будут делать? Кричать, что "нечестно"?

Wyvern-2> .¹ -само появление которого, причем в разных вариантах и странах, означает неполноценность старой концепции пушечного танка
Или то, что сама концепция ведения боевых действий армий на сегодня - что-то вроде атавизма?
Ой, о чем это я...
Wyvern-2> .²- вполне возможно, что скажешь что мол "ракеты - дорого". Но предположим, что встртились танки бедной страны с такими вот машинами богатого супостата И что они будут делать? Кричать, что "нечестно"?
То есть встретились танки богатой страны с сожжеными остовами танков бедной страны?
Случаи единичных удачных засад танков бедной страны на наступающие колонны богатой стороны в общей картине можно не учитывать.

pokos>> Ну, да ладно. Религия старательно обходит сложные вопросы бытия.
AGRESSOR> А то!

так ответь на вопрос как ваша краснознамённая дивизия будет выбивать 82вдд, скажем с окресностей чкаловского аэродрома? времени 12-24 часа. кровью ведб умоетесь если таманская или какая там дивизия не подойдёт... хоть сотпияст бтр и пу птрк у вас будет...

Wyvern-2>> .¹
Полл> Или то, что ...
Полл> Ой, о чем это я...
Wyvern-2>> .^2...
Полл> ...
Полл> ...
Начинаю чувствовать себя Зигмундом в кафе нашим Фрейдом - это у него теория была опубликована в ССЫЛКАХ

А по самому тексту?

Ник

Wyvern-2> .¹ -само появление которого, причем в разных вариантах и странах
по моему, он только в россии появился, про разные страны не просветите?