2 интересные ссылки. первая - по причинам непринятия на вооружения гранатомета Таубина с ценами, вторая - философия по непринятию вооружений на вооружение.

kirill111> эспешиали фор Майкл Ecoross - «А какой хороший был проект» (мемуары конструктора). + от ФВЛ от Маслова.

бред...

MIKLE> бред...

как пожелаешь.

MIKLE>> бред...
kirill111> как пожелаешь.
Воистину, бред - причем бред банальный...
Вот про гранатомет - нормально написано: четко и аргументированно.

Aaz> Вот про гранатомет - нормально написано: четко и аргументированно.

не без поводов для придирок... тоже миномёт-хаяли, а сколько гемора он доставил нам... другое дело что пользовать надо уметь... непрямая наводка и всё такое... плковая пливалка трёхдюймовая-довелиб-как средство уселения из дивизии в 42-43 отличноб работала...

Fakir> Блин, отредактируй лучше, пока я добрый
ыыы! на "2 бредовые ссылки"

Aaz>> Вот про гранатомет - нормально написано: четко и аргументированно.
MIKLE> не без поводов для придирок... тоже миномёт-хаяли, а сколько гемора он доставил нам... другое дело что пользовать надо уметь... непрямая наводка и всё такое... плковая пливалка трёхдюймовая-довелиб-как средство уселения из дивизии в 42-43 отличноб работала...
В ссылках есть комментарий Свирина, так что обоснование принятых решений вполне корректные.

DPD> Если бы чуть увеличили дальность 50мм миномета (скажем, до 1500 метров) и сделали "подпрыгивающие" мины - цены ему б не было (ИМХО). А Таубинский, наверное, нереально в тех условиях.
Проще калибр до 60-мм повысить. Вопрос с кадрами.

DPD>> Если бы чуть увеличили дальность 50мм миномета (скажем, до 1500 метров) и сделали "подпрыгивающие" мины - цены ему б не было (ИМХО). А Таубинский, наверное, нереально в тех условиях.
tramp_> Проще калибр до 60-мм повысить. Вопрос с кадрами.
Может и так, заодно и мина посильнее. Но без "прыгания" эффект гораздо хуже. Немцы весьма успешно применяли, где-то читал. Читал у Широкорада что "так и не смогли довести 60 мм" до ума. По контексту - типа "ну такой сложный этот 60 мм" . При том что все остальные (82, 120, 160) вполне довели. ИМХО не сделали просто потому что не было задачи.

DPD>>> Если бы чуть увеличили дальность 50мм миномета (скажем, до 1500 метров) и сделали "подпрыгивающие" мины - цены ему б не было (ИМХО). А Таубинский, наверное, нереально в тех условиях.
tramp_>> Проще калибр до 60-мм повысить. Вопрос с кадрами.
DPD> Может и так, заодно и мина посильнее. Но без "прыгания" эффект гораздо хуже. Немцы весьма успешно применяли, где-то читал. Читал у Широкорада что "так и не смогли довести 60 мм" до ума. По контексту - типа "ну такой сложный этот 60 мм" . При том что все остальные (82, 120, 160) вполне довели. ИМХО не сделали просто потому что не было задачи.
да не в том соль. Немцы стали 82 заменять 120-мм, а 50-мм 81-ммкой. За слабостию.
 
 
хотя с ссылкой на фвл я отжОг...

tramp_> В ссылках есть комментарий Свирина, так что обоснование принятых решений вполне корректные.


там очен хитро-идёт якобы комент от свирина про используемый боеприпас, а потом двоеточие и растекание мыслью по древу...
попытка сравнивать в лоб напоминает испытание агс по програме стрельбы миномёта... которые естественно выйграл миномёт.

естественно это нишевое оружие, и никак не ротное... опятже, тема пм3-мп6 не раскрыта, равно как и история с появлением в итоге нс23-нс37-нс45. в том же самом кб с теми же самыми людьми. у широкаороада этот вопрос затронут. "дело было не в бобине,..."

kirill111> да не в том соль. Немцы стали 82 заменять 120-мм, а 50-мм 81-ммкой. За слабостию.
Неувязочка получается. Сейчас АГС вовсю используется, с его гранаткой на 300 грамм, а мина 800 или 1500 грамм слабовата ? Не говорю уже о том, сколько народов использует 60 мм и весьма эффективно. ИМХО подпрыгивающая мина 50 или 60 мм была бы нужным оружием (все разговоры что в снегу застревают осколки, ушли бы). Ну и дальность нужно было поднять.

tramp_>> В ссылках есть комментарий Свирина, так что обоснование принятых решений вполне корректные.
MIKLE> там очен хитро-идёт якобы комент от свирина про используемый боеприпас, а потом двоеточие и растекание мыслью по древу...
MIKLE> попытка сравнивать в лоб напоминает испытание агс по програме стрельбы миномёта... которые естественно выйграл миномёт.
MIKLE> естественно это нишевое оружие, и никак не ротное... опятже, тема пм3-мп6 не раскрыта, равно как и история с появлением в итоге нс23-нс37-нс45. в том же самом кб с теми же самыми людьми. у широкаороада этот вопрос затронут. "дело было не в бобине,..."
Все достаточно конкретно, я специально рыл ссылки по АГ-ТБ, это одна из них, Свирин говорил о очень высокой стоимости недоведенного в реальности до серийного производства очень сложного образца оружия, которое имело нишу в роте, а стоило на полк, ну и в какую нишу его тогда помещать? Это немцы могли скорее воспользоваться подобным девайсом, если бы попал в руки, наладив его производство, им к механике не привыкать, да и боеприпасы смогли бы выпустить, это у нас все было практически кустарно, не то что запасов, линии по выпуску не было, а еще и взрыватели.... Так что в реальности решения были обоснованы, как ни жаль. Вот расстреливать может и не стоило, у нас не так много конструкторов.

tramp_> Все достаточно конкретно, я специально рыл ссылки по АГ-ТБ, это одна из них, Свирин говорил о очень высокой стоимости недоведенного в реальности до серийного производства очень сложного образца оружия,

дык конструкотор-недоучка будь хоть трижды талантлив врядли мог в одиночку с нуля создать шедевер... придумать идею, реализовать её-да... сделать образно говоря "максим"-нужно было иметь седину и немалый опыт...

tramp_>которое имело нишу в роте, а стоило на полк, ну и в какую нишу его тогда помещать?

да нифига не ротная это ниша. батальон-полк... этож омп полкового масштаба... любую пехотную атаку срывает одной очередью...

tramp_>Это немцы могли скорее воспользоваться подобным девайсом, если бы попал в руки, наладив его производство, им к механике не привыкать, да и боеприпасы смогли бы выпустить,

блин, чтоб его выпускать-нужно было отдать одному-двум коллективам! на доработку в плане технологии под конкретный завод. боеприпасы итак выпускались... ппс тоже ведь не с нля нарисовали... 10 лет возились(с ппд34), пока металоёмкость едвали не на порядок снизили...

tramp_>это у нас все было практически кустарно, не то что запасов, линии по выпуску не было, а еще и взрыватели....

а всё остальное тоже кустарно делалось? шваки, шфк, уб, полковушки, сорокопятки... ?

tramp_>Так что в реальности решения были обоснованы, как ни жаль. Вот расстреливать может и не стоило, у нас не так много конструкторов.

обоснованым оноб было без расстрела таубина и бабурина и закрытия разработки мп3-мп6. а так. как пишет широкорад, ситуация была выгодна комуто из кб... донос, расстрел виновных, продвижение о лестнице... такие времена(с)

kirill111> Немцы стали 82 заменять 120-мм, а 50-мм 81-ммкой. За слабостию.

я конечно не в теме но вот логики 50->81; 82->120 - не понял....

kirill111>> да не в том соль. Немцы стали 82 заменять 120-мм, а 50-мм 81-ммкой. За слабостию.
DPD> Неувязочка получается. Сейчас АГС вовсю используется, с его гранаткой на 300 грамм, а мина 800 или 1500 грамм слабовата ? Не говорю уже о том, сколько народов использует 60 мм и весьма эффективно. ИМХО подпрыгивающая мина 50 или 60 мм была бы нужным оружием (все разговоры что в снегу застревают осколки, ушли бы). Ну и дальность нужно было поднять.


Все претензии к шЫрокораду.
+ 300г граната к АГС хитро дробится на осколки. Это не чугуниевые мины 50-60мм. Кстати, привезу с дачи шЫрокорадовские "Минометы". Читанем о причинах.
+ на 50-мм грешили наши ни немцы, что действие слабое осколочное - в России. дескать, зима часто, осколки не пробивали одежду. Хотя летом кучи наших израненных 50-мм минами.
+ в армии СССР не прижился 60-мм миномет.
Кстати, израильские 60-мм имеют дальность выше 81мм. Вот так.

kirill111>> Немцы стали 82 заменять 120-мм, а 50-мм 81-ммкой. За слабостию.
Kuznets> я конечно не в теме но вот логики 50->81; 82->120 - не понял....

82 читать как4 81. ачипядко.
С дачи привезу "Бог войны 3-го рейха". Уясним точнее.

kirill111>> Немцы стали 82 заменять 120-мм, а 50-мм 81-ммкой. За слабостию.
Kuznets> я конечно не в теме но вот логики 50->81; 82->120 - не понял....

Все просто. Батальонные и полковые минометные батареи получили бОЛьший калибр-каждая свой.

ИМХО. чисто от тактики.
у джапов традиция - пехота своими силами - отсюда 37-мм ки на треноги с весом под 100 кг, 50-мм минометы раньше всех, 70-мм пушки (очень удачные, кстати).
У наших - поддержка артиллерией придаваемой. Действие крупными силами. Оттого и 50-мм убрали.

Широкорад. "Отечественные минометы и реактивная артиллерия". 60-мм минометы группы "Д". О причниах неприятия ничего не сказано, отмечалось - плохая устойчивость, меткость и непрочность амортизатора.
В бригадах в июле 42 по штату № 04/330 50мм изымались. В ротах оставались только 82мм. отдельный минометный батальон в бригаде сохранялся.
в каждом из 4 стрелковых батальонов бригады вводилась рота 82мм минометов - 6 шт., в каждую стрелковую роту взвод 50мм - 3 шт.

Хм. ничего больше не сказано.

"Бога войны 3-го рейха". "Из-за слабого осколочного действия 5-см мин производство 5-см минометов в 1943 году было остановлено". 184 с.
60мм трофейный французский имел вес 19.6 кг (185 с), дальность 1.3 кг миной до 1700 м.

Хм. 20 кг и 50 кг 81(2)мм-ого. 1.3(6) против 3 кг мины.
Невелика разница.

в 43 году в состав батальона новой организации дивизий было введено по 4 120мм миномета.



+ стоимость 12см миномета 1200 марок. 8.1см 810 марок, 5см - 400 марок.
Хм.
невелика разница между 12 и 8..