-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
40-тонник, продолжение
гипотетический носитель на 40 тонн ПНТеги:
Дмитрий В.
"Тризенит". Примерная компоновка.
Прикреплённые файлы:
Send evil to GULAG!
инфо
инструменты
Д.В.> "Тризенит". Примерная компоновка.
Гм... когда строим?
Гм... когда строим?
Но вы там держитесь!
Д.В.> "Тризенит". Примерная компоновка.
Один РД-171 - 100% риска, три РД-171 - 300% риска... (~ц)
Один РД-171 - 100% риска, три РД-171 - 300% риска... (~ц)
Д.В.> "Тризенит".
Маленький оффтопный вопрос.
Дмитрий, а здесь или на НК никто не рассматривал, что получится если на "Протон-М" вмсто РБ "Бриз-М" приспособить вторую ступень от японской H-2A? По весовым и габаритным характеристикам она как-бы специально подогнана для замены "Бриза".
Маленький оффтопный вопрос.
Дмитрий, а здесь или на НК никто не рассматривал, что получится если на "Протон-М" вмсто РБ "Бриз-М" приспособить вторую ступень от японской H-2A? По весовым и габаритным характеристикам она как-бы специально подогнана для замены "Бриза".
Dem_anywhere> Один РД-171 - 100% риска, три РД-171 - 300% риска... (~ц)
А в "Тризените", как раз, ни одного РД-71М
А в "Тризените", как раз, ни одного РД-71М
Send evil to GULAG!
Taras66> Дмитрий, а здесь или на НК никто не рассматривал, что получится если на "Протон-М" вмсто РБ "Бриз-М" приспособить вторую ступень от японской H-2A? По весовым и габаритным характеристикам она как-бы специально подогнана для замены "Бриза".
Насколько помню, такой вариант не обсуждался.
Насколько помню, такой вариант не обсуждался.
Send evil to GULAG!
Это сообщение редактировалось 28.05.2010 в 16:40
- Fakir [28.05.2010 13:18]: Административное предупреждение: 40-тонник, продолжение [Fakir, 28.05.10]
Данное сообщение является официальным предупреждением
Fakir
#28.05.2010 13:18 @Дмитрий В.#28.05.2010 13:06 
За оверквотингом приглядывайте, пожалуйста
Ну, а вот и "предтеча" "Тризенита". 11К37 (образца 1988 г.)
Прикреплённые файлы:
Send evil to GULAG!
Проект 11К37 1988 г. предусматривал создание 4-х вариантов РН:
-с двумя боковыми блоками с максимальной массой ПГ 25 т на НОО
-с тремя боковыми многоразовыми боковымиблоками с максимальной массой ПГ 30 т на НОО
-с тремя боковыми одноразовыми боковыми блоками с максимальной массой ПГ 37 т на НОО
-с четырьмя одноразовыми боковыми блоками с максимальной массой ПГ 54 т на НОО
-с двумя боковыми блоками с максимальной массой ПГ 25 т на НОО
-с тремя боковыми многоразовыми боковымиблоками с максимальной массой ПГ 30 т на НОО
-с тремя боковыми одноразовыми боковыми блоками с максимальной массой ПГ 37 т на НОО
-с четырьмя одноразовыми боковыми блоками с максимальной массой ПГ 54 т на НОО
Прикреплённые файлы:
Send evil to GULAG!
Компоновка вариантов 11К37 по ЭП 1989 г.
Send evil to GULAG!
Это сообщение редактировалось 27.03.2011 в 17:19
Д.В.> Проект 11К37...
Судя по компоновке ЦБ и ББ должны были работать последовательно?
Судя по компоновке ЦБ и ББ должны были работать последовательно?
Но вы там держитесь!
Alexandrc> ...ЦБ и ББ должны были работать последовательно?
Они и работали последовательно.
Они и работали последовательно.
Send evil to GULAG!
Маленький нюанс...
По прочтении темы лично у меня создалось ощущение что ключевым элементом "правильного 40-тонника" должен быть "правильный новый движок".
ИМХО именно это - ключ.
По прочтении темы лично у меня создалось ощущение что ключевым элементом "правильного 40-тонника" должен быть "правильный новый движок".
ИМХО именно это - ключ.
Lev1> По прочтении темы лично у меня создалось ощущение что ключевым элементом "правильного 40-тонника" должен быть "правильный новый движок".
Да. Нужен простой, надёжный и дешёвый движок. А не созданный ради понтов, чтобы превзойти все показатели.
Болид формулы-1 для перевозки картошки хоть и может использоваться, но...
Да. Нужен простой, надёжный и дешёвый движок. А не созданный ради понтов, чтобы превзойти все показатели.
Болид формулы-1 для перевозки картошки хоть и может использоваться, но...
Lev1>> По прочтении темы лично у меня создалось ощущение что ключевым элементом "правильного 40-тонника" должен быть "правильный новый движок".
Dem_anywhere> Да. Нужен простой, надёжный и дешёвый движок. А не созданный ради понтов, чтобы превзойти все показатели.
Dem_anywhere> Болид формулы-1 для перевозки картошки хоть и может использоваться, но...
Что самое смешное - Ваше сравнение не катит.
РД-171 - это не формула-1. Это движок который не терпит когда внутри него забывают гайку. Понимаем? Речь про культуру производства. Если нет культуры производства - не поможет и упрощение технологии. Забытая гайка проломит любой движок.
Не надо упрощать конструкцию в надежде что конструкия сглотнет забытую гайку - десять забытых гаек и гаечный ключ никакая конструкция не сожрет.
Надо делать нормальные движки и не забывать там гаек при сборке. Культура производства и не более.
Dem_anywhere> Да. Нужен простой, надёжный и дешёвый движок. А не созданный ради понтов, чтобы превзойти все показатели.
Dem_anywhere> Болид формулы-1 для перевозки картошки хоть и может использоваться, но...
Что самое смешное - Ваше сравнение не катит.
РД-171 - это не формула-1. Это движок который не терпит когда внутри него забывают гайку. Понимаем? Речь про культуру производства. Если нет культуры производства - не поможет и упрощение технологии. Забытая гайка проломит любой движок.
Не надо упрощать конструкцию в надежде что конструкия сглотнет забытую гайку - десять забытых гаек и гаечный ключ никакая конструкция не сожрет.
Надо делать нормальные движки и не забывать там гаек при сборке. Культура производства и не более.
Lev1> РД-171 - это не формула-1. Это движок который не терпит когда внутри него забывают гайку. Понимаем? Речь про культуру производства.
Нет, не гайки он не терпит. Им в баке взяться неоткуда.
Не терпит он стружку. Которая при фрезеровке бака образуется тоннами.
А её надёжное удаление - обычная технологическая операция. Но дорогая. И движок тоже очень дорогой. В итоге - цена запуска может вылезти за пределы спроса - клиенты к конкурентам уйдут.
Поэтому есть соблазн сделать подешевле. Только вот движок горит периодически. И клиенты всё равно уходят.
Это совсем не культура производства. Это экономика.
Нет, не гайки он не терпит. Им в баке взяться неоткуда.
Не терпит он стружку. Которая при фрезеровке бака образуется тоннами.
А её надёжное удаление - обычная технологическая операция. Но дорогая. И движок тоже очень дорогой. В итоге - цена запуска может вылезти за пределы спроса - клиенты к конкурентам уйдут.
Поэтому есть соблазн сделать подешевле. Только вот движок горит периодически. И клиенты всё равно уходят.
Это совсем не культура производства. Это экономика.
Dem_anywhere> Не терпит он стружку. Которая при фрезеровке бака образуется тоннами.
Dem_anywhere> А её надёжное удаление - обычная технологическая операция. Но дорогая. И движок тоже очень дорогой. В итоге - цена запуска может вылезти за пределы спроса - клиенты к конкурентам уйдут.
Вообще-то, сначала фрезеруются панели или секции, которые очистить не так уж и сложно. Бак потом только обезжиривают, стружки там при нормальном техпроцессе быть не должно. А при химфрезеровании ее не будет заведомо.
Dem_anywhere> А её надёжное удаление - обычная технологическая операция. Но дорогая. И движок тоже очень дорогой. В итоге - цена запуска может вылезти за пределы спроса - клиенты к конкурентам уйдут.
Вообще-то, сначала фрезеруются панели или секции, которые очистить не так уж и сложно. Бак потом только обезжиривают, стружки там при нормальном техпроцессе быть не должно. А при химфрезеровании ее не будет заведомо.
Send evil to GULAG!
Помню 40 лет назад движок ВАЗ 1.6 считали плохим а движок 1.3-1.5 - хорошим. Потому как движок 1.6 не прощал то что прощал 1.3-1.5.
Те же самые траблы - стружка, плохая сборка, напряженность. 1.3-1.5 считался более живучим. А 1.6 - мощный но неживучий.
Прошло время и все траблы были решены. 1.6 стал основным.
Те же самые траблы - стружка, плохая сборка, напряженность. 1.3-1.5 считался более живучим. А 1.6 - мощный но неживучий.
Прошло время и все траблы были решены. 1.6 стал основным.
Д.В.> Бак потом только обезжиривают, стружки там при нормальном техпроцессе быть не должно.
Нормальный техпроцесс - дорого. Экономят.
Д.В.> А при химфрезеровании ее не будет заведомо.
И ещё при много-много чём. Но химфрезерование - опять же дорого.
У нас же на любой мелочи экономят, даже на перевозке. И как результат - постоянные задницы. Лошадиные...
Lev1> Те же самые траблы - стружка, плохая сборка, напряженность. 1.3-1.5 считался более живучим. А 1.6 - мощный но неживучий.
Просто было насрать на потребителя, которому продавали проблемный движок с нерешёнными траблами.
Нормальный техпроцесс - дорого. Экономят.
Д.В.> А при химфрезеровании ее не будет заведомо.
И ещё при много-много чём. Но химфрезерование - опять же дорого.
У нас же на любой мелочи экономят, даже на перевозке. И как результат - постоянные задницы. Лошадиные...
Lev1> Те же самые траблы - стружка, плохая сборка, напряженность. 1.3-1.5 считался более живучим. А 1.6 - мощный но неживучий.
Просто было насрать на потребителя, которому продавали проблемный движок с нерешёнными траблами.
Dem_anywhere> Нормальный техпроцесс - дорого. Экономят.
Кто экономит? Факты есть? Обезжиривание баков - стандартная операция, которую не выполнишь - получишь пожар.
Д.В.>> А при химфрезеровании ее не будет заведомо.
Dem_anywhere> И ещё при много-много чём. Но химфрезерование - опять же дорого.
Химфрезерование вафли стало применяться раньше механического фрезерования, и на дороговизну никто не жаловался.
Кто экономит? Факты есть? Обезжиривание баков - стандартная операция, которую не выполнишь - получишь пожар.
Д.В.>> А при химфрезеровании ее не будет заведомо.
Dem_anywhere> И ещё при много-много чём. Но химфрезерование - опять же дорого.
Химфрезерование вафли стало применяться раньше механического фрезерования, и на дороговизну никто не жаловался.
Send evil to GULAG!
> Просто было насрать на потребителя, которому продавали проблемный движок с нерешёнными траблами.
Все траблы со временем разрулили и движок который считался напряженным и ненадежным стал со временем основным и надежным. Рормальная схема развития.
Про срач американских автомобилестроителей на потребителей - почитайте Ли Якокку
Все траблы со временем разрулили и движок который считался напряженным и ненадежным стал со временем основным и надежным. Рормальная схема развития.
Про срач американских автомобилестроителей на потребителей - почитайте Ли Якокку
>> Просто было насрать на потребителя, которому продавали проблемный движок с нерешёнными траблами.
Lev1> Все траблы со временем разрулили и движок который считался напряженным и ненадежным стал со временем основным и надежным. Нормальная общемировая схема развития.
Lev1> Про срач американских автомобилестроителей на потребителей - почитайте Ли Якокку
Lev1> Все траблы со временем разрулили и движок который считался напряженным и ненадежным стал со временем основным и надежным. Нормальная общемировая схема развития.
Lev1> Про срач американских автомобилестроителей на потребителей - почитайте Ли Якокку
Если семейство движков РД-171/180/191 плохое и якобы перенапряженное то вопрос - сколько было отказов РД-180 на Атласах?
Вообще сам термин "перенапряженность" - это выдумка Старого.
Вообще сам термин "перенапряженность" - это выдумка Старого.
Lev1> Если семейство движков РД-171/180/191 плохое и якобы перенапряженное то вопрос - сколько было отказов РД-180 на Атласах?
Lev1> Вообще сам термин "перенапряженность" и псевдологическая цепочка от якобы "перенапряженности" к якобы "ненадежности" - это выдумка Старого.
Lev1> Вообще сам термин "перенапряженность" и псевдологическая цепочка от якобы "перенапряженности" к якобы "ненадежности" - это выдумка Старого.
Lev1>> Если семейство движков РД-171/180/191 плохое и якобы перенапряженное то вопрос - сколько было отказов РД-180 на Атласах?
Lev1>> Вообще сам термин "перенапряженность" и псевдологическая цепочка от якобы "перенапряженности" к якобы "ненадежности" - это выдумка Старого.
Вместо того чтобы критиковать движки нужно как минимум на ЮМЗ и ЦиХ достигнуть культуры производства ракетных ступеней сравнимый с Боингом и Локхидом.
При производстве ступеней Атласов рабочие Боинга стружку и гайки в баках не оставляют. Потому и РД-180 нормально работают.
Lev1>> Вообще сам термин "перенапряженность" и псевдологическая цепочка от якобы "перенапряженности" к якобы "ненадежности" - это выдумка Старого.
Вместо того чтобы критиковать движки нужно как минимум на ЮМЗ и ЦиХ достигнуть культуры производства ракетных ступеней сравнимый с Боингом и Локхидом.
При производстве ступеней Атласов рабочие Боинга стружку и гайки в баках не оставляют. Потому и РД-180 нормально работают.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
