Экипировка солдат нашей армии и наших вероятных друзей.

U235> Кстати, и о преимуществах в данной конкретной ситуации АК-74 перед Г-3 :-/
Понятно дело. Хотя у Г-3 тоже ест некоторые преимушества перед АК-74. Повышает физическую подготовку ЛС, например...

U235> Я думаю, при таком раскладе ты максимум одного-двух бойцов снять бы успел перед тем, как тебя бы изрешетили очередями из АК.
Вот видиш- я смог себя на пары врагов разменят, а если нас несколко, до отделения, то тогда и дессанту кирдык...

U235> Как у Г-3 с возможностью вести огонь очередями?
Естественно! Ты что, не знал???

slab105> Вот видиш- я смог себя на пары врагов разменят, а если нас несколко, до отделения, то тогда и дессанту кирдык...

Да нет. Вы друг-другу помешаете, если просто кучей на дороге стоите. А если еще и винтовка на спине - то вообще трындец всем. Вас скосят раньше, чем винтовки успеете вскинуть. Будут те же 1-2 убитых на БТР в обмен на уничтоженное отделение

slab105> Естественно! Ты что, не знал???

Да я понимаю, что положение переводчика Auto там присутствует. Вопрос в том, эффективен ли этот вид огня. С этим даже у АКМ не очень хорошо обстояло: подкидывает уж очень сильно

slab105>> Вот видиш- я смог себя на пары врагов разменят, а если нас несколко, до отделения, то тогда и дессанту кирдык...
U235> Да нет. Вы друг-другу помешаете, если просто кучей на дороге стоите. А если еще и винтовка на спине - то вообще трындец всем. Вас скосят раньше, чем винтовки успеете вскинуть. Будут те же 1-2 убитых на БТР в обмен на уничтоженное отделение
А им там на броне типа не помешает. Они типа там не кучеи, а рассредоточены и залегли. И шума БТР мы не услышим совсем тоже...

slab105>> Естественно! Ты что, не знал???
U235> Да я понимаю, что положение переводчика Auto там присутствует. Вопрос в том, эффективен ли этот вид огня. С этим даже у АКМ не очень хорошо обстояло: подкидывает уж очень сильно
Я бы сказал, что не хуже чем АКМ.

slab105> Я бы сказал, что не хуже чем АКМ.

При заметно более мощном патроне? Впрочем, это все равно очень хреново.

slab105> А им там на броне типа не помешает. Они типа там не кучеи, а рассредоточены и залегли. И шума БТР мы не услышим совсем тоже...

Тем, кто на броне хватит и одного-двух бойцов с АК-74, чтобы стоящее кучей отделение очередями в упор выкосить раньше, чем они винтовки вскинут. Плотность огня из малокалиберного АК на такой дистанции чумовой будет.

А шума БТР ты из-за горы не услышишь, пока он из-за поворота на горном серпантине не появится. Я сам в холмистом крае живу и хорошо этот эффект знаю: только за сопку зайдешь - и вообще ничего с другой стороны склона не слышно

slab105>> Я бы сказал, что не хуже чем АКМ.
U235> При заметно более мощном патроне? Впрочем, это все равно очень хреново.
Ну так там и вес заметно болше и компоновка оружиа другая.

slab105>> А им там на броне типа не помешает. Они типа там не кучеи, а рассредоточены и залегли. И шума БТР мы не услышим совсем тоже...
U235> Тем, кто на броне хватит и одного-двух бойцов с АК-74, чтобы стоящее кучей отделение очередями в упор выкосить раньше, чем они винтовки вскинут. Плотность огня из малокалиберного АК на такой дистанции чумовой будет.
А если они кучеи лежат будут, то еше лучше- можно будет гусеницами переехат и даже патронов тратит не надо будет... Чуш одним словом.
U235> А шума БТР ты из-за горы не услышишь, пока он из-за поворота на горном серпантине не появится. Я сам в холмистом крае живу и хорошо этот эффект знаю: только за сопку зайдешь - и вообще ничего с другой стороны склона не слышно
То ест в 30-50м не услышиш совсем нифига?

slab105> То ест в 30-50м не услышиш совсем нифига?

Совсем. Звук по прямой распространяется. За счет переотражения от местных предметов совсем слабо слышно. Можно и не услышать вообще. К примеру, запросто в десятке метров от тебя может груженый трейлер-лесовоз из-за поворота вылететь и ты его услышишь ровно тогда, когда и увидишь.

slab105>> То ест в 30-50м не услышиш совсем нифига?
U235> Совсем. Звук по прямой распространяется. За счет переотражения от местных предметов совсем слабо слышно. Можно и не услышать вообще. К примеру, запросто в десятке метров от тебя может груженый трейлер-лесовоз из-за поворота вылететь и ты его услышишь ровно тогда, когда и увидишь.
Вот ето деиствително круто!
Тогда не остается ничего иного как гонят по серпантинам и давит и стрелят сбившегося в кучи противника!

majera> Тут меня попросили высказаться:
tramp_>> Вот вы мне лучше, не здесь а в теме про эпикировку скажите как представитель целевой группы, какие эмоции у вас вызывает идея PDW и два ее представителя - Р90 и МП7 с т.з. пользователя.
tramp_>> потенциальный пользователь и
majera> И?
majera> По поводу PDW, предпочитаю нормальный автомат, и даже, желательно пулемет, а не непонятно что, патронов для которого не будет у пехоты...
Хм, т.е. в случае покидания машины вы возьмете МАГ?

U235>> Совсем. Звук по прямой распространяется. За счет переотражения от местных предметов совсем слабо слышно. Можно и не услышать вообще. К примеру, запросто в десятке метров от тебя может груженый трейлер-лесовоз из-за поворота вылететь и ты его услышишь ровно тогда, когда и увидишь.
slab105> Вот ето деиствително круто!
slab105> Тогда не остается ничего иного как гонят по серпантинам и давит и стрелят сбившегося в кучи противника!
ураниум шутит. Чтобы в зоне боевых действий, стоял скученный отряд без охраны и прикрытия, к тому же на открытой всем местности у командира этого отряда совершенно не должно быть мозгов.

slab105>> Вот ето деиствително круто!
slab105>> Тогда не остается ничего иного как гонят по серпантинам и давит и стрелят сбившегося в кучи противника!
Khar> ураниум шутит. Чтобы в зоне боевых действий, стоял скученный отряд без охраны и прикрытия, к тому же на открытой всем местности у командира этого отряда совершенно не должно быть мозгов.
Надеюс что да. А то даже талибы, да что там- даже иракские повстанцы себе такои глупости не позволяют!

slab105> Надеюс что да. А то даже талибы, да что там- даже иракские повстанцы себе такои глупости не позволяют!

Вообще-то я тут выше запостил ссылочку на случай, когда афганские душманы именно такую ошибку и допустили. И передавили их действительно чуть ли не гусеницами.
По поводу замены АКСУ и АПС на АК: есть и обратные примеры, например многие "комоды" с АКМН переходили на АКСУ.

Полл> По поводу замены АКСУ и АПС на АК: есть и обратные примеры, например многие "комоды" с АКМН переходили на АКСУ.
У АКСУ слишком малая кучность. Вместо пистолета-пулемета во время зачисток в здании может сгодиться, но не более. На 100м и дальше все уйдет в никуда. Хотя для водителей и танкистов это может оказаться вполне неплохим вариантом.

tramp_> Хм, т.е. в случае покидания машины вы возьмете МАГ?
Я нет, у меня был Галил. А вот заряжающий обязан скрутить МАГ с крыши. Галилон у командира, Галил у наводчика, сумка с гранатами, да и в корзине многие в мое время возили трофейные самострелы (я, например, ПКМ), в случае покидания танка экипаж способен был за себя постоять. Если конечно был цел...

Khar> У АКСУ слишком малая кучность. Вместо пистолета-пулемета во время зачисток в здании может сгодиться, но не более.
5.45mm в здании? Страшно ведь...

tramp_>> Хм, т.е. в случае покидания машины вы возьмете МАГ?
majera> Я нет, у меня был Галил. А вот заряжающий обязан скрутить МАГ с крыши. Галилон у командира, Галил у наводчика, сумка с гранатами, да и в корзине многие в мое время возили трофейные самострелы (я, например, ПКМ), в случае покидания танка экипаж способен был за себя постоять. Если конечно был цел...
Честно говоря, не ожидал. Понимаю у нас могло бы не оказаться рядом пехоты для прикрытия, ну и оружие спасти, если уж танк не уберегли, но у вас-то, с подходами к сохранению жизни терять время на снятии пулемета, не винтовки даже (хорошо в Меркаве с местом, вместе с Галилом в башне... или все упомянутое размещено снаружи на крыше/в корзине?). Я полагал экипаж быстро вываливается из танка и до ближайшего укрытия/ямы, а там ползком к своим позициям, все-таки подготовленный танкист не должен пехотинца изображать.
Кстати, а на какую дистанцию вы могли вести огонь, по подготовке отличий от пехоты не было?

tramp_> Честно говоря, не ожидал. Понимаю у нас могло бы не оказаться рядом пехоты для прикрытия, ну и оружие спасти, если уж танк не уберегли, но у вас-то, с подходами к сохранению жизни терять время на снятии пулемета, не винтовки даже (хорошо в Меркаве с местом, вместе с Галилом в башне... или все упомянутое размещено снаружи на крыше/в корзине?). Я полагал экипаж быстро вываливается из танка и до ближайшего укрытия/ямы, а там ползком к своим позициям, все-таки подготовленный танкист не должен пехотинца изображать.
Из моего печального опыта: если уж танк сразу не загорелся (а в М-60 это легко) и экипаж успел выскочить, то лучше с оружием чем без него, особенно в городе или, скажем, на чужой территории. Лучший вариант для танкистов смыться к своим, да вот только где они?- не всегда понятно. В таких случаях, экипаж ждет пока вытащат/занимает оборону. А для этого 2 пулемета и 2 автомата есть хорошо. Кроме того, со мной бывали совсем уж анекдотические случаи, когда, например, танк сел носом в канаву и заглох. Что заставило экипаж минут 20 изображать пехоту и тупо отстреливаться из стрелковки наравне с царицей полей, пока хезы не плюнули на это дело. Кстати танкисты на тиронуте (типа курс молодого бойца), обучаются "по пехотному"...
tramp_> Кстати, а на какую дистанцию вы могли вести огонь, по подготовке отличий от пехоты не было?
Дистанцию я не замерял, но из четырех случаев три были сверху вниз, т.е хезы выше , а мы в вади или под горкой или они на крышах, а мы внизу.
Пехотинцем себя не считаю вот почему. Что такое бой для экипажа танка (исключая командира)? Чаще всего это кусок местности, а то и просто мутный триплекс забрызганный грязью, стена или картинка в прицеле. Экипаж слышит удары по броне, стрельбу собственной пушки и рев дизеля. Более-менее цельную картину видит только командир, он и решает. Остальные обычно не могут ему помочь. Каждый делает свое дело. Совсем другое дело вне танка, тут вдруг видно сколько народу в тебя стреляет, каждая пуля , каждая мина, осколок гранаты может убить, надо передвигаться под огнем без брони, решать самостоятельно и т.д. Совсем другие ощущения. Одно дело сидеть за рулем бронированного монстра весом в 60 тонн, и совсем другое бегать по полю боя ножками...