40-тонник. керосин vs водород.

Теги:космос
 
1 19 20 21 22 23 29
RU Старый #25.09.2008 12:17  @Дмитрий В.#24.09.2008 15:31
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Д.В.> Старый! "Тризенит" с "небольшим" ГО!

О! Гораздо красивше! :)
А чего вторая ступень такая длинная? Или разгонник в неё вошёл?
Старый Ламер  6.06.0
RU Дмитрий В. #25.09.2008 12:27  @Старый#25.09.2008 12:17
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Старый! "Тризенит" с "небольшим" ГО!
Старый> О! Гораздо красивше! :)
Старый> А чего вторая ступень такая длинная? Или разгонник в неё вошёл?
Говорю же, на глазок все рисовалось. А масса 2-й ступени примерно вшестеро меньше, чем масса первой! :-)
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Дмитрий В. #25.09.2008 12:33
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Линейка "Тризенитов". Крайний справа - "СуперТризенит" с водородной 2-й ступенью диаметром 5 м.:-)
Прикреплённые файлы:
3_zenit_line.JPG (скачать) [142,14 кбайт, 17 загрузок] [attach=116739]
 
 
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Старый #25.09.2008 18:16  @Дмитрий В.#25.09.2008 12:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Старый>> А чего вторая ступень такая длинная? Или разгонник в неё вошёл?
Д.В.> Говорю же, на глазок все рисовалось. А масса 2-й ступени примерно вшестеро меньше, чем масса первой! :-)

Ага, уже вижу по границе между баками что только ступень.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #25.09.2008 18:18  @Дмитрий В.#25.09.2008 12:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Д.В.> Линейка "Тризенитов". Крайний справа - "СуперТризенит" с водородной 2-й ступенью диаметром 5 м.:-)

Совсем красиво. :) Для полной красоты не хватает только слева одноблочного среднего варианта.
Старый Ламер  7.07.0
RU Дмитрий В. #25.09.2008 19:18  @Старый#25.09.2008 18:18
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Линейка "Тризенитов". Крайний справа - "СуперТризенит" с водородной 2-й ступенью диаметром 5 м.:-)
Старый> Совсем красиво. :) Для полной красоты не хватает только слева одноблочного среднего варианта.
Легко!
"МоноЗенит" с укороченной 2-й ступенью.
Прикреплённые файлы:
monozenit.JPG (скачать) [25,22 кбайт, 14 загрузок] [attach=116769]
 
 
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Дмитрий В. #25.09.2008 19:23
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Ну, и наконец, вся "семейка" в сборе!
Прикреплённые файлы:
vsezenity.JPG (скачать) [159,63 кбайт, 28 загрузок] [attach=116772]
 
 
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Старый #25.09.2008 23:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
О! Красота!
Ну так что? Принимаем данный вариант 40-тонника за основу и переходим к более углубленному рассмотрению, или будут другие варианты?
Старый Ламер  7.07.0

hcube

старожил
★☆
О! Це ж Ангара?! Старый, как вы могли так опуститься? ;-)
Убей в себе зомби!  6.06.0
RU Alexandrc #26.09.2008 10:22
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Дмитрий, а почему моно без 'крылышек'? ;-)
Но вы там держитесь!  6.06.0
RU Дмитрий В. #26.09.2008 11:12  @Старый#25.09.2008 23:18
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Старый> О! Красота!
Старый> Ну так что? Принимаем данный вариант 40-тонника за основу и переходим к более углубленному рассмотрению, или будут другие варианты?
Без водорода? Никогда!
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Дмитрий В. #26.09.2008 11:14  @Alexandrc#26.09.2008 10:22
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> Дмитрий, а почему моно без 'крылышек'? ;-)
Без каких крылышек? Если речь идет о темно-серых трапециях на хвостовых отсеках ББ, то это обтекатели платы пневмо-гидроразъемов. На моноЗените - темно-серый прямоугольник в плоскости III. ;-)
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Alexandrc #26.09.2008 15:00
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Нет, я о ПКК ;)
Но вы там держитесь!  

Bell

аксакал
★☆
Кстати, к вопросу "зачем водород?"
На Тризените банально 3 больших двигла по 740 т = 2220 тс. + еще где-т 200 тс на верхней ступени.
А водородному 1,5/2-ступенчатому пакету будет достаточно порядка 1000 тс на первой ступени и 1 РД-0120 на второй. Это блин даже суммарно в 2 РАЗА МЕНЬШЕ!
И сухая масса блоков будет меньше раза в 1,5.

После этого Старый готов доказать, что керосинка будет хотя бы равна по стоимости полу-водородному пакету? ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  1.5.0.121.5.0.12
RU Дмитрий В. #26.09.2008 16:07  @Bell#26.09.2008 15:01
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> Кстати, к вопросу "зачем водород?"
Bell> На Тризените банально 3 больших двигла по 740 т = 2220 тс. + еще где-т 200 тс на верхней ступени.
Bell> А водородному 1,5/2-ступенчатому пакету будет достаточно порядка 1000 тс на первой ступени и 1 РД-0120 на второй. Это блин даже суммарно в 2 РАЗА МЕНЬШЕ!
Bell> И сухая масса блоков будет меньше раза в 1,5.
Bell> После этого Старый готов доказать, что керосинка будет хотя бы равна по стоимости полу-водородному пакету? ;)
Вообще-то, насколько я помню идею Старого, на первой ступени планировалось использовать 4-хкамерный "умеренный" (давление в КС не более 150-180 атм) 600-тонник с рулевыми камерами. На второй ступени должна была использоваться некая "деривация" 600-тонника (скажем, "четвертинка" в высотном исполнении), либо что-то вновь созданное, но на базе существующего задела. Вообще-то, по-моему, можно сделать 30-тонник и легче (например, запросто уложить в 1000 т стартовой массы), поэтому можно на 1-й ступени даже обойтись 450-500-тонниками.
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Alexandrc #26.09.2008 20:18  @Дмитрий В.#26.09.2008 16:07
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Д.В.> Вообще-то, насколько я помню идею Старого, на первой ступени планировалось использовать 4-хкамерный "умеренный" (давление в КС не более 150-180 атм) 600-тонник с рулевыми камерами. На второй ступени должна была использоваться некая "деривация" 600-тонника (скажем, "четвертинка" в высотном исполнении), либо что-то вновь созданное, но на базе существующего задела. Вообще-то, по-моему, можно сделать 30-тонник и легче (например, запросто уложить в 1000 т стартовой массы), поэтому можно на 1-й ступени даже обойтись 450-500-тонниками.

Если оптимистично, то можно четыре :) керосиновых ступени 30-и тонника и в 700т "вписать".
А 40-а тонник в 900т ;)
Но вы там держитесь!  
Это сообщение редактировалось 26.09.2008 в 20:25
RU Дмитрий В. #26.09.2008 20:38  @Alexandrc#26.09.2008 20:18
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> Если оптимистично, то можно четыре :) керосиновых ступени 30-и тонника и в 700т "вписать".
Alexandrc> А 40-а тонник в 900т ;)
Ну, это уже перебор.
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Alexandrc #26.09.2008 21:31
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Три ступени в 1053, две в 1285.
Дмитрий, у Н1 сколько ступеней было?
При тех же пропорциях 40тонник будет раза в два короче, как Протон. Не так ли?
Но вы там держитесь!  
RU Дмитрий В. #26.09.2008 21:46  @Alexandrc#26.09.2008 21:31
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> Три ступени в 1053, две в 1285.
Alexandrc> Дмитрий, у Н1 сколько ступеней было?
Alexandrc> При тех же пропорциях 40тонник будет раза в два короче, как Протон. Не так ли?
У Н-1 - три, зато у Зенита - всего две!
Send evil to GULAG!  6.06.0
RU Alexandrc #26.09.2008 22:05  @Дмитрий В.#26.09.2008 21:46
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Три ступени в 1053, две в 1285.
Alexandrc>> Дмитрий, у Н1 сколько ступеней было?
Alexandrc>> При тех же пропорциях 40тонник будет раза в два короче, как Протон. Не так ли?
Д.В.> У Н-1 - три, зато у Зенита - всего две!
Причем при той же длине, что у Протона ;)
Так как? 40тонник такой же будет по высоте?
Т.е. первая ступень пакет? Чтоб по ЖД возить ;)
Но вы там держитесь!  
RU Старый #26.09.2008 22:37  @hcube#26.09.2008 07:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
hcube> О! Це ж Ангара?! Старый, как вы могли так опуститься? ;-)

Слава богу что не Титан-3. :)

Это не Ангара. Обычная оптимальная двухступенчатость,модуль на основе 600-тонного двигателя с умеренными параметрами, никаких дроселирований центрального блока, оптимальная вторая ступень. Ничего общего с Ангарой.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #26.09.2008 22:38  @Дмитрий В.#26.09.2008 11:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Д.В.> Без водорода? Никогда!
Не, ну на двух правых вариантах водород в наличии... ;)
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #26.09.2008 22:40  @Alexandrc#26.09.2008 15:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Alexandrc> Нет, я о ПКК ;)

ПКК-офтопик!
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #26.09.2008 22:44  @Дмитрий В.#26.09.2008 16:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Д.В.> Вообще-то, насколько я помню идею Старого, на первой ступени планировалось использовать 4-хкамерный "умеренный" (давление в КС не более 150-180 атм) 600-тонник с рулевыми камерами. На второй ступени должна была использоваться некая "деривация" 600-тонника (скажем, "четвертинка" в высотном исполнении), либо что-то вновь созданное, но на базе существующего задела. Вообще-то, по-моему, можно сделать 30-тонник и легче (например, запросто уложить в 1000 т стартовой массы), поэтому можно на 1-й ступени даже обойтись 450-500-тонниками.

30-тонник нам не нада, нам нада 40-тонник. Поэтому стартовая масса вдвое больше Протона т.е. 1400 тонн, стартовая тяга - 3х600=1800.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #26.09.2008 22:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠
Ну так что? Мы обсуждаем это или чтото другое? Если это то открываем новый топик. Если чтото другое то делайте что хотите.
Старый Ламер  7.07.0
1 19 20 21 22 23 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru