-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
2 интересные ссылки. первая - по причинам непринятия на вооружения гранатомета Таубина с ценами, вторая - философия по непринятию вооружений на вооружение.
Теги:
spam_test
MIKLE> он не брался. он придумывал.
ты тоже придумываешь вундерваффе с прицельной дальностью в милю. и еще много чего.
ты тоже придумываешь вундерваффе с прицельной дальностью в милю. и еще много чего.
инфо
инструменты
tramp_> 120-мм обычные минометы, потом французские нарезные.
Нуууу. 160-мм нарезные будем вспоминать?
Нуууу. 160-мм нарезные будем вспоминать?
Шевелись, Плотва!
tramp_>> 120-мм обычные минометы, потом французские нарезные.
kirill111> Нуууу. 160-мм нарезные будем вспоминать?
гладкоствольные?
которые полные аналоги НМ за тем исключением что не ведут настильную стрельбу? то есть полупрямой наводкой разнести дот/здание одним выстрелом не могут впринципе?
повторюсь
для РКККА НМ была спасением. её можно было тягать лошадми, зис5, ставить на Т26 и сучку.
ни с М30, ни с д1 такие фокусы не проходили. а колупать трёхдюймовками позиционную оборону-то ещё удовольствие...
kirill111> Нуууу. 160-мм нарезные будем вспоминать?
гладкоствольные?
которые полные аналоги НМ за тем исключением что не ведут настильную стрельбу? то есть полупрямой наводкой разнести дот/здание одним выстрелом не могут впринципе?
повторюсь
для РКККА НМ была спасением. её можно было тягать лошадми, зис5, ставить на Т26 и сучку.
ни с М30, ни с д1 такие фокусы не проходили. а колупать трёхдюймовками позиционную оборону-то ещё удовольствие...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> он не брался. он придумывал.
spam_test> ты тоже придумываешь вундерваффе с прицельной дальностью в милю. и еще много чего.
то есть это я придумал патрон 338 и кучу девайсов под него? я придумал 408?
страус блин. жаль пол не бетонный, пугать бестолку.
зыы это вместо штрафа, по дружески
spam_test> ты тоже придумываешь вундерваффе с прицельной дальностью в милю. и еще много чего.
то есть это я придумал патрон 338 и кучу девайсов под него? я придумал 408?
страус блин. жаль пол не бетонный, пугать бестолку.
зыы это вместо штрафа, по дружески
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
tramp_>>> 120-мм обычные минометы, потом французские нарезные.
MIKLE>> да, но НМ была панацеей для ркка в вов...
tramp_> Ну почему, огневая производительность выше у миномета, а НМ все равно выпускать не могли, боезапас негде производить, а там все новое.
НМ это начало 30-х. дать грабину на доводку, переделать со 150 на 152 и т.п.
мелкими партиями клепалиб потихоньку. т.б. несколько лет сотрудничества ещё было, можно было с немцами погутарить об усовершенствовании/адаптации.
а так см пост выше. в итоге пришлось всё равно затыкать дыру и делать два паллиатива в виде д1 и 160мм миномёта. а уж су122(которая из т34) с нм под курском-просто песня для колупания окопов. или ещё лучше кв2` из кв1с. зверьмашина былаб.
MIKLE>> да, но НМ была панацеей для ркка в вов...
tramp_> Ну почему, огневая производительность выше у миномета, а НМ все равно выпускать не могли, боезапас негде производить, а там все новое.
НМ это начало 30-х. дать грабину на доводку, переделать со 150 на 152 и т.п.
мелкими партиями клепалиб потихоньку. т.б. несколько лет сотрудничества ещё было, можно было с немцами погутарить об усовершенствовании/адаптации.
а так см пост выше. в итоге пришлось всё равно затыкать дыру и делать два паллиатива в виде д1 и 160мм миномёта. а уж су122(которая из т34) с нм под курском-просто песня для колупания окопов. или ещё лучше кв2` из кв1с. зверьмашина былаб.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> НМ это начало 30-х. дать грабину на доводку, переделать со 150 на 152 и т.п.
в начале 30-х
Ню-ню.
Кстати, Грабимнские 160 и 120-мм минометы (конструкции ЦКБ) проигрывали шамшуринским.
MIKLE> мелкими партиями клепалиб потихоньку. т.б. несколько лет сотрудничества ещё было, можно было с немцами погутарить об усовершенствовании/адаптации.
у них не было 120-мм миномета. кроме чешских, потом наш слизали.
MIKLE> су122(которая из т34) с нм под курском-просто песня для колупания окопов. или ещё лучше кв2` из кв1с. зверьмашина былаб.
)))))))))
миша бушует.
в начале 30-х
Ню-ню.
Кстати, Грабимнские 160 и 120-мм минометы (конструкции ЦКБ) проигрывали шамшуринским.
MIKLE> мелкими партиями клепалиб потихоньку. т.б. несколько лет сотрудничества ещё было, можно было с немцами погутарить об усовершенствовании/адаптации.
у них не было 120-мм миномета. кроме чешских, потом наш слизали.
MIKLE> су122(которая из т34) с нм под курском-просто песня для колупания окопов. или ещё лучше кв2` из кв1с. зверьмашина былаб.
)))))))))миша бушует.
Шевелись, Плотва!
kirill111> у них не было 120-мм миномета. кроме чешских, потом наш слизали.
я про нм.
а бушую-так такую возможность пр-ли бездарно.
я про нм.
а бушую-так такую возможность пр-ли бездарно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> а бушую-так такую возможность пр-ли бездарно.
Миш, ты гонишь. просто гонишь.
во время войны был забавный проект - 82мм миномет/пушка/зенитное орудие. на лафете 20К.
нипашло.
кстати, мину ты льешь из чего попало, а вот с нарезами не так просто. да и допуски.
Миш, ты гонишь. просто гонишь.
во время войны был забавный проект - 82мм миномет/пушка/зенитное орудие. на лафете 20К.
нипашло.
кстати, мину ты льешь из чего попало, а вот с нарезами
не так просто. да и допуски.
Шевелись, Плотва!
MIKLE>> а бушую-так такую возможность пр-ли бездарно.
kirill111> Миш, ты гонишь. просто гонишь.
kirill111> во время войны был забавный проект - 82мм миномет/пушка/зенитное орудие. на лафете 20К.
kirill111> нипашло.
ой мама...
зы ты помоему воопще не понял о чём я пишу. применительно к нм.
kirill111> Миш, ты гонишь. просто гонишь.
kirill111> во время войны был забавный проект - 82мм миномет/пушка/зенитное орудие. на лафете 20К.
kirill111> нипашло.
ой мама...
зы ты помоему воопще не понял о чём я пишу. применительно к нм.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ой мама...
MIKLE> зы ты помоему воопще не понял о чём я пишу. применительно к нм.
ты хочешь нарезные минометы? вечером отвечу - часа через 3. Типа Нон?
Или типа франковских стоксов 60-х гг?
MIKLE> зы ты помоему воопще не понял о чём я пишу. применительно к нм.
ты хочешь нарезные минометы? вечером отвечу - часа через 3. Типа Нон?
Или типа франковских стоксов 60-х гг?
Шевелись, Плотва!
kirill111> ты хочешь нарезные минометы? вечером отвечу - часа через 3. Типа Нон?
kirill111> Или типа франковских стоксов 60-х гг?
я про нм==sig33
kirill111> Или типа франковских стоксов 60-х гг?
я про нм==sig33
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
tramp_>>>> 120-мм обычные минометы, потом французские нарезные.
MIKLE> MIKLE>> да, но НМ была панацеей для ркка в вов...
tramp_>> Ну почему, огневая производительность выше у миномета, а НМ все равно выпускать не могли, боезапас негде производить, а там все новое.
MIKLE> НМ это начало 30-х. дать грабину на доводку, переделать со 150 на 152 и т.п.
MIKLE> мелкими партиями клепалиб потихоньку. т.б. несколько лет сотрудничества ещё было, можно было с немцами погутарить об усовершенствовании/адаптации.
MIKLE> а так см пост выше. в итоге пришлось всё равно затыкать дыру и делать два паллиатива в виде д1 и 160мм миномёта. а уж су122(которая из т34) с нм под курском-просто песня для колупания окопов. или ещё лучше кв2` из кв1с. зверьмашина былаб.
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
MIKLE> MIKLE>> да, но НМ была панацеей для ркка в вов...
tramp_>> Ну почему, огневая производительность выше у миномета, а НМ все равно выпускать не могли, боезапас негде производить, а там все новое.
MIKLE> НМ это начало 30-х. дать грабину на доводку, переделать со 150 на 152 и т.п.
MIKLE> мелкими партиями клепалиб потихоньку. т.б. несколько лет сотрудничества ещё было, можно было с немцами погутарить об усовершенствовании/адаптации.
MIKLE> а так см пост выше. в итоге пришлось всё равно затыкать дыру и делать два паллиатива в виде д1 и 160мм миномёта. а уж су122(которая из т34) с нм под курском-просто песня для колупания окопов. или ещё лучше кв2` из кв1с. зверьмашина былаб.
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
tramp_>
оно конечно интересно но не так бесспорно как там обсуждают... факт тот что и 160 и д1 пришлось ставить на производство в разгар войны. имея ису, ил2, пе2 и чёрт знает что ещё.
сколько и куда их было пихать по штату-отдельный разговор. но ниша была и черезвычайно важная.
но было лобби, которое схавало всех конкурентов... а не разговор...
оно конечно интересно но не так бесспорно как там обсуждают... факт тот что и 160 и д1 пришлось ставить на производство в разгар войны. имея ису, ил2, пе2 и чёрт знает что ещё.
сколько и куда их было пихать по штату-отдельный разговор. но ниша была и черезвычайно важная.
но было лобби, которое схавало всех конкурентов... а не разговор...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
tramp_>>
MIKLE> оно конечно интересно но не так бесспорно как там обсуждают... факт тот что и 160 и д1 пришлось ставить на производство в разгар войны. имея ису, ил2, пе2 и чёрт знает что ещё.
На мой взгляд, вполне логично, учитывая проблемы с реализацией более простых разработок, типа новых моделей трехдюймовок и 48 линейных гаубиц под освоенные боеприпасы, подобные решение закономерны для страны со слабым промпотенциалом, тем более версия о принятии немцами нашего варианта ввиду невозможности возмещения потерь "идеальных" артсистем хорошо укладывается в эту же схему - дешевое производство оружия и боеприпасов, минимум трудоемкости, мобильность в отсутствие большого парка тягачей.
MIKLE> оно конечно интересно но не так бесспорно как там обсуждают... факт тот что и 160 и д1 пришлось ставить на производство в разгар войны. имея ису, ил2, пе2 и чёрт знает что ещё.
На мой взгляд, вполне логично, учитывая проблемы с реализацией более простых разработок, типа новых моделей трехдюймовок и 48 линейных гаубиц под освоенные боеприпасы, подобные решение закономерны для страны со слабым промпотенциалом, тем более версия о принятии немцами нашего варианта ввиду невозможности возмещения потерь "идеальных" артсистем хорошо укладывается в эту же схему - дешевое производство оружия и боеприпасов, минимум трудоемкости, мобильность в отсутствие большого парка тягачей.
tramp_> На мой взгляд, вполне логично, учитывая проблемы с реализацией более простых разработок, типа новых моделей трехдюймовок
да это всё понятно.
я ж не говорю о переводе полкового-дивизионного звена с миномётов и дивизионок на мортиры.
но какоето их количество иметь было жизненно необходимо. и как раз малый вес и нетребовательность к шасси вписывались идеально. (UPD напоню что немецкого аналога держало усиленное шасси двойки!)
сюдаже
переразмеренность полковушки(даже фронтовики писали что в целом немецкий 75мм окурок был лучше)...
игнорирование развития ветки птр в виде 20-25мм пушек...
и много что ещё. сиситемы принятия решений небыло.. ТЗ выписывались чуть ли не от балды в итоге. никто ничего не проерял.
с учётом эффективности трёхдюймовки по окопам-ещё вопрос-сэкономили ли в итоге то...
да это всё понятно.
я ж не говорю о переводе полкового-дивизионного звена с миномётов и дивизионок на мортиры.
но какоето их количество иметь было жизненно необходимо. и как раз малый вес и нетребовательность к шасси вписывались идеально. (UPD напоню что немецкого аналога держало усиленное шасси двойки!)
сюдаже
переразмеренность полковушки(даже фронтовики писали что в целом немецкий 75мм окурок был лучше)...
игнорирование развития ветки птр в виде 20-25мм пушек...
и много что ещё. сиситемы принятия решений небыло.. ТЗ выписывались чуть ли не от балды в итоге. никто ничего не проерял.
с учётом эффективности трёхдюймовки по окопам-ещё вопрос-сэкономили ли в итоге то...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 19.11.2008 в 22:04
DPD
Интересно, а если бы допетрили тогда до подпрыгивающих мин для 50 мм, не получилось бы вкусно ? ИМХО страшная штука бы вышла. Пулеметы укладывают, ротные минометы лежащих добивают.
DPD> Интересно, а если бы допетрили тогда до подпрыгивающих мин для 50 мм, не получилось бы вкусно ? ИМХО страшная штука бы вышла. Пулеметы укладывают, ротные минометы лежащих добивают.
да зачем прыгающие... можно было просто мину на полкалибра удлиннить и наполнение поднять... ну и миномёт нормальный сделать а не это убожество
немцы пользовали свой 50 и не жужали, а наши по два ватника летом одевали...
если нормальный расчёт клал(и кладёт) "вторую мину в метровую лужу" то нафиг прыгалки? пехоту и так покосит, пулемёт давитца второй миной.
только блин гдеж расчётов для них понаделато... этож калькуляции нужны. причом в уме, это не батарея в тылу где один очкарик считает за всех...
_______________
про нм. хлам образца 1909/30 и 1910/37 выпускали всё время.
нм ковыряли восемь лет и ниасилили, при том что по дальности она почти не уступает, будучи сильно легче...
да зачем прыгающие... можно было просто мину на полкалибра удлиннить и наполнение поднять... ну и миномёт нормальный сделать а не это убожество
немцы пользовали свой 50 и не жужали, а наши по два ватника летом одевали...
если нормальный расчёт клал(и кладёт) "вторую мину в метровую лужу" то нафиг прыгалки? пехоту и так покосит, пулемёт давитца второй миной.
только блин гдеж расчётов для них понаделато... этож калькуляции нужны. причом в уме, это не батарея в тылу где один очкарик считает за всех...
_______________
про нм. хлам образца 1909/30 и 1910/37 выпускали всё время.
нм ковыряли восемь лет и ниасилили, при том что по дальности она почти не уступает, будучи сильно легче...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> я ж не говорю о переводе полкового-дивизионного звена с миномётов и дивизионок на мортиры.
MIKLE> но какоето их количество иметь было жизненно необходимо. и как раз малый вес и нетребовательность к шасси вписывались идеально. (UPD напоню что немецкого аналога держало усиленное шасси двойки!)
А смысл, мы же не немцы гонять дивизион штурмовых орудий из Франции в Россию, а потом по всему Восточному фронту.
MIKLE> сюда же переразмеренность полковушки (даже фронтовики писали что в целом немецкий 75мм окурок был лучше)...
Лучше за счет более совершенной конструкции и выстрела, и то, взяли нашу полковушку на вооружение и не возмущались (кстати, в летних номерах ТиВ за этоот год была статья Свирина по этому орудию, его рождению и истории).
MIKLE> игнорирование развития ветки птр в виде 20-25мм пушек...
Почему же, разрабатывали, комментарии Свирина о предвоенных разработках малокалиберных систем начиная от 14,5-м пулеметов и кончая зенитно-противотанковыми 23-25-мм автоматами
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
MIKLE> и много что ещё. сиситемы принятия решений небыло.. ТЗ выписывались чуть ли не от балды в итоге. никто ничего не проерял.
это зря
MIKLE> с учётом эффективности трёхдюймовки по окопам-ещё вопрос-сэкономили ли в итоге то...
MIKLE> но какоето их количество иметь было жизненно необходимо. и как раз малый вес и нетребовательность к шасси вписывались идеально. (UPD напоню что немецкого аналога держало усиленное шасси двойки!)
А смысл, мы же не немцы гонять дивизион штурмовых орудий из Франции в Россию, а потом по всему Восточному фронту.
MIKLE> сюда же переразмеренность полковушки (даже фронтовики писали что в целом немецкий 75мм окурок был лучше)...
Лучше за счет более совершенной конструкции и выстрела, и то, взяли нашу полковушку на вооружение и не возмущались (кстати, в летних номерах ТиВ за этоот год была статья Свирина по этому орудию, его рождению и истории).
MIKLE> игнорирование развития ветки птр в виде 20-25мм пушек...
Почему же, разрабатывали, комментарии Свирина о предвоенных разработках малокалиберных систем начиная от 14,5-м пулеметов и кончая зенитно-противотанковыми 23-25-мм автоматами
ВИФ2 NE
ВИФ2 NE
MIKLE> и много что ещё. сиситемы принятия решений небыло.. ТЗ выписывались чуть ли не от балды в итоге. никто ничего не проерял.
это зря
MIKLE> с учётом эффективности трёхдюймовки по окопам-ещё вопрос-сэкономили ли в итоге то...
tramp_> А смысл, мы же не немцы гонять дивизион штурмовых орудий из Франции в Россию, а потом по всему Восточному фронту.
гоняли первую батарею.
а в количестве хотяб по дивизиону/полку самоходок на мехкорпус к 40-41 успелию сделать.
да по полку на стрелковый корпус(некоторые) в качестве усиления с применением по месту.
парой сотен стволов обошлись бы, но эффект былбы...
MIKLE>> сюда же переразмеренность полковушки (даже фронтовики писали что в целом немецкий 75мм окурок был лучше)...
tramp_> Лучше за счет более совершенной конструкции и выстрела, и то, взяли нашу полковушку на вооружение и не возмущались (кстати, в летних номерах ТиВ за этоот год была статья Свирина по этому орудию, его рождению и истории).
за счёт скорости 200 с копейками а не 380 и потенциальных 500. а детали конструкции-вторичны. в итоге у них полковушка а у нас недодивизионка.
корни кстати емнис тянут от шрапнели. при 200 начальных она неэффективна.
MIKLE>> игнорирование развития ветки птр в виде 20-25мм пушек...
tramp_> Почему же, разрабатывали, комментарии Свирина о предвоенных разработках малокалиберных систем начиная от 14,5-м пулеметов и кончая зенитно-противотанковыми 23-25-мм автоматами
я в курсе. но в итоге ничо не пошло. хотя 25 с пробитем емнис 80мм пригодилась бы. начиная от ковыряния дотов-дзотов, кончая пто под тем же курском.
конечна не так удобно как немецкая коническая 28-20, но зато оф приличней(для работы по амбразурам) и никаких заморочек с ценой. 100калибров всётаки проще конуса.
гоняли первую батарею.
а в количестве хотяб по дивизиону/полку самоходок на мехкорпус к 40-41 успелию сделать.
да по полку на стрелковый корпус(некоторые) в качестве усиления с применением по месту.
парой сотен стволов обошлись бы, но эффект былбы...
MIKLE>> сюда же переразмеренность полковушки (даже фронтовики писали что в целом немецкий 75мм окурок был лучше)...
tramp_> Лучше за счет более совершенной конструкции и выстрела, и то, взяли нашу полковушку на вооружение и не возмущались (кстати, в летних номерах ТиВ за этоот год была статья Свирина по этому орудию, его рождению и истории).
за счёт скорости 200 с копейками а не 380 и потенциальных 500. а детали конструкции-вторичны. в итоге у них полковушка а у нас недодивизионка.
корни кстати емнис тянут от шрапнели. при 200 начальных она неэффективна.
MIKLE>> игнорирование развития ветки птр в виде 20-25мм пушек...
tramp_> Почему же, разрабатывали, комментарии Свирина о предвоенных разработках малокалиберных систем начиная от 14,5-м пулеметов и кончая зенитно-противотанковыми 23-25-мм автоматами
я в курсе. но в итоге ничо не пошло. хотя 25 с пробитем емнис 80мм пригодилась бы. начиная от ковыряния дотов-дзотов, кончая пто под тем же курском.
конечна не так удобно как немецкая коническая 28-20, но зато оф приличней(для работы по амбразурам) и никаких заморочек с ценой. 100калибров всётаки проще конуса.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
блин, верх маразма:производить сердечники к шваку/тнш и не иметь их для 25мм птр, которое за всю жизнь их пару десятков выпустит...
а уж сама тнш вс 23-просто песня. птрс и то лучшее смотрелось...
а уж сама тнш вс 23-просто песня. птрс и то лучшее смотрелось...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
DPD>> Интересно, а если бы допетрили тогда до подпрыгивающих мин для 50 мм, не получилось бы вкусно ? ИМХО страшная штука бы вышла. Пулеметы укладывают, ротные минометы лежащих добивают.
MIKLE> да зачем прыгающие... можно было просто мину на полкалибра удлиннить и наполнение поднять... ну и миномёт нормальный сделать а не это убожество
MIKLE> немцы пользовали свой 50 и не жужали, а наши по два ватника летом одевали...
Мину можно было бы чуть и поболе и подальше стрелять. Но все равно взрыв в воздухе на 2 м совсем не то что на земле. Воздушный все вокруг и всех лежащих накроет, а для наземного вес нужно увеличивать до неприличных размеров или число мин доходит до десятков
MIKLE> если нормальный расчёт клал(и кладёт) "вторую мину в метровую лужу" то нафиг прыгалки? пехоту и так покосит, пулемёт давитца второй миной.
MIKLE> только блин гдеж расчётов для них понаделато... этож калькуляции нужны. причом в уме, это не батарея в тылу где один очкарик считает за всех...
Есть же таблицы поражения огневой точки, там цифири другие, НЕ для испытателей полигона
http://www.waronline.org/forum/...
Оччччень интересные цифры.
MIKLE> да зачем прыгающие... можно было просто мину на полкалибра удлиннить и наполнение поднять... ну и миномёт нормальный сделать а не это убожество
MIKLE> немцы пользовали свой 50 и не жужали, а наши по два ватника летом одевали...
Мину можно было бы чуть и поболе и подальше стрелять. Но все равно взрыв в воздухе на 2 м совсем не то что на земле. Воздушный все вокруг и всех лежащих накроет, а для наземного вес нужно увеличивать до неприличных размеров или число мин доходит до десятков
MIKLE> если нормальный расчёт клал(и кладёт) "вторую мину в метровую лужу" то нафиг прыгалки? пехоту и так покосит, пулемёт давитца второй миной.
MIKLE> только блин гдеж расчётов для них понаделато... этож калькуляции нужны. причом в уме, это не батарея в тылу где один очкарик считает за всех...
Есть же таблицы поражения огневой точки, там цифири другие, НЕ для испытателей полигона
http://www.waronline.org/forum/...
Оччччень интересные цифры.
MIKLE> но было лобби, которое схавало всех конкурентов... а не разговор...
Миш, после войны лобби схавало конкурентов во всех странах? нигде не остались 15 мортиры типа 15см пехотного орудия.
Вот так.
Миш, после войны лобби схавало конкурентов во всех странах? нигде не остались 15 мортиры типа 15см пехотного орудия.
Вот так.
Шевелись, Плотва!
MIKLE> игнорирование развития ветки птр в виде 20-25мм пушек...
гонишь. были 25мм протиотанковые во время войны со скоростью ББ около 1650 м/с. из 37 гильзы. Миш, е ли хочешь - бери читать шЫрокорадовскую энциклопию. Самовывоз с Измайлово.
Были и 37мм пушка 44 года с весом боевым под 200 кг (или до 200) ЕМНИП.
гонишь. были 25мм протиотанковые во время войны со скоростью ББ около 1650 м/с. из 37 гильзы. Миш, е ли хочешь - бери читать шЫрокорадовскую энциклопию. Самовывоз с Измайлово.
Были и 37мм пушка 44 года с весом боевым под 200 кг (или до 200) ЕМНИП.
Шевелись, Плотва!
MIKLE> немцы пользовали свой 50 и не жужали, а наши по два ватника летом одевали...
Миш. наши зачем-тио сняли с производства 50-мм минометы. Немцы тоже.
MIKLE> если нормальный расчёт клал(и кладёт) "вторую мину в метровую лужу" то нафиг прыгалки? пехоту и так покосит, пулемёт давитца второй миной.
оптимист...
MIKLE> про нм. хлам образца 1909/30 и 1910/37 выпускали всё время.
не смеши. со своими задачами они неплохо справлялись. Знаешь, почему не пошла ф-25, а пошла м-30. Из-за клинового затвора. на м-30 стоял поршневой от шнейдепровки.
MIKLE> нм ковыряли восемь лет и ниасилили, при том что по дальности она почти не уступает, будучи сильно легче...
а потом пошел 120-мм миномет. в 5 раз легче. С большей плотностью огня. меньшей стоимостью боеприпаса.
Миш. наши зачем-тио сняли с производства 50-мм минометы. Немцы тоже.
MIKLE> если нормальный расчёт клал(и кладёт) "вторую мину в метровую лужу" то нафиг прыгалки? пехоту и так покосит, пулемёт давитца второй миной.
оптимист...
MIKLE> про нм. хлам образца 1909/30 и 1910/37 выпускали всё время.
не смеши. со своими задачами они неплохо справлялись. Знаешь, почему не пошла ф-25, а пошла м-30. Из-за клинового затвора. на м-30 стоял поршневой от шнейдепровки.
MIKLE> нм ковыряли восемь лет и ниасилили, при том что по дальности она почти не уступает, будучи сильно легче...
а потом пошел 120-мм миномет. в 5 раз легче. С большей плотностью огня. меньшей стоимостью боеприпаса.
Шевелись, Плотва!
MIKLE> за счёт скорости 200 с копейками а не 380 и потенциальных 500. а детали конструкции-вторичны. в итоге у них полковушка а у нас недодивизионка.
MIKLE> корни кстати емнис тянут от шрапнели. при 200 начальных она неэффективна.
не только.
MIKLE> я в курсе. но в итоге ничо не пошло. хотя 25 с пробитем емнис 80мм пригодилась бы. начиная от ковыряния дотов-дзотов, кончая пто под тем же курском.
бла-бла-бла. вспомни франковскую 25мм ПТ. вес, почти, как у 37-мм. при отсутствии ОФ. при бьолее слабом заброневом действии. Хороший пример.
MIKLE> конечна не так удобно как немецкая коническая 28-20, но зато оф приличней(для работы по амбразурам) и никаких заморочек с ценой. 100калибров всётаки проще конуса.
вранки не смогли. передовые франки.
MIKLE> корни кстати емнис тянут от шрапнели. при 200 начальных она неэффективна.
не только.
MIKLE> я в курсе. но в итоге ничо не пошло. хотя 25 с пробитем емнис 80мм пригодилась бы. начиная от ковыряния дотов-дзотов, кончая пто под тем же курском.
бла-бла-бла. вспомни франковскую 25мм ПТ. вес, почти, как у 37-мм. при отсутствии ОФ. при бьолее слабом заброневом действии. Хороший пример.
MIKLE> конечна не так удобно как немецкая коническая 28-20, но зато оф приличней(для работы по амбразурам) и никаких заморочек с ценой. 100калибров всётаки проще конуса.
вранки не смогли. передовые франки.
Шевелись, Плотва!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
