Экипировка солдат нашей армии и наших вероятных друзей.

Теги:армия
 
1 16 17 18 19 20 21 22

Полл

литератор
★★★
Khar>... Хотя для водителей и танкистов это может оказаться вполне неплохим вариантом.

Есть такое мнение, и я его сторонник, что комод стрелять не должен. Кроме случаев самообороны и другой черезвычайки.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Khar>>... Хотя для водителей и танкистов это может оказаться вполне неплохим вариантом.
Полл> Есть такое мнение, и я его сторонник, что комод стрелять не должен. Кроме случаев самообороны и другой черезвычайки.

у него на столько много дел что надо резать огневые возможности отделения на 10% ?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> у него на столько много дел что надо резать огневые возможности отделения на 10% ?

Угу. Управлять тем самым отделением. Или ты предлагаешь за 10% огневой мощи (на самом деле - намного меньше, потому что основа огневой мощи - пулемет) отдать 100% управления и координации отделения?
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> у него на столько много дел что надо резать огневые возможности отделения на 10% ?
Полл> Угу. Управлять тем самым отделением. Или ты предлагаешь за 10% огневой мощи отдать 100% управления и координации отделения?

перечитай вопрос выше.
у него на столько много дел что пирамида из двоек-троек с как минимум замкомода-командиром второй пловинки плюс отдельный радист требует на управление 100% времени комода? тогда во взводе уже нужен штаб а не взводный.

Полл>(на самом деле - намного меньше, потому что основа огневой мощи - пулемет)

вопрос философский.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> у него на столько много дел что пирамида из двоек-троек с как минимум замкомода-командиром второй пловинки плюс отдельный радист требует на управление 100% времени комода? тогда во взводе уже нужен штаб а не взводный.
Ну собственно говоря - да. Потому взводному все стараются приписать помошника-адьютанта.
MIKLE> вопрос философский.
Вопрос математики. Огневая производительность.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Ну собственно говоря - да. Потому взводному все стараются приписать помошника-адьютанта.

тогда вопрос чем занимаются остальые.

MIKLE>> вопрос философский.
Полл> Вопрос математики. Огневая производительность.

вклад пулемёта в виде рпк на сошках с одним номером минимален.
пкм с двумя номерами с сошек незначительно превосходит пару ак.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> тогда вопрос чем занимаются остальые.
Остальные - это кто? Назови, скажу чем занимаются. :)
MIKLE> вклад пулемёта в виде рпк на сошках с одним номером минимален.
Примерно - в три-четыре АК.
MIKLE> пкм с двумя номерами с сошек незначительно превосходит пару ак.
На дистанции до 200 метров, в чистом поле и в первые пять секунд - да. А так - ну где-то в десяток калашей один "красавчик" на черном рынке не спроста цениться.
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

опять эти неидентифицированные шлемы...

Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> тогда вопрос чем занимаются остальые.
Полл> Остальные - это кто? Назови, скажу чем занимаются. :)

зам комода, командиры двоек-троек... 100% занятость комотда означает полный дибелизм оных. иначе его вкладом принебрегатиь нельзя...

MIKLE>> вклад пулемёта в виде рпк на сошках с одним номером минимален.
Полл> Примерно - в три-четыре АК.

писал рпк имел ввиду пкм... на счёт три-четыре ак-раскладку, как это... ни темпа, ни патронов на столько не набирается... полтора ак на ближних дистанциях и два на дальних с учётом кучности-это максимум. оценка сверху... реально меньше, при стрельбе на подавление(когда рулит тупо расхот патронов) и того меньше...

MIKLE>> пкм с двумя номерами с сошек незначительно превосходит пару ак.
Полл> На дистанции до 200 метров, в чистом поле и в первые пять секунд - да. А так - ну где-то в десяток калашей один "красавчик" на черном рынке не спроста цениться.

при условии что пулемётчик хоть как то умеет стрелять, а остальные нет-возможно... реально два варианта:
до 600-800м рулит темп и вес боекомплекта, а здесь два калаша-это 300-400 патронов в зависимости от режима огня, два рпк74 - 400-600, при том что по весу с боекомплектом они уделывают пкм на голову.
далее 800 нужен станок или тупо брутто расход патронов в штуках...

в итоге либо либо отделение таскает станок и два запасных ствола с боекомплектом, либо толку мало...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> зам комода,
Управляет огнем пулемета, в общем случае.
MIKLE> командиры двоек-троек... 100% занятость комотда означает полный дибелизм оных. иначе его вкладом принебрегатиь нельзя...
Управляют своими двойками-тройками при выполнении назначенных комодом и замком задач.

MIKLE> писал рпк имел ввиду пкм... на счёт три-четыре ак-раскладку, как это... ни темпа, ни патронов на столько не набирается... полтора ак на ближних дистанциях и два на дальних с учётом кучности-это максимум. оценка сверху... реально меньше, при стрельбе на подавление(когда рулит тупо расхот патронов) и того меньше...
Иди сюда: Современное стрелковое оружие мира - AK АКМ
Читай: "Практическая скорострельность выстрелов/мин: одиночными 90-100"
Теперь - сюда: Современное стрелковое оружие мира - ПК ПКС ПКМ ПКМС
Темп стрельбы 650 выстрелов в минуту
К этому надо добавить бронебойность 7,62х54. И ленту минимум на 100 выстрелов - то есть БК примерно 3 АК.
MIKLE> MIKLE>> пкм с двумя номерами с сошек незначительно превосходит пару ак.
При стрельбе по мишеням на полигоне - не сомневаюсь. При стрельбе в бою, где все стараются стрелять из-за какого-либо укрытия - разница на порядок.
MIKLE> в итоге либо либо отделение таскает станок и два запасных ствола с боекомплектом, либо толку мало...
В итоге - идем вспоминать случай Варбана, где все отделение молотило на 800 м из АК, чтобы заменить один ПК.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Управляют своими двойками-тройками при выполнении назначенных комодом и замком задач.

назначение задач занимает 100% времени?

Полл> Читай: "Практическая скорострельность выстрелов/мин: одиночными 90-100"
Полл> Темп стрельбы 650 выстрелов в минуту

темп у ак тоже 600в/мин.

MIKLE>> MIKLE>> пкм с двумя номерами с сошек незначительно превосходит пару ак.
Полл> При стрельбе по мишеням на полигоне - не сомневаюсь. При стрельбе в бою, где все стараются стрелять из-за какого-либо укрытия - разница на порядок.


разница ещё меньше так как несколько стрелков дают несколько независимых позиций.

MIKLE>> в итоге либо либо отделение таскает станок и два запасных ствола с боекомплектом, либо толку мало...
Полл> В итоге - идем вспоминать случай Варбана, где все отделение молотило на 800 м из АК, чтобы заменить один ПК.

на 900 валили мишень одним залпом. реально нужно 5-6 человек и полмагазина на каждого чтобы расчёт умре...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> назначение задач занимает 100% времени?
А информацию для постановки этих задач комод получает от Духа Святога?
И координирует действия своих подчиненных и корректирует их задачи в бою - он же.
MIKLE> темп у ак тоже 600в/мин.
Ок. Практическая скорострельность ПКМ - 250 в/мин.
MIKLE> разница ещё меньше так как несколько стрелков дают несколько независимых позиций.
Ага. Если они будут - эти самые позиции. Знаешь, что скрывается за фразой "лучшая позиция"? То, что эта лучшая позиция - единственная.
MIKLE> на 900 валили мишень одним залпом. реально нужно 5-6 человек и полмагазина на каждого чтобы расчёт умре...
Вот только первую пару стрелков пулеметчик срежет гарантированно. И скорее всего - после этого отделение противника заляжет, и начнет искать менее самоубийственные способы подавить вражеский пулемет.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> И координирует действия своих подчиненных и корректирует их задачи в бою - он же.

ну всё равно, 100% не выходит...

MIKLE>> темп у ак тоже 600в/мин.
Полл> Ок. Практическая скорострельность ПКМ - 250 в/мин.

то есть коробка в 100 патрон и почти вся 200 патронная в первую минуту, плюс замена ствола?

или это со станка с двумя номерами после подготовки?

MIKLE>> разница ещё меньше так как несколько стрелков дают несколько независимых позиций.
Полл> Ага. Если они будут - эти самые позиции. Знаешь, что скрывается за фразой "лучшая позиция"? То, что эта лучшая позиция - единственная.

по которой может быть открыт сосредоточенный огонь отделения, шарпшутера(ов) и пулемёта(ов)

MIKLE>> на 900 валили мишень одним залпом. реально нужно 5-6 человек и полмагазина на каждого чтобы расчёт умре...
Полл> Вот только первую пару стрелков пулеметчик срежет гарантированно. И скорее всего - после этого отделение противника заляжет, и начнет искать менее самоубийственные способы подавить вражеский пулемет.

с 900метров? после отстрела сотни-двух патронов со станка мож кого и заденет...

см нсд.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

tramp_

дёгтевозик

Khar>>>... Хотя для водителей и танкистов это может оказаться вполне неплохим вариантом.
Полл>> Есть такое мнение, и я его сторонник, что комод стрелять не должен. Кроме случаев самообороны и другой черезвычайки.
MIKLE> у него на столько много дел что надо резать огневые возможности отделения на 10% ?
Пехотное отделение состояло из девяти солдат и командира. В Пехотной дивизии Вермахта не существовало разделения на стрелковые и пулеметные отделения. Первым стрелком (Schuetze) становился самый меткий стрелок отделения. Первый стрелок вел огонь из ручного пулемета MG 34 или MG 42 и имел восьмизарядный пистолет Р 08 или Р 38. Кроме того, стрелок нес комплект инструментов для ремонта и чистки пулемета. Второй стрелок нес боекомплект к пулемету - четыре ленты по 50 патронов, ящик с 300 патронами запасной кожух ствола и два запасных ствола. Второй стрелок был вооружен пистолетом. В обязанности второго номера входило помогать первому номеру вести огонь из пулемета. Второй стрелок подавал патроны, менял перегревшиеся пулеметные стволы, чинил мелкие неисправности, снаряжал ленту. Если первый стрелок выходил из строя, то занимал его место. В обязанности третьего номера входило носить боеприпасы к пулемету. Стрелок был вооружен винтовкой и нес два ящика по 300 пулеметных патронов в каждом и станок для пулемета. Когда нехватка живой силы стала особенно острой, третий номер был исключен из пулеметного расчета, а боекомплект к пулемету носили все солдаты отделения по очереди. Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками. Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом. Пехотное отделение было минимальным тактическим подразделением Пехотной дивизии.
 

 1.5.0.121.5.0.12

MIKLE

старожил

tramp_> 404 Not Found

?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

MIKLE

старожил

tramp_>>> 404 Not Found
MIKLE>> ?
tramp_> В смысле?


в смысле где там про небоеспособного командира.

там про пулемёт с двумя запасными стволами, станком и носимым боекомплектом в 1100 патронов. с расчётом из трёх человек...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3

tramp_

дёгтевозик

tramp_>>>> 404 Not Found
MIKLE> MIKLE>> ?
tramp_>> В смысле?
MIKLE> в смысле где там про небоеспособного командира.
MIKLE> там про пулемёт с двумя запасными стволами, станком и носимым боекомплектом в 1100 патронов. с расчётом из трёх человек...
В конце отрывка (не хотел вырывать из контекста) - Остальные шестеро солдат, включая заместителя командира отделения, были вооружены винтовками. Командир отделения вооружался пистолетом-пулеметом.
 1.5.0.121.5.0.12

MIKLE

старожил

а.. пп есть урезание огневых возможностей.... я то просто сразу непонял...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> ну всё равно, 100% не выходит...
Да. Выходит - 150%.
MIKLE> то есть коробка в 100 патрон и почти вся 200 патронная в первую минуту, плюс замена ствола?
Угу.

MIKLE> по которой может быть открыт сосредоточенный огонь отделения, шарпшутера(ов) и пулемёта(ов)
И окажется менее эффективным, чем работа одного автомата по десятку неудачных позиций.

MIKLE> с 900метров? после отстрела сотни-двух патронов со станка мож кого и заденет...

А кого с 900 метров заденут стрелки с АК? И сколько патронов им на это понадобиться? У нас только по ростовым группой на такие дистанции стреляли.
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Если нащет того, насколко важно исключат комода из огневого потенциала отделения, то тут Паша немного погорячился. Отделение деиствително слишком маленкая единица, чтобы такими вешами заниматся. К тому же надо помнит, что отделение никогда не выполняет задания в одиночку,разведка и охранные функции не в cчет. Комод в основном руководит своим примером- особенно при маневре огнем. Затем ему и повышенныи БК трассеров полагается...
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> И окажется менее эффективным, чем работа одного автомата по десятку неудачных позиций.

одного-возможно...
паре рпк оно уже уступает...
с парой ак шило на мыло...

MIKLE>> с 900метров? после отстрела сотни-двух патронов со станка мож кого и заденет...
Полл> А кого с 900 метров заденут стрелки с АК? И сколько патронов им на это понадобиться? У нас только по ростовым группой на такие дистанции стреляли.

десять стрелков отстреляют 300 патронов едва ли не за четверть минуты..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> одного-возможно...
MIKLE> паре рпк оно уже уступает...
http://www.metalmania.ru/...
РПК-74 (так же, как и РПК) – это не пулемет! Мы их не взяли с собой на войну и ни разу об этом не пожалели. Как «оружие» поддержки они себя не оправдывают, так как не могут создать большую плотность огня. Ни поставить нормальный заградительный огонь, ни «задавить» противника огнем они не в состоянии. Для этого необходимо ленточное питание и сменный ствол.
Из РПК-74 хорошо стрелять с упора одиночным огнем, но тогда уж лучше таскать с собой такую же неудобную СВД — эффект будет гораздо выше. Никакая унификация оружия на уровне взвода, идущая во вред эффективности стрельбы, оправданием служить не может

MIKLE> десять стрелков отстреляют 300 патронов едва ли не за четверть минуты..
То есть - практическая скорострельность в 120 выстрелов в минуту? Ну если в бетонную стену забора - на 900 метрах.
http://www.metalmania.ru/...
У меня был ГП-25, но я от него очень быстро отказался, чтобы не отвлекаться от своей главной работы — руководства подразделением. Основное оружие командира (что в пехоте, что у нас) — радиостанция и бинокль, не считая мозгов конечно. А «наличие оружия вызывает соблазн его применения».
 

slab105

аксакал

MIKLE> а.. пп есть урезание огневых возможностей.... я то просто сразу непонял...
Я бы не назвал вооружение ПП, урезанием огневых возможностей
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3

MIKLE

старожил

MIKLE>> а.. пп есть урезание огневых возможностей.... я то просто сразу непонял...
slab105> Я бы не назвал вооружение ПП, урезанием огневых возможностей


вот и я о томже...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru