Вопрос про авиаудар по грузинской ВМБ Поти

 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Конструктор #11.09.2008 15:39  @Andy_K#11.09.2008 11:02
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Andy_K> Неразорвавшая ракета - фиговая отмаза.
Andy_K> Самоль когда сбили? А обломки когда уничтожили? 5 сентября! Чего месяц ждали, если рвануть могла в любой момент? Или обнаружили "неразорвавшуюся ракету" только через месяц? Что за бред! За это время к обломкам никто не подходил?

1. Не через месяц-пораньше гораздо. Месяц прошел всего 3 дня назад.
2. Когда смогли-тогда и уничтожили, или вы предлагаете саперам во время боевых действий этим заниматся?
3. вам взрывов трофеев в Цхинвале недостаточно?
4. Вы владеете инфой, как эти обломки охранялись после находки?
5. У генерала Ноговицина сучья должность, но ведет себя он на ней ОЧЕНЬ порядочно.
Дыгало в истории с Курском по сравнению с ним -небо и земля
6. Во время боевых действий пресс-офицеры ВСЕХ стран вынуждены говорить часто неправду/не всю правду. И наши тут вообще-идеал кристальной честности, достаточно вспомнить например, 10 взятий Умм-Касра в последнюю иракскую войну
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 
.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2008 в 13:11
+
-
edit
 
RU Хок196 #15.09.2008 00:13
+
-
edit
 

Хок196

втянувшийся

Черное море

http://nvo.ng.ru/wars/2008-09-05/1_blacksea.html

Вот и правда всплывает…...)))
Грузия-Сочи


Грузия мечтает отобрать у России Сочи

Отстояв Абхазию и Южную Осетию, Россия одновременно спасла Сочи, на который претендуют грузинские великодержавные шовинисты. И если бы Тбилиси удалось

// www.pravda.ru
 




Ираклий Окруашвили поведал о военных секретах Саакашвили - Известия

Президент Грузии Михаил Саакашвили давно планировал военный удар с целью захвата Южной Осетии. Об этом заявил бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили.

// www.izvestia.ru
 

Фсем фсё То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка. Ф.Дзержинский, модератор со стажем  7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 22:33
RU Хок196 #15.09.2008 23:37
+
-
edit
 

Хок196

втянувшийся

Если Южная Осетия - субъект международного права, то ей нужен международный аэропорт.
Южнее Цхинвала наблюдаются остатки вертолетного аэродрома.

Wikimapia - Let's describe the whole world!

Wikimapia is an online editable map - you can describe any place on Earth. Or just surf the map discovering tonns of already marked places. // www.wikimapia.org
 

Только где там круг строить, попадаешь на дружественную территорию.
Видать, будут лететь с Владикавказа.....
Лихтенштейн, Сан-марино, Андорра, Люксембург выходят же из положения, тем более будет прозрачная граница.
Фсем фсё То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка. Ф.Дзержинский, модератор со стажем  7.07.0

Edu

опытный

Хок196> Если Южная Осетия - субъект международного права, то ей нужен международный аэропорт.
Хок196> Южнее Цхинвала наблюдаются остатки вертолетного аэродрома.
Хок196> Только где там круг строить, попадаешь на дружественную территорию.
Хок196> Видать, будут лететь с Владикавказа.....
Ну... можно и напрямую оттуда летать....
Правда, в сопровождении TAXI CRAFT - Сушек с разнообразным набором аргументов, "облегчающих понимание ".
Несколько затратно, но весомо и убедительно! Как напоминание местной шпане, что за углом курят серьезные ребята.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 



Тела членов экипажа бомбардировщика, сбитого грузинской стороной, переданы России
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - Грузинская сторона передала тела двух погибших российских летчиков дальнего бомбардировщика Ту-22М3, который был сбит в ходе боевых действий в Южной Осетии, сообщил во вторник "Интерфаксу-АВН" в источник в штабе авиабазы ВВС в Моздоке.

"Для проведения идентификации тела погибших летчиков планируется перевезти из Моздока в Государственный центр судебной медицины и криминалистической экспертизы в Ростов-на-Дону, где будет сделано официальное заключение", - сказал собеседник агентства.

По его словам, грузинская сторона передала тела двух штурманов самолета. "Судьба командира экипажа пока неизвестна. Он считается пропавшим без вести", - сказал собеседник агентства.

Ранее грузинская сторона передала российским миротворцам раненого летчика самолета Ту-22М3 - майора Вячеслава Малкова.
 7.07.0

ХАН

опытный

>>>>Cидел в кабине Осі,правда сухопутной,что не две разных разницы. >>>Радиокомандная с неконтактным радиовзрывателем.БЧ осколочно-фугасного >>>типа.Какой толк по земле -воде (и как применять)не понимаю.
gals> Читал, что в ВМФ предполагалось использование корабельных ЗРК на сравнительно близкой дистанции.
gals> Кстати, во время вьетнамской войны один из "Шрайков" сработал по РЛС одного из американских фрегатов. Подрыв БЧ был дистанционный. Корабль получил серьезные повреждения: наряду с выходом из строя всего радиолокационного оборудования, нассколько помню обесточилась бортовая электросеть. В общем, корабль вышел из строя и потребовал длительного ремонта.
=========
Шрайк ракета В-РЛС с пассивной головой. На Осе цель кажется подсвечивается,найду время уточню и доложу. Ракета осы радиокомандная до входа в ЗП.Для эффективного управления нужна определенная энергетика, иначе ее не "повернешь", а сделать больше рули,развалится на больших скоростях после пуска. Кто мне докажет документально,что Оса эффективна против надводных целей-принесу публичное извинение.=


Вова, ты иногда пускаешь пену как замполит -пропагандист полка.
Факты и не н факты упраямая вещь, и политика страуса ВВС России не поможет. По одним данным сбито 9,по другим 10 российских бортов(тоже со слов россиян кстати). Многовато для такой полувойны. Грузиныских потерь подверждение есть? Уничтожать сбитый вражеский самоль из-за ракет на борту типа С-8 (других у них и нет скорее всего)? Бред.Ракета не вылетевшая из ствола на Дальность 200м опасности из себя не предствляет,если не ковырять ее зубилом по взрывателя и то надо попасть в нужное место? Вы как изучали БПСП?
Хватит уже шапками закидывать,закидали в 41, что моя семья потеряла почти всех мужиков.
А прот Тунгуску. Центарльной ЦУ надо всем ЗРК, кому куда стрелять, не могут каждый мочить как хочет по увиденной цели.Есть целераспреление и целеуказание. Автономная работа при полной уверенности что летает враг. Что, в такой ситуации трудно захерачить свой самоль? Египтяне в свое время завалили на обчее количество от всех потерь в 17ПРАЦЕНТОВ. Надо не голову в песок и жопу на верх, а озвсучивать и искоренять свои ошибки. Херово отработала авиации,пехота лучше. Тушки там нужны были как зайцу стоп-сигнал с простыми чугунками аж в несколько штук.
Вова, я тебя не узнаю,всегда мог анализировать...
На голой жопе шляпа фетровая ни к чему. Мне вот обидно что моя работа в 80х псу под хвост в наследнице Союза. Как не ценили людей-так и не ценят. А про сбитого командира полка тоже не правда? Одного КЗ назвали,дабы не марать пристиж старшего офицерства.
Здесь не смакование пробелов идет, а проффесиональное обсуждение.
 7.07.0
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

ХАН> Вова, я тебя не узнаю,всегда мог анализировать...
Чёта я не помню, что я восхищался работой нашей авиации..
Что военные не обязанны всё докладывать общественности-и сейчас повторю
ХАН> Здесь не смакование пробелов идет, а проффесиональное обсуждение.
Проф.обсуждение на основании коротких сюжетов по ТВ, и сплетен из инета вестись не может..по определению
Уверен, проф.разбор уже проведён и ещё будет проводится, там, где это положено, с теми людьми, кто участие принимал, и на основании ФАКТОВ.
 
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Ну а насчёт обоюдных потерь..ну давай попробуем...более-менее профессионально..от нех делать :D

Только для этого надо:
- хоть примерно знать количество вылетов с обеих сторон...скока у грузин ваще самолётов было и какие?

-Наверна надо учитывать, что вылеты они свои делали в первый день..от силы во второй, када там у русских один миротворческий батальон стоял с автоматами. Какие средства ПВО в ЮО были, знаешь? Я тоже не знаю..но думаю, что практически никаких..и откуда у них могут быть большие потери?
Вот..публиковалось уже на этой ветке, может являться косвенным подверждением того, что не летали грузины (акромя самого начала)..неоткуда было, а мож и не на чем, откуда ж у них потери в воздухе возьмутся?:

>"Дорогой все с интересом наблюдали за воздушным боем: >штурмовик Су-25 пытался уйти от ракеты «земля–воздух» на >головокружительных виражах. В конце концов ракета настигла >свою жертву, летчик катапультировался. Ямадаевцы жарко >спорили, чья эта «сушка», «наша» или «грузинская». Вмешался >Сулим: «По рации передали - грузинская». Выдержав >театральную паузу, комбат добавил: «Хотя какая она >грузинская, ракета шла со стороны Гори, а у грузин уже два >дня как аэродромы разбомблены, им взлетать неоткуда».

-наверна надо учитывать кроме намного большего количества вылетов ещё и куда эти вылеты делались? Отвечаю-на ИХ территорию, прикрытую средствами ПВО...

-ну и наконец,если исходить из того, что Россия не заранее планировала эти операции и не она начала первой, то надо учитывать сжатые сроки для проведения операции по расчистке возд.простванства от ср-в ПВО, точные свежие данные разведки, соответствующие мероприятия...и фактор времени.

Не пойми, что я типа все косяки оправдываю.
Просто думаю..уверен, что всё это надо учитывать..если хочешь хоть чуток проффессионально, а не просто костатировать: придурки все!

А про учеников и свой труд не переживай..на дембеле уже давно подавляющее большинство...скока лет то прошло?
Ну..еденицы мож и остались и не факт, что они там были.
 
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 15:31

Andy_K

втянувшийся

ХАН> А про сбитого командира полка тоже не правда? Одного КЗ назвали,дабы не марать пристиж старшего офицерства.

дядь Саш, сбить то может и сбили, но в живых остался.

 7.07.0
+
-
edit
 

Andy_K

втянувшийся

Зеро> - хоть примерно знать количество вылетов с обеих сторон...скока у грузин ваще самолётов было и какие?

Скока в ВВС Грузии Су-25 и какие, можно сказать с высокой степенью достоврености, ибо как я уже писал выше из по пальцам пересчитать и все бортовые их известны. К началу конфликта у них были боевые №№ 12,16,17,18,22,23,25 и спарки №№ 20,21. №№ 17,18,22,23 - Су-25КМ "Скорпион".

А вот сколько воевало и потеряно - это уже тока слухи, по которым участвовали в БД 4 скорпиона и ни один из них не потерян (одна спарка на земле). Летали 8,9 авг. и 12-ого. Интересно откуда вылетали 12-ого если к тому времени по сообщениям СМИ наши вывели из строя все пригодные ВПП?
Возникает вопрос, почему грузины прячут свои Су-25? "Зализывают раны" (устраняют повреждения, вводят в строй взамен потерянных из заводского недостроя)?
По идее (если действительно потерь нет), напротив, должны на весь белый свет трубить о том как их хваленые КМ-ы по боевой живучести превзошли наши СМ-ы и казать всем и вся ...
Фактов нет... одни только разговоры....

ЗЫ. На фотке практически вся ША ВВС Грузии

 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 12:34
+
-
edit
 

elevon

опытный

аэродром зарос весь - со времен СССР не чистили видимо
нету подписи!  7.07.0
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

ХАН> Вова, ты иногда пускаешь пену как замполит -пропагандист полка.

ХАН> Вова, я тебя не узнаю,всегда мог анализировать...

Вызов принимаю..ну лови обратку =D , тем более давно язык чесался прокоментировать вот эти твои слова:
> я вот считаю, что надо было сразу по пиз---ку при штурме >Цхинвала дать и дальше не лезть, дабы не становиться на один >уровень.
Сорри канешна, но вот это даже непохоже на заявление пропагандона полка (он ведь какой-никакой, а всёжа военный :D)..это больше смахивает на заявление какого-нить политика, но никак не военного человека
Итак..пробую аннанизировать:
Вижу тока два вариянта наший действий..
1.Ваще не вмешиваться, пущай себе придурок резвится...сделать вид, шо мы тут типа ни при делах..
2.Вмешаться, и сделать примерно так, как сделано..в общих чертах.

Третий вариянт (твой)
3.Вмешаться, прикрыться "щитом",дать по мере сил отпор, утереть сопли, подсчитать убитых и раненых, но ни в коем случае не переходить их границу..за которую они бы смылись (чтоб не вставать на их уровень)
Вместо убитых (недавно у нас тут рядом хоронили бойца-миротворца :( ) прислать других хлопцев (их есть ещё в русских селениях),
включить ТВ ясчик и смотреть, как этот ублюдок будет кричать на весь мир о своей победе (он кстати и щаз кричит..гы) и ждать, когда у него начнётся очередное обострение в мозгах и очередного удара..по Цхвинвалу..а мож по Сухуму?...
И так очередные лет так эдак 18-20..а мож больше?

Ну..не знаю..мож этот вариянт кого то и устроил.бы?...Знаю одного такого: это вполне устроило бы Сака...

З.ы
А в 44-м году нам тож не стоило "ленточку" переходить, чтоб не вставать с гитлером на один уровень?

Поясни плиз свою мысль...мож я чёта не правильно понял?
Тока без эмоций...я не в конфронтацию с тобой вступаю, я аннанизировать пытаюс..по тваму совету :D
 
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 15:44

Edu

опытный

ХАН> Факты и не н факты упраямая вещь, и политика страуса ВВС России не поможет. По одним данным сбито 9,по другим 10 российских бортов(тоже со слов россиян кстати). Многовато для такой полувойны.
Вот факты все более туманом покрываются - вона, Фигурант на ПВО-шном такую картину маслом выдал...
Так чта... 10 потерянных бортов еще маловато будет. Вот тольки...что за борта и как потеряны - закручивается звсе более ЗаПутанная интрига.

ХАН> Грузиныских потерь подверждение есть?
Александр! Склоняюсь к варианту, что их тривиально раздолбали на земле. Ежели бы что осталось, уверен, что их нынешние фюреры такую шумиху развязали с фотосессиями и "репортажами" о славных победах горных соколов. Ведь им щас...."без понтов, как без шоколату"....
ХАН> Хватит уже шапками закидывать,закидали в 41, что моя семья потеряла почти всех мужиков.
Ну, "закидывают"с подачи заряженных сверху СМИ. И не безуспешно, к сожалению - оболванено значительно народу.
Кто хоть немного в теме (л.с. 1 ВАИПБ, в частности) шапки в ход не пускает... понимая, что грустно все....ОЧЕНЬ.
 3.0.13.0.1

anaiko

втянувшийся
elevon> аэродром зарос весь - со времен СССР не чистили видимо
В Марнеульском полку это рулежка от 3 аэ в тэч. там на страрую бетонку положены сверху плиты, и получилась рулежка со стоянкой по обе стороны.
 

Black77

втянувшийся

Edu> Кто хоть немного в теме (л.с. 1 ВАИПБ, в частности) шапки в ход не пускает... понимая, что грустно все....ОЧЕНЬ.

Полностью поддерживаю!.. Грузины раньше с нами вместе были, как и украинцы, впрочем...Из-за...Очень уж опять какую-то гражданскую войну все напоминает. Свои против своих на потеху америкосам и пр. Хан тоже вон воевать собирался..,правда, потом передумал.
 3.0.13.0.1
GE Александр Леонов #18.09.2008 16:55
+
-
edit
 
Назипыч
> Надо не голову в песок и жопу на верх, а озвсучивать и искоренять свои ошибки.
че прямо здесь озвучивать в свободном доступе))) или всетаки эта инфа минимум секретная?
>Херово отработала авиации,пехота лучше.
Не факт, что авиация работала херово, и не факт что пехота лучше ИМХО
Потом как то не комильфо их работу сравнивать))) т.к. и задачи и тактика разные.
Зы кстати ты забываешь, что с Грузией мы не воевали, а только с ГА, поэтому по честному гасить объекты ПВО на территории грузии без учета наличия там мирного населения было черевато, вон как склад в Гори аукается,или по твоему мы виноваты что Грузины его разместили рядом с пятиэтажками?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 
Andy_K> А вот сколько воевало и потеряно - это уже тока слухи, по которым участвовали в БД 4 скорпиона и ни один из них не потерян (одна спарка на земле). Летали 8,9 авг. и 12-ого. Интересно откуда вылетали 12-ого если к тому времени по сообщениям СМИ наши вывели из строя все пригодные ВПП?
Andy_K> Возникает вопрос, почему грузины прячут свои Су-25? "Зализывают раны" (устраняют повреждения, вводят в строй взамен потерянных из заводского недостроя)?
Andy_K> По идее (если действительно потерь нет), напротив, должны на весь белый свет трубить о том как их хваленые КМ-ы по боевой живучести превзошли наши СМ-ы и казать всем и вся ...

Были отдельные сообщения, что вроде как все СУ-25 ВВС ГА расхерачили в Марнеули на стоянке. Потому, имхо, и тишина
 7.07.0
RU ИГ0РЬ #18.09.2008 18:02
+
-
edit
 

ИГ0РЬ

старожил

Одно скажу - когда будет ясность в головах у политиков, тогда и военные будут действовать четко, как Назипыч учил. Не потеряна твоя школа, Назипыч, не беспокойся...
Чтобы что-то объяснить другому, попробуй сначала это объяснить ребенку.  6.06.0

gals

опытный

Хан, про "Шрайк" упомянул в связи с вопросом, какое действие может оказать ракета с осколочно-фугасной БЧ при дистанционном подрыве на современный корабль класса фрегат. дОтаточное, чтобы вывести его из строя хотя бы на время.


>>>Для эффективного управления нужна определенная энергетика, иначе ее >>>не "повернешь", а сделать больше рули,развалится на больших скоростях после >>>пуска.

Если ракета предназначена сбивать цели, маневрирующие с перегрузкой до 9-10 (пилотируемые самолеты) на дистанции до 10 км., то слабоманевренные цели, какими являются корабли, она может обрабатывать и на бОльших расстояниях. Прямое попадание необязательно - см. выше.


>>>Тела членов экипажа бомбардировщика, сбитого грузинской стороной, переданы >>>России

Наши, вроде, уже опровергли - см. на ПВО в соотв топике есть ссылка.
 6.06.0
RU Хок196 #18.09.2008 22:02
+
-
edit
 

Хок196

втянувшийся

Зеро

Володь, благодарю тебя за взвешенную позицию.
давно наблюдаю за твоим ростом, в качестве авиационно-ибашного аналитика.
Всегда все четко, разумно и по-взрослому.
жаль, что ты не пошел учиться дальше, оставшись в полковом звене.
Прямая тебе была дорога по оперативно-командно-штабной линии.

Ламм

Андрей, спасибо за верность авиации (всякой), пытливый ум, твердый характер и настоящий патриотизм.
С такими штурманами мы всегда будем на верном курсе!

Хан

Чувствуется, Назипыч, твоя боль за качество подготовки, за утерянные те драгоценные зерна боевого опыта, что были в общей копилке советских ВВС. Даст Бог, опять все вернется, только на новом уровне.
Ты настоящий зам. по боевой подговке.



Я уже писал, что ВСЕЙ правды никто никогда не узнает. Что касается действий нашей авиации - думаю, к операции готовились давно и основные ее элементы были отыграны достойно.
Не забывайте об элементе неожиданности, "засадах" ПВО, смене позиций, помехах и прочей мутотени.
В любом случае - это опыт, может и тяжелый порой.
Чтобы не будоражить общественное мнение, не говорят о конкретных ударах, применяемых боеприпасах и пр.
Упоминали как-то, потом забросили тему, ка сразу лучшую бригаду грузинскую одним махом.....несколько сот человек....на марше.....печально, но это а ля гер ком а ля гер..... и т.д.

Единственное, чего не видно было в этой войне 21 века: информационной уверенности.
Т.е., нанесли удар в Гори, представили на пресс-конференции данные ОК, принесли соболезнования родственникам пострадавших, пообещали и впредь работать ТОЛЬКО высокоточными боеприпасами и также информировать мировую общественность о ВСЕХ своих ударах и результатах.
Вот как хочешь, так и понимай мои слова.
КУли там, какая секретность, када на БК уже нажал, дальше отмывацца надо.
И говорить смело: били, пля и будем бить. Читайте тактику и оперативное искусство, это законы войны.
Мы действуем по Гаагской конвенции 1907 года и т.д.
НО с грузинсим государстом мы не воюем, земли нам чужой (уже, к сожалению) не надо, мы уважаем демократический выбор уважаемого грузинского народа, который выбрал (?) себе такого пахана....

А в целом НАШИ отыграли нормально, все вовремя и с результатом.

Самое главное, ОН сыгрл в НАШУ игру и ЕГО обули.
Возможно была подставлена ЕМУ критически важная информация, он попер и вляпалсо. Всего всем тогда нельзя было говорить......

Недавно встречался со своими корешками, все седые, а рассуждения, как у прапоров по кругозору: ни аргументации, ни более-менее взвешенной информации, ни собственных трезвых суждений....слабаки с промытими мозгами.
Разочаровали они меня, профессионалы называется.
Так что потускнело то золото во многих ягодицах, тока попистеть мастаки да виску глушить....Разругалсо с ними, потом помирились, выпили по стремянной и песняка сбацали.

Аники-воины...гы))))

Секретный штурмовик где-то на югАх нашего необьятного бывшего СССР...)))))

http://i055.radikal.ru/0809/dc/57b642d3c3d9.jpg [not image]
Фсем фсё То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка. Ф.Дзержинский, модератор со стажем  7.07.0
+
-
edit
 
Кстати, удары по Марнеули, Болниси и Вазиани наносились авиагруппой, расквартированной в Гюмри, Армения

http://www.zerkalo.az/print.php?id=35055
По предварительным данным, российские ВВС залетали на территорию Грузии со стороны Армении
08.08.2008 российские боевые самолеты нанесли несколько авиаударов по военному аэродрому города Марнеули, где компактно проживают азербайджанцы. Как передает АПА, со ссылкой на телеканал "Рустави-2", бомба попала в кафе, есть раненые. Согласно послу Азербайджана в Грузии Намику Алиеву, на аэродроме работают 12 азербайджанцев, однако их не было на месте в момент авиаудара.
Мы сразу же связались с Марнеули, чтобы узнать подробности на месте происшествия.
Как заявил "Зеркалу" житель этого региона, один из лидеров движения "Гейрат" Зумруд Гурбанлы, первый удар пришелся ближе к шести часам вечера.
"В это время в небе над Марнеули появились два российских самолета, которые нанесли авиаудар по военному аэродрому, расположенному здесь же. В результате были разгромлены несколько грузинских самолетов, удары пришлись и по локаторам. Не обошлось и без жертв. По нашим сведениям, четверо грузинских солдат скончались сразу на месте. Насколько мне известно, раненых или убитых среди азербайджанцев нет", - сказал З.Гурбанлы.
Согласно ему, спустя два часа после этого, на горизонте опять появились российские истребители, которые несколько раз повторили авиаудары по военному аэродрому.
"Пока точных данных о числе раненых со стороны грузинских военных нет. Жертв среди мирного населения тоже нет. Сейчас аэродром полностью оцеплен грузинскими военными в целях избежания жертв среди мирного населения", - добавил З.Гурбанлы. Но местные жители не выказывают никакой паники. Никто не пытается выехать за пределы Марнеули.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 22:29

ХАН

опытный

ХАН>> А про сбитого командира полка тоже не правда? Одного КЗ назвали,дабы не марать пристиж старшего офицерства.
Andy_K> дядь Саш, сбить то может и сбили, но в живых остался.
Andy_K> ВИФ2 NE


И слава богу.
 7.07.0
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru