-
/531629c5a33d.jpg)
Вопрос про авиаудар по грузинской ВМБ Поти
Теги:
/531629c5a33d.jpg)
Конструктор
ХАН> И как они целились? Да и нижняя граница ЗП 15-30м кажись при эффективной Дпуска не более 6-8км (С Ргар=0,8). а ТАМ 15 КМ,ПОЛЕТ ПО баллистике,так для этого пушки есь? Да и думаю угрозы воздушного нападения никто исключить не мог, и пускать Осу по Надв.цели?
ХАН> Не понимаю
Зайди в форум ПВО, там есть топик где этот случай подробно разобрали, Кстати, по катеру дальность сего девайса составит ~20км (он же не летает со скоростью 600м/с). Другое дело стоимость/эффективность применения-по могуществу БЧ сабжа примерно равна 76 мм снаряду.
ХАН> Не понимаю
Зайди в форум ПВО, там есть топик где этот случай подробно разобрали, Кстати, по катеру дальность сего девайса составит ~20км (он же не летает со скоростью 600м/с). Другое дело стоимость/эффективность применения-по могуществу БЧ сабжа примерно равна 76 мм снаряду.
инфо
инструменты
ХАН> Посчитай кривизну земли радиогоризонт на нулевой высоте с учетом высоты антенны.И куда голова будет смотреть и можно ли это с учетом надстроек. Осы кстати на кораблях сззади боевой рубки стоят обычно,по крайней мере на тех корветах и фрегате на которых катался. Докажите документально и тогда поверю.
На части кораблей, на крейсерах пр.1164 два комплекса Оса, ЕМНИП один по крайней мере стоит перед надстройкой, высота антенны там приличная, может 20 км именно в этом случае будет. В случае с МРК пр1234.1, сзади кормовые артустановки 76мм и 30 мм, Оса впереди. О дальности применения с этого корабля ничего определенного сказать не могу.
ХАН>Х-58 это противолокационная,можно было и Х-59 пускать с Су-24, если ордер на месте стоит. Ваще для этих целей были дальние бомберы с Х-22.
Да, я понял, что ту-22 отводилась главная роль, но речь кажется зашла о самолетах тактической авиации.Ув. Lamm писал, что X-58 планировали применять с Су-24 по кораблям радиолокационного дозора, почему бы их было не применить по обычным, у которых тоже радары имеются?
На части кораблей, на крейсерах пр.1164 два комплекса Оса, ЕМНИП один по крайней мере стоит перед надстройкой, высота антенны там приличная, может 20 км именно в этом случае будет. В случае с МРК пр1234.1, сзади кормовые артустановки 76мм и 30 мм, Оса впереди. О дальности применения с этого корабля ничего определенного сказать не могу.
ХАН>Х-58 это противолокационная,можно было и Х-59 пускать с Су-24, если ордер на месте стоит. Ваще для этих целей были дальние бомберы с Х-22.
Да, я понял, что ту-22 отводилась главная роль, но речь кажется зашла о самолетах тактической авиации.Ув. Lamm писал, что X-58 планировали применять с Су-24 по кораблям радиолокационного дозора, почему бы их было не применить по обычным, у которых тоже радары имеются?
Все у нас получится
Как известно, сегодня состоялась встреча Д.Медведева с президентом Франции Николя Саркози, посвященная урегулированию ситуации вокруг Южной Осетии. На мой…
// v-alksnis.livejournal.com
Пишет v_alksnis (v_alksnis)
@ 2008-09-08 21:28:00
Весной 2004 года во время аджарского кризиса я и депутат Госдумы Андрей Савельев были по распоряжению Грызлова направлены в Батуми. На следующий день туда прилетел Ю.М.Лужков. Наша главная задача была поддержать Абашидзе. Ситуация была крайне сложная, но благоприятная для России.
Абашидзе готовился к провозглашению независимости Аджарии. 25 батумская бригада грузинской армии под командованием генерала Романа Думбадзе перешла на сторону Абашидзе. На административной границе с Грузией стояли тысячи вооруженных аджарских ополченцев, готовых воевать с Грузией. Абашидзе ждал реальной поддержки из Москвы, тем более, что Саакашвили очень крепко в те дни подставился, объявив военно-морскую блокаду батумского порта. А это было грубейшим нарушением Московского и Карского договоров 1921 года о статусе Аджарской автономии. В этих договорах было четко зафиксировано, что Батумский порт является портом свободного доступа и любые действия, нарушающие его свободный статус являются незаконными. Турция в ответ на это сделала заявление, что готова в ответ на это совместно с Россией ввести войска на территорию Аджарии для обеспечения свободного доступа в Батумский порт.
Но Путин дал команду "сдавать" Аджарию в надежде, что Саакашвили оценит этот жест доброй воли России и откажется от своего антироссийского курса.
В Батуми прилетел Игорь Иванов и заставил Абашидзе капитулировать. Абашидзе на его самолете улетел в Москву. Но вместо "умиротворения" Саакашвили Россия получила врага, который уверовал, что если Россия сдала ему Аджарию, то точно также она сдаст ему и Южную Осетию и Абхазию. И именно в те дни началось то, что закончилось 8 августа 2008 года ударом грузинской артиллерии по спящему Цхинвалу.
Генерал Роман Думбадзе, публично присягнувший на верность Абашидзе и переведший свою бригаду под юрисдикцию Аджарии был арестован и приговорен за государственную измену к пожизненному заключению. Он провел в тюрьме почти четыре года.
Во время боевых действий против Грузии наши спецназовцы захватили в Поти 20 грузинских военнослужащих на "Хаммерах". Начались переговоры об их освобождении. Зам.командующего ВДВ генерал-майор В.Борисов Lenta.ru: Лентапедия: Борисов, Вячеслав , частенько мелькавший на телеэкранах во время этой войны на телеэкранах, особенно в репортажах из Гори ГЕНЕРАЛ БОРИСОВ - НАЧАЛЬНИК ГРУЗИИ: "ВЫ НАС РАСХУ...ЛИ, НО ТЕПЕРЬ ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК, ПОЛУЧИТЕ ПО МАКОВКЕ, МЛЯ!" (ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ) « Резонанс « Список новостей | Цензор.НЕТ
добился того, что в обмен на задержанных грузин нам был передан генерал Думбадзе.
Дело в том, что генерал Борисов в свое время был командиром нашей военной базы в Батуми и хорошо знал Думбадзе. И я считаю замечательным этот факт, что мы освободили из тюрьмы Думбадзе, потому что такие люди, как он, рано или поздно придут к власти в Грузии и снова восстановят братские отношения между нашими народами. Честь и хвала генерал-майору Вячеславу Борисову за это! Вот это настоящий офицерский поступок!
Сурьёзный дядечка, судя по всему 
А придурок Сак внутри страны орёт о своей победе
А на межд.арене взывает о помощи.
Больной...
А придурок Сак внутри страны орёт о своей победе
А на межд.арене взывает о помощи.
Больной...
ХАН>> Посчитай кривизну земли радиогоризонт на нулевой высоте с учетом высоты антенны.И куда голова будет смотреть и можно ли это с учетом надстроек. Осы кстати на кораблях сззади боевой рубки стоят обычно,по крайней мере на тех корветах и фрегате на которых катался. Докажите документально и тогда поверю.
Bug-Hunter> На части кораблей, на крейсерах пр.1164 два комплекса Оса, ЕМНИП один по крайней мере стоит перед надстройкой, высота антенны там приличная, может 20 км именно в этом случае будет. В случае с МРК пр1234.1, сзади кормовые артустановки 76мм и 30 мм, Оса впереди. О дальности применения с этого корабля ничего определенного сказать не могу.
ХАН>>Х-58 это противолокационная,можно было и Х-59 пускать с Су-24, если ордер на месте стоит. Ваще для этих целей были дальние бомберы с Х-22.
Bug-Hunter> Да, я понял, что ту-22 отводилась главная роль, но речь кажется зашла о самолетах тактической авиации.Ув. Lamm писал, что X-58 планировали применять с Су-24 по кораблям радиолокационного дозора, почему бы их было не применить по обычным, у которых тоже радары имеются?
Мы готовились по вспомогательным кораблям. Такую цель дали. Группировка на востоке была здоровая. По большим кораблям готовились большие самолеты с большими ракетами. Простой Су-24 Х-59 не применял, да их тогда и не было. Только Х-23, Х-28 и Х-58.
Назипыч, ФАБ-500 шн не осколочная бомба. Атака планировалась после поражения корабельных РЛС . ТС-ки кидать с Су-24 топмачтовым неэффективно, время дальнего взведения можно не поймать и ибанёт она у тебя под пузоми. шн-ка с замедлением сработает, с 50 метров бросить, относ малый, ну и чё, проёдёшь над кораблём, стрелять по тебе тож несподручно будет. Планировали бомбы в борт, давно было, а я молодой был, дай бог запомнить и понять всё, чтоб на контроле ответить и шоб не ибали, не до рассуждений было, енто черепа по книжкам лазали.
Bug-Hunter> На части кораблей, на крейсерах пр.1164 два комплекса Оса, ЕМНИП один по крайней мере стоит перед надстройкой, высота антенны там приличная, может 20 км именно в этом случае будет. В случае с МРК пр1234.1, сзади кормовые артустановки 76мм и 30 мм, Оса впереди. О дальности применения с этого корабля ничего определенного сказать не могу.
ХАН>>Х-58 это противолокационная,можно было и Х-59 пускать с Су-24, если ордер на месте стоит. Ваще для этих целей были дальние бомберы с Х-22.
Bug-Hunter> Да, я понял, что ту-22 отводилась главная роль, но речь кажется зашла о самолетах тактической авиации.Ув. Lamm писал, что X-58 планировали применять с Су-24 по кораблям радиолокационного дозора, почему бы их было не применить по обычным, у которых тоже радары имеются?
Мы готовились по вспомогательным кораблям. Такую цель дали. Группировка на востоке была здоровая. По большим кораблям готовились большие самолеты с большими ракетами. Простой Су-24 Х-59 не применял, да их тогда и не было. Только Х-23, Х-28 и Х-58.
Назипыч, ФАБ-500 шн не осколочная бомба. Атака планировалась после поражения корабельных РЛС . ТС-ки кидать с Су-24 топмачтовым неэффективно, время дальнего взведения можно не поймать и ибанёт она у тебя под пузоми. шн-ка с замедлением сработает, с 50 метров бросить, относ малый, ну и чё, проёдёшь над кораблём, стрелять по тебе тож несподручно будет. Планировали бомбы в борт, давно было, а я молодой был, дай бог запомнить и понять всё, чтоб на контроле ответить и шоб не ибали, не до рассуждений было, енто черепа по книжкам лазали.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)
Подсмотрено на ВИФе:
«Грач» возмездия...интервью с Бабаком...
В операции состоялось боевое крещение штурмовика Су-25СМ. Он обладает более совершенным прицельно-навигационным комплексом. При выполнении боевых вылетов эти машины использовались ведущими, а ведомыми – Су-25, не прошедшие модернизацию. Все поставленные задачи штурмовая авиация выполнила.
Общий вывод: для уничтожения целей на поле боя, а тем более в горной местности, применение штурмовиков наиболее оптимально. Даже в отдаленной перспективе другие авиационные комплексы более эффективно выполнять такую задачу не смогут.
- Какие отзывы о Су-25СМ получены от летчиков?
- Они довольны машиной, высказали ряд пожеланий, которые мы постараемся выполнить в кратчайшие сроки. Реализуем сделанные разработки, которые не успели сделать на машине до начала боевых действий. Выбранный путь модернизации при совмещении с ремонтом на АРЗ Минобороны №121 полностью оправдал себя. ВВС получили самолет, способный решать больше задач, чем решал Су-25, и со значительно большей эффективностью и более широкой номенклатурой боеприпасов.
Инженерно-технический состав отмечает снижение на 25-30 процентов трудозатрат по обслуживанию нового штурмовика в сравнении с базовой моделью. Встроенная система контроля бортового оборудования позволяет значительно снизить трудозатраты при подготовке самолета к повторному вылету. В авиационных частях, где один борттехник не от хорошей жизни, закреплен за тремя машинами - это весьма существенно.
Летчики подтвердили возросшую точность применения средств поражения. Они заявили, что теперь могут бить белку в глаз. Точность навигации и боевого применения неуправляемого авиационного вооружения возросла в полтора раза, а в бомбардировочном применении достигла уровня точности управляемых АСП. Стало возможным бомбометание с различных видов маневра, а при навигационном бомбометании с высоты 5.000 метров максимальное отклонение боеприпаса 25 метров.
Отдельным пунктом положительно оценивается возможность смены темпа стрельбы пушки. Летный состав заявляет, что благодаря этому увеличилась эффективность применения пушечного вооружения. При штурмовке колонны грузинских войск летчик мог «проутюжить» ее с темпом стрельбы 375 выстрелов в минуту, расходуя на машину врага один - два снаряда. Их вполне достаточно для поражения автомобильной и легкобронированной техники, а обладая определенными навыками, можно вывести из строя танк, поразив моторный отсек.
Особую радость у летного состава вызвала цифровая карта местности, выводимая на многофункциональный цветной индикатор, и обозначаемый на ней маршрут полета. Она значительно упростила ведение визуальной ориентировки и возвращение на аэродром базирования при возвращении с боевого задания. После выполнения атаки цели на старой модели летчику надо уточнить свое местоположение для выполнения маневра отхода. Конечно же, на это уходит всего несколько секунд, но именно они порой становятся роковыми, когда по вам работает мощная система ПВО противника.
Все это достигнуто благодаря выбранной при создании Су-25СМ концепции «просто – точно – эффективно – недорого». Боевые возможности самолета расширены за счет использования прицельно-навигационного комплекса ПрНК-25СМ «Барс». В его состав входят системы обработки и отображения информации, спутниковой и ближней навигации, станция радиотехнической разведки, самолетный ответчик, автоматический радиокомпас, цифро-аналоговая система управлением оружием и другое оборудование.
В проведенной операции погиб командир звена майор Владимир Едаменко, потеряно три машины, и все же «Грачи» продемонстрировали высокую живучесть. Ранее некоторые специалисты заявляли, что штурмовики могут эффективно работать только при слабой ПВО. Сегодня на таких утверждениях поставлен крест. Из боевых вылетов после поражения ракетами комплексов ПВО на аэродром базирования вернулось три Су-25СМ, они будут отремонтированы. Характер полученных повреждений указывает на применение ракет с радиолокационной головкой самонаведения или радиокомандной системой наведения.
«Грач» возмездия...интервью с Бабаком...
В операции состоялось боевое крещение штурмовика Су-25СМ. Он обладает более совершенным прицельно-навигационным комплексом. При выполнении боевых вылетов эти машины использовались ведущими, а ведомыми – Су-25, не прошедшие модернизацию. Все поставленные задачи штурмовая авиация выполнила.
Общий вывод: для уничтожения целей на поле боя, а тем более в горной местности, применение штурмовиков наиболее оптимально. Даже в отдаленной перспективе другие авиационные комплексы более эффективно выполнять такую задачу не смогут.
- Какие отзывы о Су-25СМ получены от летчиков?
- Они довольны машиной, высказали ряд пожеланий, которые мы постараемся выполнить в кратчайшие сроки. Реализуем сделанные разработки, которые не успели сделать на машине до начала боевых действий. Выбранный путь модернизации при совмещении с ремонтом на АРЗ Минобороны №121 полностью оправдал себя. ВВС получили самолет, способный решать больше задач, чем решал Су-25, и со значительно большей эффективностью и более широкой номенклатурой боеприпасов.
Инженерно-технический состав отмечает снижение на 25-30 процентов трудозатрат по обслуживанию нового штурмовика в сравнении с базовой моделью. Встроенная система контроля бортового оборудования позволяет значительно снизить трудозатраты при подготовке самолета к повторному вылету. В авиационных частях, где один борттехник не от хорошей жизни, закреплен за тремя машинами - это весьма существенно.
Летчики подтвердили возросшую точность применения средств поражения. Они заявили, что теперь могут бить белку в глаз. Точность навигации и боевого применения неуправляемого авиационного вооружения возросла в полтора раза, а в бомбардировочном применении достигла уровня точности управляемых АСП. Стало возможным бомбометание с различных видов маневра, а при навигационном бомбометании с высоты 5.000 метров максимальное отклонение боеприпаса 25 метров.
Отдельным пунктом положительно оценивается возможность смены темпа стрельбы пушки. Летный состав заявляет, что благодаря этому увеличилась эффективность применения пушечного вооружения. При штурмовке колонны грузинских войск летчик мог «проутюжить» ее с темпом стрельбы 375 выстрелов в минуту, расходуя на машину врага один - два снаряда. Их вполне достаточно для поражения автомобильной и легкобронированной техники, а обладая определенными навыками, можно вывести из строя танк, поразив моторный отсек.
Особую радость у летного состава вызвала цифровая карта местности, выводимая на многофункциональный цветной индикатор, и обозначаемый на ней маршрут полета. Она значительно упростила ведение визуальной ориентировки и возвращение на аэродром базирования при возвращении с боевого задания. После выполнения атаки цели на старой модели летчику надо уточнить свое местоположение для выполнения маневра отхода. Конечно же, на это уходит всего несколько секунд, но именно они порой становятся роковыми, когда по вам работает мощная система ПВО противника.
Все это достигнуто благодаря выбранной при создании Су-25СМ концепции «просто – точно – эффективно – недорого». Боевые возможности самолета расширены за счет использования прицельно-навигационного комплекса ПрНК-25СМ «Барс». В его состав входят системы обработки и отображения информации, спутниковой и ближней навигации, станция радиотехнической разведки, самолетный ответчик, автоматический радиокомпас, цифро-аналоговая система управлением оружием и другое оборудование.
В проведенной операции погиб командир звена майор Владимир Едаменко, потеряно три машины, и все же «Грачи» продемонстрировали высокую живучесть. Ранее некоторые специалисты заявляли, что штурмовики могут эффективно работать только при слабой ПВО. Сегодня на таких утверждениях поставлен крест. Из боевых вылетов после поражения ракетами комплексов ПВО на аэродром базирования вернулось три Су-25СМ, они будут отремонтированы. Характер полученных повреждений указывает на применение ракет с радиолокационной головкой самонаведения или радиокомандной системой наведения.
"....Из боевых вылетов после поражения ракетами комплексов ПВО на аэродром базирования вернулось три Су-25СМ, они будут отремонтированы. Характер полученных повреждений указывает на применение ракет с радиолокационной головкой самонаведения или радиокомандной системой наведения."
Ага, и у всех трех разворочены сопла движков. Видать у Су-25 радар в ж-пе...
Ага, и у всех трех разворочены сопла движков. Видать у Су-25 радар в ж-пе...
Собственно, как автор, попытаюсь вернуть поток свободной фантазии участников к заголовку темы. А он был об ударе по Поти. Прошло уже достаточно времени уважаемые товарищи,молодые ваши коллеги вернулись к местам базирования. Не пора ли осторожно распросить их (тем из нас кто может, естественно).
По слухам там работали Ту22-е. Странно, но при их приличном ПРНк для работы со свободнопадающими, получилась уж очень "фантастическая точность" типа "на кого бог пошлет". Как-то слабо вериться. Кто может распросите участников, интересно все-таки. Понимаю, что это уже сибаритство, но хотелось бы конкретики типа наряда сил, времени, курсов, эшелонов, состава б/н и т.д., понимаю, что "мечтать не вредно", но хоть некоторыми бы "мозаичными намеками", а?
Далее тут было интервью ЗамНГШ Российской газете (полная ссылка вот Анатолий Ноговицын: Со страниц западных СМИ все еще слышна откровенная ложь о событиях в Южной Осетии — Юрий Гаврилов — "Битые карты" — Российская Газета — Операция по принуждению Грузии к миру заставила военное руководство России п )
Ноговицын: На самом деле наши летчики нанесли удар только по одному объекту в грузинской столице - авиационному заводу, который восстанавливал боевую авиационную технику. Удар был настолько точный, что в городе никто ничего не понял.
Ноговицын: Нас интересовали только его цеха. Кроме завода, еще нанесли удар по трем военным аэродромам южнее Тбилиси. По правилам войны это нормальная практика - выводить из строя аэродромную сеть противника. Ведь с ее помощью к переднему краю перебрасывают вторые эшелоны и резервы. К тому же мы не могли допустить, чтобы с этих аэродромов летали на воздушную атаку наших войск грузинские Су-25. И они после наших прицельных ударов в небо больше не поднялись.
Интересно, что за цеха ТАЗ-ика он имел в виду? И как разнести цех меньше чем полутонкой в толк взять не могу, а уж взрывы полутонок не заметить... Что касается грузинских Су25х - интересно, а кто работал по нашим войскам вдоль ЛБС почти до самого грузинского "драп нах Тбилисо"? Вообще странное ощущение после этого интервью. Бред какой-то детсадовский или может просто включен режим "дурак" для тупого обывателя?
По слухам там работали Ту22-е. Странно, но при их приличном ПРНк для работы со свободнопадающими, получилась уж очень "фантастическая точность" типа "на кого бог пошлет". Как-то слабо вериться. Кто может распросите участников, интересно все-таки. Понимаю, что это уже сибаритство, но хотелось бы конкретики типа наряда сил, времени, курсов, эшелонов, состава б/н и т.д., понимаю, что "мечтать не вредно", но хоть некоторыми бы "мозаичными намеками", а?
Далее тут было интервью ЗамНГШ Российской газете (полная ссылка вот Анатолий Ноговицын: Со страниц западных СМИ все еще слышна откровенная ложь о событиях в Южной Осетии — Юрий Гаврилов — "Битые карты" — Российская Газета — Операция по принуждению Грузии к миру заставила военное руководство России п )
Ноговицын: На самом деле наши летчики нанесли удар только по одному объекту в грузинской столице - авиационному заводу, который восстанавливал боевую авиационную технику. Удар был настолько точный, что в городе никто ничего не понял.
Ноговицын: Нас интересовали только его цеха. Кроме завода, еще нанесли удар по трем военным аэродромам южнее Тбилиси. По правилам войны это нормальная практика - выводить из строя аэродромную сеть противника. Ведь с ее помощью к переднему краю перебрасывают вторые эшелоны и резервы. К тому же мы не могли допустить, чтобы с этих аэродромов летали на воздушную атаку наших войск грузинские Су-25. И они после наших прицельных ударов в небо больше не поднялись.
Интересно, что за цеха ТАЗ-ика он имел в виду? И как разнести цех меньше чем полутонкой в толк взять не могу, а уж взрывы полутонок не заметить... Что касается грузинских Су25х - интересно, а кто работал по нашим войскам вдоль ЛБС почти до самого грузинского "драп нах Тбилисо"? Вообще странное ощущение после этого интервью. Бред какой-то детсадовский или может просто включен режим "дурак" для тупого обывателя?
Похоже неправду говорит Н-цин и без зазрения совести.
На форуме old forum :: Вход
грят, ТАМ не пострадал, только ВПП.
Да и про потери с грузинской стороны пишут:
"можете верить можете нет всего ВВС потеряли
2 Ан-2
2 Ми-24 (оба на аэродроме в Сенаки, 1 из них был неисправным)
1 Ми-8 (в сенаки)
1 Су-25УБ (в марнеули)
что касаетя боёв, участвовали всего 4 борта, все Су-25 Скорпион
ни один из них не был сбит, но 3 из них получилиповреждение, у одного у хвоста практически весь корпус в дырках
вобще ВВС действовали этапами, 8-9 числа летали, 10-11 не летали и 12 было 3 вылета после того как артиллерийский расчёт случайно накрыл российский мобильный радар
все штурмовики сейчас находятся на одном из аэродромов, снимать не разрешают пока не развернут до конца радары"
За достовернность информация ессно не ручаюсь, но на размышления наводит....
На форуме old forum :: Вход
грят, ТАМ не пострадал, только ВПП.
Да и про потери с грузинской стороны пишут:
"можете верить можете нет всего ВВС потеряли
2 Ан-2
2 Ми-24 (оба на аэродроме в Сенаки, 1 из них был неисправным)
1 Ми-8 (в сенаки)
1 Су-25УБ (в марнеули)
что касаетя боёв, участвовали всего 4 борта, все Су-25 Скорпион
ни один из них не был сбит, но 3 из них получилиповреждение, у одного у хвоста практически весь корпус в дырках
вобще ВВС действовали этапами, 8-9 числа летали, 10-11 не летали и 12 было 3 вылета после того как артиллерийский расчёт случайно накрыл российский мобильный радар
все штурмовики сейчас находятся на одном из аэродромов, снимать не разрешают пока не развернут до конца радары"
За достовернность информация ессно не ручаюсь, но на размышления наводит....
Andy_K> ни один из них не был сбит, но 3 из них получилиповреждение, у одного у хвоста практически весь корпус в дырках
Волнительно но слабоинформативно...
Andy_K> вобще ВВС действовали этапами, 8-9 числа летали, 10-11 не летали и 12 было 3 вылета после того как артиллерийский расчёт случайно накрыл российский мобильный радар
Один наш убитый радар, что-то мог изменить? Вау! Только вот из Цхинвала еще в первые дни шли фото и на одном из них была замаскированная "Тунгуска" на позиции, по мысли автора она, видимо, автономно работать не может ей внешнее ЦУ надо... Бред!
Andy_K> все штурмовики сейчас находятся на одном из аэродромов, снимать не разрешают пока не развернут до конца радары"
А чем помогут развернутые "станции" (одной РЛС видимо мало для храброго грузинского войска), разве что предупредят о налете на поврежденные скорпионы, чтобы лтс успел сделать ноги до ближайшей щели?
Andy_K> За достовернность информация ессно не ручаюсь, но на размышления наводит...
Да не о чем тут размышлять, бред голимый, сказки уцелевших "страшных бойцов информационной войны"...
Волнительно но слабоинформативно...
Andy_K> вобще ВВС действовали этапами, 8-9 числа летали, 10-11 не летали и 12 было 3 вылета после того как артиллерийский расчёт случайно накрыл российский мобильный радар
Один наш убитый радар, что-то мог изменить? Вау! Только вот из Цхинвала еще в первые дни шли фото и на одном из них была замаскированная "Тунгуска" на позиции, по мысли автора она, видимо, автономно работать не может ей внешнее ЦУ надо... Бред!
Andy_K> все штурмовики сейчас находятся на одном из аэродромов, снимать не разрешают пока не развернут до конца радары"
А чем помогут развернутые "станции" (одной РЛС видимо мало для храброго грузинского войска), разве что предупредят о налете на поврежденные скорпионы, чтобы лтс успел сделать ноги до ближайшей щели?
Andy_K> За достовернность информация ессно не ручаюсь, но на размышления наводит...
Да не о чем тут размышлять, бред голимый, сказки уцелевших "страшных бойцов информационной войны"...
Astro_cat> Да не о чем тут размышлять, бред голимый, сказки уцелевших "страшных бойцов информационной войны"...
Не о чем размышлять говорите... Ну хотя бы о том, почему общественности не предъявили обломки сбитого "грузинского Су-25", а уничтожили?
Не потому ли, что обломки сбитого "грузинского Су-25" на самом деле были останками нашего, с грузниской стороны ни один воевавший Су-25 не потерян, и в сети на этот счет немало дискуссий?
Не о чем размышлять говорите... Ну хотя бы о том, почему общественности не предъявили обломки сбитого "грузинского Су-25", а уничтожили?
Специалисты МЧС уничтожили обломки грузинского Су-25 — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
// www.arms-expo.ruНе потому ли, что обломки сбитого "грузинского Су-25" на самом деле были останками нашего, с грузниской стороны ни один воевавший Су-25 не потерян, и в сети на этот счет немало дискуссий?
Astro_cat> Интересно, что за цеха ТАЗ-ика он имел в виду? И как разнести цех меньше чем полутонкой в толк взять не могу, а уж взрывы полутонок не заметить...
Да не цепляйтесь вы к словам своего генерала...и не ищите брехню, там где её наверняка нет.
Во-первых, цех можно легко вывести из строя серрией бомб меньшего калибра..объект легкоуязвимый
Во-вторых..он наверняка имелл ввиду, что не заметили, это значит эти взрывы их не коснулись.
Не надо понимать всё так буквально
Да не цепляйтесь вы к словам своего генерала...и не ищите брехню, там где её наверняка нет.
Во-первых, цех можно легко вывести из строя серрией бомб меньшего калибра..объект легкоуязвимый
Во-вторых..он наверняка имелл ввиду, что не заметили, это значит эти взрывы их не коснулись.
Не надо понимать всё так буквально
Andy_K> Не о чем размышлять говорите... Ну хотя бы о том, почему общественности не предъявили обломки сбитого "грузинского Су-25", а уничтожили?
Что ты понимаешь под словом "общественность"?
И почему ты считаешь, что все подробности войны военные обязаны доводить этой общественности?
У нас эта общественность итак слишком докуя лишнего знает (или вымышляет) вот пусть и продолжает этим заниматься.
У общественности свои заботы, у военных другие...обязанности, и они несколько различаются.
Многие подробности ВОВ до сих пор не довели общественности.
Andy_K> Не потому ли, что обломки сбитого "грузинского Су-25" на самом деле были останками нашего, с грузниской стороны ни один воевавший Су-25 не потерян, и в сети на этот счет немало дискуссий?
Предлагаю...ну мож хватит "сосать"этот эпизод (которого мож и не было?)
А если и был..ты уверен, что это надо знать общественности?
Я уверен-что общественности будет спокойнее жить, не зная этого.
А виновные получат своё (или уже получили)..не сомневайся.
Главное-сделать выводы правильные из ошибок, чтоб не повторить их в будущем.
А не базарить на каждом углу об этом, чтоб и бабки-торговки семечками знали об этом? Оно им надо?
Что ты понимаешь под словом "общественность"?
И почему ты считаешь, что все подробности войны военные обязаны доводить этой общественности?
У нас эта общественность итак слишком докуя лишнего знает (или вымышляет) вот пусть и продолжает этим заниматься.
У общественности свои заботы, у военных другие...обязанности, и они несколько различаются.
Многие подробности ВОВ до сих пор не довели общественности.
Andy_K> Не потому ли, что обломки сбитого "грузинского Су-25" на самом деле были останками нашего, с грузниской стороны ни один воевавший Су-25 не потерян, и в сети на этот счет немало дискуссий?
Предлагаю...ну мож хватит "сосать"этот эпизод (которого мож и не было?)
А если и был..ты уверен, что это надо знать общественности?
Я уверен-что общественности будет спокойнее жить, не зная этого.
А виновные получат своё (или уже получили)..не сомневайся.
Главное-сделать выводы правильные из ошибок, чтоб не повторить их в будущем.
А не базарить на каждом углу об этом, чтоб и бабки-торговки семечками знали об этом? Оно им надо?
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 22:02
Andy_K> Не потому ли, что обломки сбитого "грузинского Су-25" на самом деле были останками нашего, с грузниской стороны ни один воевавший Су-25 не потерян, и в сети на этот счет немало дискуссий?
А может быть хватит палец сосать? Или галстук грызть? Почему-об этом в тексте четко сказано "..среди обломков самолета были обнаружены невзорвавшиеся ракеты.."
Любая нормальная страна так сделает.
Видимо вам очень хочется, что какая-то из них взорвалась в момент "предьявления общественности", чтоб обвинить "кровавую гэбню" в убийствах этой самой "журналистской общественности".
А может быть хватит палец сосать? Или галстук грызть? Почему-об этом в тексте четко сказано "..среди обломков самолета были обнаружены невзорвавшиеся ракеты.."
Любая нормальная страна так сделает.
Видимо вам очень хочется, что какая-то из них взорвалась в момент "предьявления общественности", чтоб обвинить "кровавую гэбню" в убийствах этой самой "журналистской общественности".
Генерал Ноговицин-не паркетный генерал -пиздабол, как типа некоторые здесь выражались, (намеренно коверкая фамилию и не зная о нём нихера), а порядочный офицер, боевой лётчик.
Слышал о нём от людей, лично его знающих, только хорошее.
И нелёгкая ему досталась доля, работа с общественностью и прессой.
Чё ни скажи..всё под сомнение поставят.
Вот и здесь:
-авиазавод разбомбили-не верююю...
-захватили 80 едениц бронетехники-не верююю, я в коротком сюжете по ТВ не более 50-ти насчитал..
-И тд
Ну слушайте Мишико, он вам всю правду рассказывает, как он лихо русским 3.14зды дал.
Вы предлагаете его кормить лишней инфой, про свои косяки "честно" на весь мир трубить?
Слышал о нём от людей, лично его знающих, только хорошее.
И нелёгкая ему досталась доля, работа с общественностью и прессой.
Чё ни скажи..всё под сомнение поставят.
Вот и здесь:
-авиазавод разбомбили-не верююю...
-захватили 80 едениц бронетехники-не верююю, я в коротком сюжете по ТВ не более 50-ти насчитал..
-И тд
Ну слушайте Мишико, он вам всю правду рассказывает, как он лихо русским 3.14зды дал.
Вы предлагаете его кормить лишней инфой, про свои косяки "честно" на весь мир трубить?
Зеро> Во-первых, цех можно легко вывести из строя серрией бомб меньшего калибра..объект легкоуязвимый
При сбросе серией на каком примерно удалении друг от друга лягут, например 8 соток? Их не пронесет по всей длине завода через все цеха? Может одним более тяжелым боеприпасом надежнее, если нужно конкретный цех разнести? Тут вам виднее, конечно, но все-таки сомнения у меня есть...
Зеро> Во-вторых..он наверняка имелл ввиду, что не заметили, это значит эти взрывы их не коснулись.
Зеро> Не надо понимать всё так буквально
Ну не было никаких сообщений от противной стороны об атаке цехов ТАЗа. Было про вывод из строя его полосы. Вот это и странно, при наличии убитого цеха его фотографии были бы мощным оружием этой инфовойны. Поэтому генеральская фраза и зацепила. Сразу уточню, что я всегда был сторонником немедленного и окончательного выноса ТАЗа и ТРЗ. Кроме того по грузинским хроникам атака ТАЗа была днем то есть в рабочее время. И ничего никаких грузинских потерь...
Что-то тут не так. Ноговицын в печатном органе не стал бы так бросаться словами. Тем более, что опровергнуть его слова можно всего одной фотографией, а следовательно и всю его информацию обесценить (как там: малая ложь рождает большое недоверие).
При сбросе серией на каком примерно удалении друг от друга лягут, например 8 соток? Их не пронесет по всей длине завода через все цеха? Может одним более тяжелым боеприпасом надежнее, если нужно конкретный цех разнести? Тут вам виднее, конечно, но все-таки сомнения у меня есть...
Зеро> Во-вторых..он наверняка имелл ввиду, что не заметили, это значит эти взрывы их не коснулись.
Зеро> Не надо понимать всё так буквально
Ну не было никаких сообщений от противной стороны об атаке цехов ТАЗа. Было про вывод из строя его полосы. Вот это и странно, при наличии убитого цеха его фотографии были бы мощным оружием этой инфовойны. Поэтому генеральская фраза и зацепила. Сразу уточню, что я всегда был сторонником немедленного и окончательного выноса ТАЗа и ТРЗ. Кроме того по грузинским хроникам атака ТАЗа была днем то есть в рабочее время. И ничего никаких грузинских потерь...
Что-то тут не так. Ноговицын в печатном органе не стал бы так бросаться словами. Тем более, что опровергнуть его слова можно всего одной фотографией, а следовательно и всю его информацию обесценить (как там: малая ложь рождает большое недоверие).
Astro_cat> Ну не было никаких сообщений от противной стороны об атаке цехов ТАЗа. Было про вывод из строя его полосы. Вот это и странно, при наличии убитого цеха его фотографии были бы мощным оружием этой инфовойны. Поэтому генеральская фраза и зацепила.
Ничего не утверждаю, бо не знаю.
Однако не уверен, что наши стали бы размахивать как флагом фактом "убитого" цеха.
Порт в Поти расхерачили и долго об этом молчали, пока грузины плакаться не стали.
Да и сейчас не оглашают подробности особо.
Я не слышал.
Ничего не утверждаю, бо не знаю.
Однако не уверен, что наши стали бы размахивать как флагом фактом "убитого" цеха.
Порт в Поти расхерачили и долго об этом молчали, пока грузины плакаться не стали.
Да и сейчас не оглашают подробности особо.
Я не слышал.
Мужики! а как часто обновляются снимки со спутника? Что то мы смотрели тогда с настоящим "разведчиком", а воронок и развороченных БВПП не нашли.
Зеро> Ничего не утверждаю, бо не знаю.
Аналогично, но вопросы себе задаю и многие напрашивающиеся ответы мне не нравяться.
Зеро> Однако не уверен, что наши стали бы размахивать как флагом фактом "убитого" цеха.
Нет не наши, а противник стал бы подавать это как свидетельства наших "зверств", видимо я не совсем верно построил свое предложение...
Зеро> Порт в Поти расхерачили и долго об этом молчали, пока грузины плакаться не стали. Да и сейчас не оглашают подробности особо.
Давайте уточним о каком расхреначивании идет речь.
1. Если об авиаударе в начале конфликта, то там только три бессмысленно сваленные бомбы, не принесшие порту никакого ущерба. Эта информация от жительницы Поти работающей в порту, думаю заслуживает доверия ибо ни одна из воюющих сторон ее не опровергла. Да и фотографии были приведены. От нашей стороны действительно нет никаких комментариев и это самая закрытая часть истории о расхреначивании Поти. Самая непонятная кстати, просто влепили 3 боеприпаса малого калибра по площадям зачем-то. Именно она у меня вызывает основную массу недоуменных вопросов, настолько все топорно и нерационально, что просто не вериться...
2. Если о рейде морпехоты с кораблей ЧФ, то те порт не совсем хреначили, вывели, что смогли в море и частично утопили (а патрульные катера прихватизировали, их показывали на выставке в Сухуми). Сьемок кстати нет, только свидетельства очевидцев. От нашей стороны комментарии были типа "в связи с высокой опасностью и т.д., типа спички детям не игрушка, поэтому отберем"...
3. Если о громких визитах десантуры с добиванием/поджиганьем всего, что ошивалось у стенок, то в сети есть много съемок которые появились сразу же после этого, в том числе от жителей Поти, при этом Тбилиси начал кричать "обижают-утопляют" примерно через сутки после попадания информации и съемок в инет. От нашей стороны комментарии были как в пункте 2 с добавкой, "а что не отберем то понадкусаем".
Так, в итоге, о каких эпизодах Потийской истории будем вести речь?
Аналогично, но вопросы себе задаю и многие напрашивающиеся ответы мне не нравяться.
Зеро> Однако не уверен, что наши стали бы размахивать как флагом фактом "убитого" цеха.
Нет не наши, а противник стал бы подавать это как свидетельства наших "зверств", видимо я не совсем верно построил свое предложение...
Зеро> Порт в Поти расхерачили и долго об этом молчали, пока грузины плакаться не стали. Да и сейчас не оглашают подробности особо.
Давайте уточним о каком расхреначивании идет речь.
1. Если об авиаударе в начале конфликта, то там только три бессмысленно сваленные бомбы, не принесшие порту никакого ущерба. Эта информация от жительницы Поти работающей в порту, думаю заслуживает доверия ибо ни одна из воюющих сторон ее не опровергла. Да и фотографии были приведены. От нашей стороны действительно нет никаких комментариев и это самая закрытая часть истории о расхреначивании Поти. Самая непонятная кстати, просто влепили 3 боеприпаса малого калибра по площадям зачем-то. Именно она у меня вызывает основную массу недоуменных вопросов, настолько все топорно и нерационально, что просто не вериться...
2. Если о рейде морпехоты с кораблей ЧФ, то те порт не совсем хреначили, вывели, что смогли в море и частично утопили (а патрульные катера прихватизировали, их показывали на выставке в Сухуми). Сьемок кстати нет, только свидетельства очевидцев. От нашей стороны комментарии были типа "в связи с высокой опасностью и т.д., типа спички детям не игрушка, поэтому отберем"...
3. Если о громких визитах десантуры с добиванием/поджиганьем всего, что ошивалось у стенок, то в сети есть много съемок которые появились сразу же после этого, в том числе от жителей Поти, при этом Тбилиси начал кричать "обижают-утопляют" примерно через сутки после попадания информации и съемок в инет. От нашей стороны комментарии были как в пункте 2 с добавкой, "а что не отберем то понадкусаем".
Так, в итоге, о каких эпизодах Потийской истории будем вести речь?
П_Антонов> Мужики! а как часто обновляются снимки со спутника? Что то мы смотрели тогда с настоящим "разведчиком", а воронок и развороченных БВПП не нашли.
А это не очередная ли "деза" была, уж больно их много за это время проскочило?
А это не очередная ли "деза" была, уж больно их много за это время проскочило?
Astro_cat> Так, в итоге, о каких эпизодах Потийской истории будем вести речь?
У меня нет желания ваще ни по каким эпизодам речь вести.
Я просто как пример привёл..а желающим бы порекомендовал:
если вести об этом речь, то по всем эпизодам в сумме...ибо важен результат..и он достигнут общими усилиями российской армии...десанта, авиации..не важно.
Как можно о чём то судить, имея инфу сомнительного характера..или ваще не имея её.
Домыслы?
Так весь инет ими полон..
Потому и не хочу.
У меня нет желания ваще ни по каким эпизодам речь вести.
Я просто как пример привёл..а желающим бы порекомендовал:
если вести об этом речь, то по всем эпизодам в сумме...ибо важен результат..и он достигнут общими усилиями российской армии...десанта, авиации..не важно.
Как можно о чём то судить, имея инфу сомнительного характера..или ваще не имея её.
Домыслы?
Так весь инет ими полон..
Потому и не хочу.
Astro_cat>> Так, в итоге, о каких эпизодах Потийской истории будем вести речь?
Зеро> У меня нет желания ваще ни по каким эпизодам речь вести.
Зеро> Я просто как пример привёл..а желающим бы порекомендовал:
Зеро> если вести об этом речь, то по всем эпизодам в сумме...ибо важен результат..и он досигнут общими усилиями российской армии...десанта, авиации..не важно.
Я как бы с общим результатом и не спорил ибо согласен, все правильно. Меня только частность интересовала по поводу авиаудара не более того(я это в каждом своем посте подчеркиваю), лично мне почему-то кажется она важной и пытаюсь (для себя) найти именно по ней информацию, желательно поточнее. А вот здесь все плохо, одни непроверенные слухи. Печально это т.к., если слухи верные то довольно плохо характеризуют данный эпизод боевой работы родных ВВС касающийся изоляции РБД. Кроме того считаю, что данная тема как раз для ветки ИБА/ФБА, бо родная для нее. Желательно разобраться, чтобы уроки извлечь...
Зеро> У меня нет желания ваще ни по каким эпизодам речь вести.
Зеро> Я просто как пример привёл..а желающим бы порекомендовал:
Зеро> если вести об этом речь, то по всем эпизодам в сумме...ибо важен результат..и он досигнут общими усилиями российской армии...десанта, авиации..не важно.
Я как бы с общим результатом и не спорил ибо согласен, все правильно. Меня только частность интересовала по поводу авиаудара не более того(я это в каждом своем посте подчеркиваю), лично мне почему-то кажется она важной и пытаюсь (для себя) найти именно по ней информацию, желательно поточнее. А вот здесь все плохо, одни непроверенные слухи. Печально это т.к., если слухи верные то довольно плохо характеризуют данный эпизод боевой работы родных ВВС касающийся изоляции РБД. Кроме того считаю, что данная тема как раз для ветки ИБА/ФБА, бо родная для нее. Желательно разобраться, чтобы уроки извлечь...
Зеро> Как можно о чём то судить, имея инфу сомнительного характера..или ваще не имея её.
Зеро> Домыслы?
Зеро> Так весь инет ими полон..
Зеро> Потому и не хочу.
Принято. Слухам стараюсь не поддаваться и вести речь только о доказанном и вот не могу назвать три воронки от соток по площади (доказано, есть фотографии и свидетельства очевидцев) хорошей работой, все внутри бунтует.
Зеро> Домыслы?
Зеро> Так весь инет ими полон..
Зеро> Потому и не хочу.
Принято. Слухам стараюсь не поддаваться и вести речь только о доказанном и вот не могу назвать три воронки от соток по площади (доказано, есть фотографии и свидетельства очевидцев) хорошей работой, все внутри бунтует.
П_Антонов> Деза не деза,Я про GPS говорю.
Можно ссылку, наверно я что-то пропустил/не так понял?
Можно ссылку, наверно я что-то пропустил/не так понял?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
