Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

interros> Где в россии можно легально купить перхлораты? в частности - аммония

Аммония врядли где-то можно купить, натрия/калия например в rushim.ru

interros>> Где в россии можно легально купить перхлораты? в частности - аммония
umbriel> Аммония врядли где-то можно купить, натрия/калия например в rushim.ru

Это по почте заказать? или подъехать надо?

interros> С перхлоратами натрия/калия максимальный удельный импульс расчетный какой здесь получали?

Научные сотрудники лаборатории им. a_centaurusa в аргентине провели тщательные исследования, в результате которых выяснилось, что для полетов в космос более пригодно топливо на основе закиси азота и углеводородного твердого горючего.

Посмотреть результаты исследования и предложить свои самые смелые идеи можно здесь:
Двухступенчатая на ГРД: Solaris_H_2S

interros>>> Где в россии можно легально купить перхлораты? в частности - аммония
umbriel>> Аммония врядли где-то можно купить, натрия/калия например в rushim.ru
interros> Это по почте заказать? или подъехать надо?

Можно по почте, а можно и приехать. Лучше приехать. Проблема только Русхим найти на территории, даже с картой которую они нарисовали.
Лучше покупать перхлорат натрия (т.к. дешевле) и из него делать перхлорат аммония.
Завтра собираюсь к ним ехать.

Incvisitor> Лучше покупать перхлорат натрия (т.к. дешевле) и из него делать перхлорат аммония.


Сбрось будь ласка ссылку как делать. помню видел вроде, но не помню где

interros> (могу за это сбросить состав на перхлорате с удельным импульсом около 290с, скорость 45мм/с при 70 атм - настоящий нашел где то)

Чё ты торгуешься ? Выставляй состав на всеобщее обозрение

Incvisitor>> Лучше покупать перхлорат натрия (т.к. дешевле) и из него делать перхлорат аммония.
interros> Сбрось будь ласка ссылку как делать. помню видел вроде, но не помню где
interros> (могу за это сбросить состав на перхлорате с удельным импульсом около 290с, скорость 45мм/с при 70 атм - настоящий нашел где то)

NaClO4+NH4Cl=NaCl+NH4ClO4
потом кристализуешь. это промышленный способ.

Incvisitor> NaClO4+NH4Cl=NaCl+NH4ClO4
Incvisitor> потом кристализуешь. это промышленный способ.

А NH4Cl там продают? катализатора для реакции не надо?

GOGI> Инквизитор, а ты сам так делал?
GOGI> Дробная кристаллизация не самое простое дело, а это далеко не самый легкий её случай, если нужен нормальный выход.

гоги другой способ есть?

interros> гоги другой способ есть?
Есть, хлорная кислота и раствор аммиака
Вот у Шумахера написано, как его получают в промышленности, есть желание повторить?
airbase.ru/users/varban/bks/shumaher.djvu
(книга выложена многоуважаемым Варбаном)
P.S.-вообще, наверняка можно и более удобную пару для дробной кристаллизации в домашних условиях подобрать. Но это требует экспериментов, а они, в свою очередь, требуют опыта лабораторной работы, так сказать, набитой руки, причем не такой что "смешал, слил, высушил", а нормальной.

interros>> гоги другой способ есть?
GOGI> Есть, хлорная кислота и раствор аммиака
GOGI> Вот у Шумахера написано, как его получают в промышленности, есть желание повторить?
GOGI> airbase.ru/users/varban/bks/shumaher.djvu
GOGI> (книга выложена многоуважаемым Варбаном)

нет, это я помню. там геморно и нереально. а что, как инквизитор предложил не катит?

GOGI> Инквизитор, а ты сам так делал?
GOGI> Дробная кристаллизация не самое простое дело, а это далеко не самый легкий её случай, если нужен нормальный выход.

Нет не делал.
Я думаю лучший способ будет:
NaClO4+NH4NO3=NaNO3+NH4ClO4

т.к. все компоненты кроме NH4ClO4 ОЧЕНЬ ХОРОШО расстворимы.

Incvisitor> NaClO4+NH4NO3=NaNO3+NH4ClO4

А я бы просто упарил раствор и смесь NaNO3+NH4ClO4 использовал.

Incvisitor> NaClO4+NH4Cl=NaCl+NH4ClO4
Incvisitor> потом кристализуешь. это промышленный способ.

Для дома лучше NaClO4 + NH4NO3 -> NaNO3 + NH4ClO4.
Количества надо брать такие, чтоб концентрация NaNO3 получилась 73 грамма на 100 граммов воды. Это насыщенный раствор при 0 градусах.
Это можно сделать насыщенные растворы при 0 градусах и слить их.

Выпавший продукт засыпается в перевернутую бутылку без дна (делительная воронка), туда же выливается и часть маточного раствора, чтоб продукт был полность закрыт раствором, а потом раствор через горлышко медленно (каплями) спускается.
Когда уровень раствора сравняется с уровнем продукта, сверху осторожно доливается чистая вода в количестве примерно 10% от объёма бутылки. И медленный слив раствора продолжается.
Медленно - это чтоб всё вытекло за часы/день.
Чем больше сверху будет прилито воды, тем чище получится продукт (меньше NaNO3 и другого). Но часть продукта, ессно, потеряется.
Хотя особенно стараться не имеет смысла.

Потери при 0 градусов - 11% (остаётся в растворе).
Можно маточный раствор сунуть в морозильник и ещё часть продукта выпадет.

interros> А если просто охладить в морозилке, перхлорат не выпадет? а раствор потом слить, долить водой и в морозилку и так несколько раз?

Перхлорат выпадет сразу и много, но не весь.
В растворе останется:
При 0 — 10.9 г/100г воды
При 25 — 24.9.

Поэтому лучше всего делать сразу холодные растворы, смешивать, то, что выпало - отделять, а что не выпало - в морозилку.

Но в морозилке может ещё и NaNO3 выпасть. После морозилки надо к осадку понемногу добавлять воду, чтоб NaNO3 растворить.

interros> А тот, который сразу выпадет - чистый? может фиг с ними, с потерями, зато перхлорат чистый будет?

Ну, кристаллы будут чистые, но между ними застрянет расвор с NaNO3. В результате после отжима будет приместь селитры в несколько процентов.
Если считать, что примесь селитры допустима, что можно просто отжать и высушить.
Если хочется большей чистоты, то делительная воронка, как описано выше. Там, в зависимости от маниакальности, можно очень чистый продукт получить.

Если денег не жалко, расвор (фильтрат) можно сразу выливать на помойку.
Если жалко, можно выморозить ещё 4...6 процентов.

GOGI> Инквизитор, а ты сам так делал?
GOGI> Дробная кристаллизация не самое простое дело, а это далеко не самый легкий её случай, если нужен нормальный выход.

Так в шумахере именно этот метод и описан NaClO4+NH4Cl->NaCl+NH4ClO4
Еще графики нарисованы смачные, при какой температуре что выпадает в осадок, анализы всякие

Incvisitor>> NaClO4+NH4NO3=NaNO3+NH4ClO4
Serge77> А я бы просто упарил раствор и смесь NaNO3+NH4ClO4 использовал.

А помоему получлась бы смесь после упаривания примерно состоящяя из равных количеств NaClO4, NH4NO3, NaNO3, NH4ClO4.