40-тонник, продолжение

Alexandrc> По поводу воскрешения НК-33 есть сомнения, поэтому лучше на новом двигателе, типа РД-0163.
А поповоду РД-0163 значится сомнений нет? Сколько РД-191 делали, имея готовые РД-171 и РД-180? Ещё лет 10-15 подождём, а там глядишь опять что-нибудь новое предложим.

Alexandrc>> По поводу воскрешения НК-33 есть сомнения, поэтому лучше на новом двигателе, типа РД-0163.
S.U.> А поповоду РД-0163 значится сомнений нет? Сколько РД-191 делали, имея готовые РД-171 и РД-180? Ещё лет 10-15 подождём, а там глядишь опять что-нибудь новое предложим.
На НК Ридер обмолвился про какой-то РД-181.... Неужели, еще один конкурсант? Может, дефорсированный РД-180? А, может, совсем новый?

Alexandrc>> По поводу воскрешения НК-33 есть сомнения, поэтому лучше на новом двигателе, типа РД-0163.
S.U.> А поповоду РД-0163 значится сомнений нет?

Они просто несколько меньше, пока, если не решат тоже делать очередной "рекорд".

S.U.> Сколько РД-191 делали, имея готовые РД-171 и РД-180? Ещё лет 10-15 подождём, а там глядишь опять что-нибудь новое предложим.

А не надо было выжимать из него "последние соки", мечтая сделать 200тонник, все одно не вышло.

Fakir, я прикинул по ф-ле Циолковского для Протона, можно вытянуть 29т. А если заменить вторую и третью, то 34т.

Старый> Дело в том что реально <...> нет вообще ничего...

Реально нет стимула, то есть совершенно нет, вообще
И нет уже людей

А инерция "с прошлого раза" так и не образовалась, по двум причинам
Но нет даже смысла это обсуждать

Так что - "это п..дец, дорогие товарищи", если кто еще не понял

Сложно это, так сказать, и никому не нужно
А "норма прибыли" там, очевидно, очень и очень средненькая

И риски

Прогноз понятен или надо еще что-то объяснять?

Fakir> ТОЛЬКО третью!!!
Fakir> В рамках предложенной концепции, конечно

Тогда можно ориентироваться на прирост ПГ в 30%.

Fakir> А делать столь глубокую переработку Протона - чтоб одна 1-я ступень осталась - - я тут молчу Хз, насколько это возможно/целесообразно.

Про возможность это, наверное, к ДмитриюВ
А второе зависит от того нужен ли нам Валинор... т.е. Байконур в долгосрочной перспективе.

Д.В.> На НК Ридер обмолвился про какой-то РД-181.... Неужели, еще один конкурсант? Может, дефорсированный РД-180? А, может, совсем новый?

Или описался, например, указав тягу вместо индекса

Старый> Да, ужжж... И как мы будем решать задачи выведения на 51-градусную орбиту ПН более лёгких чем 40 тонн? Например пилотируемых кораблей?

А вот мужики этой мантры не знают и пускают себе на 0-градусную орбиту с 46 градуса и с 51 будут пускать и с 62 будут

Alexandrc> А вот мужики этой мантры не знают и пускают себе на 0-градусную орбиту с 46 градуса и с 51 будут пускать и с 62 будут

Мужики эту мантру знают. Поэтому меняют наклонение на высоте 35000 км, а не 350 км (разница всего лишь в 100 раз). И тем не менее на геостацинар у мужиков выводится в 2 раза меньше чем к Луне. Так что с поворотом плоскости на 11 градусов на малой высоте у вас будут большие проблемы сугубого характера. А нормальные мужики так вообще никогда не будут делать.

Alexandrc> То что предлагается для Ангары-А5 близко по массе к 3-й ступени Союза, 24,25т и 25,3т, соответственно,

К Ангаре-5 это уже очень давно не предлагается. УРМ-2 имеет массу гдето в районе 35 тонн. Они бы с радостью сделали и больше, но РД-0124 слишком слаб - чуда успеет упасть до того как набеёт орбитальную скорость.

S.U.> А поповоду РД-0163 значится сомнений нет? Сколько РД-191 делали, имея готовые РД-171 и РД-180? Ещё лет 10-15 подождём, а там глядишь опять что-нибудь новое предложим.

Д.В.> На НК Ридер обмолвился про какой-то РД-181.... Неужели, еще один конкурсант? Может, дефорсированный РД-180? А, может, совсем новый?

У меня возникло такое имхо что в руководстве поняли всю несостоятельность РД-191. И решили вместо него делать простой ненапряжённый двигатель. Но так как более низкий УИ снижает ПН то решили скомпенсировать стартовой массой и поэтому тягу увеличили на четверть.
Однако в итоге, как всегда у нас, бросились из крайности в крайность. Вместо того чтобы делать нормальный ненапряжённый двигатель замкнутой схемы ударились в другую крайность - решили делать двигатель открытой схемы. Причём опять, с давлением практически предельным для открытой схемы.

Старый>> Дело в том что реально <...> нет вообще ничего...
П.З.> Реально нет стимула, то есть совершенно нет,

Да, реально нет стимула. Пока есть Байонур то всё решается ползучей модернизацией Союза и Протона.

П.З.> Прогноз понятен или надо еще что-то объяснять?

Надо объяснять.

Объяснение такое. Вся возня с Ангарой, Восточным и новой пилотируемой ракетой делается исключительно для давления на Казахстан. Чтоб не особо упирался с Байконуром и тем более не точил зубы после каждой очередной аварии. "Примерочный макет" УРМ вывезли в Пересвет во время очередного конфликта с платой за ущерб от очередного падения Протона, и это было настолько явно, что вряд ли уже у кого могут остаться сомнения. Конфликт разрешился и огневые испытания не состоялись. Каждый раз после падения Протона и требований казахов заплатить суета вокруг Ангары и Плесецка вспыхивает очередной раз и каждый раз после улаживания конфликта затихает закончившись пшиком. Опять всё замирает до следующей аварии.
Так что природа всех этих телодвижений с Ангарой чисто политическая и демонстрационная.

В этой связи я думаю целесообразно не морочиться с Ангарой а спокойно разрабатывать новую нормальную перспективную ракету. Пока с Байконуром всё нормально у нас для неё ничего не строить. Более того, думаю её вообще можно испытать за счёт казахов. Сказать им что это и есть Байтерек и пусть они сами построят для неё СК на Байконуре. СК разработать, за их счёт пострить, и там её и испытать и даже эксплуатировать. Постепенно Протон и Союз на Байке можно даже свернуть. Ну а уж если ситуация с Байконуром обострится то быстренько построить на Восточном для неё СК (уже испытаный) и пускать её уже отработанную оттуда.

Alexandrc>> А вот мужики этой мантры не знают и пускают себе на 0-градусную орбиту с 46 градуса и с 51 будут пускать и с 62 будут
Старый> Мужики эту мантру знают. Поэтому меняют наклонение на высоте 35000 км, а не 350 км (разница всего лишь в 100 раз). И тем не менее на геостацинар у мужиков выводится в 2 раза меньше чем к Луне. Так что с поворотом плоскости на 11 градусов на малой высоте у вас будут большие проблемы сугубого характера. А нормальные мужики так вообще никогда не будут делать.

Вообще-то это выглядит как "хорошо", ибо это явно Знак Божий:
хочешь на ГСО коммерцию разводить, делай сначала ракету, на котором можно слетать на Луну

И если это так, если это действительно от Бога, то надо задуматься
Насчет вступления Казахстана в НАТО, например

Чтобы вопрос стоял однозначно: либо так, либо никак
Ато вид делают, что тупыыыыыыыыыыыыыыыыые... так им, видимо, помочь с этим надо

Старый>>> Дело в том что реально <...> нет вообще ничего...
П.З.>> Реально нет стимула, то есть совершенно нет,
Старый> Да, реально нет стимула. Пока есть Байонур то всё решается ползучей модернизацией Союза и Протона.

Боюсь, что опять будет истолковано или использовано как повод для непонимания
"Реально" нет стимула не в том плане, что его нет, что нет действительного и жесткого понуждения "по природе" к деятельности по освоению космоса, а в том и исключительно в том, что нынешнее поколение не таково, чтобы подобные основания стали для него мотивом к действию

Ну, это как "голод" - одних вынуждает выращивать картошку, а других воровать
Основание-то есть, а вот "ответ на вызов", вот он-то...

П.З.>> Прогноз понятен или надо еще что-то объяснять?
Старый> Надо объяснять.

П..дец есть п..дец

Нет стимула, значит и на выходе ничего не будет
Уж на што был орёл Николай Палкин, а к Крымской войне все в п..ду развалил, и ружья, блин, кирпичом чистили
А ведь вроде все по-уму делал

Старый> В этой связи я думаю целесообразно не морочиться с Ангарой а спокойно разрабатывать новую нормальную перспективную ракету.

Все мы так думаем
Вот только...

Старый> Пока с Байконуром всё нормально у нас для неё ничего не строить.

Ой, может и правда, лучше ничего не делать?
Ато у нас как возмутся, так таких уродов наплодят, что просто ой
"Ты уж лучше тут ничего не трогай, пожалуйста". Возможно, что цитата, но не помню

Старый> Более того, думаю её вообще можно испытать за счёт казахов. Сказать им что это и есть Байтерек и пусть они сами построят для неё СК на Байконуре. СК разработать, за их счёт пострить, и там её и испытать и даже эксплуатировать. Постепенно Протон и Союз на Байке можно даже свернуть. Ну а уж если ситуация с Байконуром обострится то быстренько построить на Восточном для неё СК (уже испытаный) и пускать её уже отработанную оттуда.

Дык и "Восточный" что-то мне не кажется
Мура какая-то, не будет этого, ибо несеръезно и не могет быть вообще...

Эта самая... МРТК прям какая-то, "ужОСС, летящий на крыльях ночи"

PS.
Ну все-таки, пускают же иногда хоть спутники с Капяра, неужели нельзя там "развивать", хоть и с ограниченными какими-нибудь возможностями, постепенно?

Alexandrc>>> А вот мужики этой мантры не знают и пускают себе на 0-градусную орбиту с 46 градуса и с 51 будут пускать и с 62 будут
Старый>> Мужики эту мантру знают. Поэтому меняют наклонение на высоте 35000 км, а не 350 км (разница всего лишь в 100 раз). И тем не менее на геостацинар у мужиков выводится в 2 раза меньше чем к Луне. Так что с поворотом плоскости на 11 градусов на малой высоте у вас будут большие проблемы сугубого характера. А нормальные мужики так вообще никогда не будут делать.
П.З.> Вообще-то это выглядит как "хорошо", ибо это явно Знак Божий:
П.З.> хочешь на ГСО коммерцию разводить, делай сначала ракету, на котором можно слетать на Луну

Ага, знак, в виде законов физики

П.З.> И если это так, если это действительно от Бога, то надо задуматься
П.З.> Насчет вступления Казахстана в НАТО, например
П.З.> Чтобы вопрос стоял однозначно: либо так, либо никак
П.З.> Ато вид делают, что тупыыыыыыыыыыыыыыыыые... так им, видимо, помочь с этим надо

Тупые бы не "лезли" на Куру с Алькантарами разными
Другое дело, что цели у них другие

PS Старый, кстати, к Луне наклонение надо меньше разворачивать, градусов на 5, ЕМНИП, чем на ГСО.

Alexandrc> Ага, знак, в виде законов физики

(* Завистливо *) Ну даааааа, конечноооо, законодателю-то небось легко с этими законами-то... а нам тут, панимашь...

Alexandrc> Тупые бы не "лезли" на Куру с Алькантарами разными

Так именно что "ошибка в мышлении", неправильные ценностные приоритеты
Думают на кривой козе объехать - ан, и не выходит!

Почему бы это - а им и вовек не понять...

Alexandrc> Другое дело, что цели у них другие

Не цели другие, а мозгов просто нет
Ох уж эти Континен... эээ... землянские полуобезъяны...
Даже ядерный реактор не делает их не то, что людьми, а хотя бы хоть на чуть умнее...

hcube> Полиблок. На метане. Базовый двигатель - двухкамерник на 500-600 тонн. Центр 5.5 метра, боковые блоки 3.9 метра. ББ + водород сверху тянет примерно 20 тонн, трехблок - 50 тонн, пятиблок - 75, семиблок (максимальная конфигурация) с тяжелой водородной 3-й ступенью - 110 тонн.
Лучше трёхкмерник на 900. Или три однокамерника. Тогда около 20 будет на чистом метане, без водорода.

Alexandrc> PS Старый, кстати, к Луне наклонение надо меньше разворачивать, градусов на 5, ЕМНИП, чем на ГСО.
Главное - сильно выше. Можно вообще в точке Лагранжа повернуть забесплатно.

Dem_anywhere> Главное - сильно выше. Можно вообще в точке Лагранжа повернуть забесплатно.

У меня на этот счет есть сильные сомнения.

Alexandrc>> PS Старый, кстати, к Луне наклонение надо меньше разворачивать, градусов на 5, ЕМНИП, чем на ГСО.
Dem_anywhere> Главное - сильно выше. Можно вообще в точке Лагранжа повернуть забесплатно.

ЕМНИП, "из бесконечности" дельта V будет меньше раза в два. Гравиманевр у Луны еще позволит ее уменьшить.
Туристический атракцион: полет на МКС через Луну

Alexandrc>>> PS Старый, кстати, к Луне наклонение надо меньше разворачивать, градусов на 5, ЕМНИП, чем на ГСО.
Dem_anywhere>> Главное - сильно выше. Можно вообще в точке Лагранжа повернуть забесплатно.
Alexandrc> ЕМНИП, "из бесконечности" дельта V будет меньше раза в два. Гравиманевр у Луны еще позволит ее уменьшить.
Alexandrc> Туристический атракцион: полет на МКС через Луну

То есть, Господь открытым, можно сказать, текстом...
...

Нееееееееееееееет, всё бесполезно, всё...

Говорил я тогда, на базе обезъяны кроме ерунды в принципе ничего получится толкового не может

Нет, всё по-своему, однако...

Dem_anywhere>> Главное - сильно выше. Можно вообще в точке Лагранжа повернуть забесплатно.
privalov> У меня на этот счет есть сильные сомнения.

Вы сильно компетентны в баллистике?