Экипировка, организация, выучка и прочее

Полл> Ага. А она никуда и не исчезала, Миша. Ты не на БТТ - ты на пейзаж смотри. Любуйся.

пейзаж красота... тока напалму много надо....

Полл> Конечно, потому что то, что я рассказал - сильно отличается от того, что ты запомнил.

то что давили отделение пкм-ом на сошках-я конечно маразматик, но не до такойже степни....

Полл> Ясно, с чего начались штурмовые отряды, Миш?

с бездымного порохоха и товарища ревелли пополам с максимом...

Полл> А пулемет у противника - единственный, это тебе личный ангел-хранитель сообщил?

пара берсеркеров...

MIKLE>> да... взводный послал отделение на три буквы на деревню дедушке, а я виноватый? молодой человек, вы слишком много кушать...
Полл> Да, Миша. Ты - виноватый. Это сложно понять и принять, но в армии ты - не гениальный и незаменимый, а винтик машины. И твоя смерть, даже бессмысленная и глупая - не трагедия, а графа в соответствующей бумаге.

машина это одно. а вот дибелизм её винтиков-другое... так что увольте...


Полл> А вот потеря субординации и дисциплины - это трагедия. Настоящая. Именно то, что и произошло с ГА. И счастье Грузии, что противником их в войне были мы.

если начальство бараны-то только стрелять и остаётся... опыт пмв и вмв ничему не учит...

Полл> Поэтому правильнее тебе сдохнуть, чем нарушить дисциплину.

дурак ты... ничо личного...

Полл> Вылетает Ил с десантурой в Афган.

вводная выше, вид сбоку... и после этого ко мне какие-то притензии...

MIKLE> пейзаж красота... тока напалму много надо....
Ога. ОЧень много. Так много, что смысл на него расчитывать без точных координат цели - бессмысленно.
MIKLE> то что давили отделение пкм-ом на сошках-я конечно маразматик, но не до такойже степни....
По твоему, подавление огнем - признак трусости?
MIKLE> с бездымного порохоха и товарища ревелли пополам с максимом...
С штурмовых пехотных пушек господина Круппа.
MIKLE> пара берсеркеров...
Да нет, тут скорее твои личные мухоморы...
MIKLE> машина это одно. а вот дибелизм её винтиков-другое... так что увольте...
А тебя кто-то на работу нанимал, чтобы увольнять?
MIKLE> если начальство бараны-то только стрелять и остаётся... опыт пмв и вмв ничему не учит...
Учит. Главный враг любой армии - паника и потеря управления. Этому учит вся военная история.
И такие бараны, как ты, Миша.
MIKLE> дурак ты... ничо личного...
Ничего личного.
MIKLE> вводная выше, вид сбоку... и после этого ко мне какие-то притензии...
К тебе претензия одна - корчишь из себя специалиста там, где ты ни ухом, ни рылом.

slab105> Не думаю чтo даже 400 однои очередю выстрелеш. Заклинит... И


Из "Печенега" можно.

Полл> Учит. Главный враг любой армии - паника и потеря управления. Этому учит вся военная история.
Полл> И такие бараны, как ты, Миша.

открыл я тут третью часть свежего бу св и ознакомился с десятком страниц мелким шрифтом чего и как ТЫ должен был говороить делать доводить проверять назначать и далее по списку...

MIKLE>> дурак ты... ничо личного...
Полл> Ничего личного.

бардак и непрофессионализм

MIKLE>> вводная выше, вид сбоку... и после этого ко мне какие-то притензии...
Полл> К тебе претензия одна - корчишь из себя специалиста там, где ты ни ухом, ни рылом.

я хотябы вкурсе необходимого минимума... а ты видать ни нсд, ни устав в глаза не видел, неговоря уж о куче литературы дсп...

slab105>> Не думаю чтo даже 400 однои очередю выстрелеш. Заклинит... И
kirill111> Из "Печенега" можно.


я вообще то поражён что маг клинит после сотни выстрелов на холодную... деградация какаято...

Полл> Миш, у противника на 1500м будет 2 с от начала стрельбы, чтобы укрыться. До полуминуты, до середины твоих 400 выстрелов на 500 кв.м. За это время из зоны поражения можно просто выбежать, вообще-то.


Да фигли-то. Миш, возвращай винтовки. И валяй огонь плутонгами с 2400 шагов.

MIKLE> открыл я тут третью часть свежего бу св и ознакомился с десятком страниц мелким шрифтом чего и как ТЫ должен был говороить делать доводить проверять назначать и далее по списку...
Я заменю эти десять страниц мелким шрифтом на три слова. Для пользы дела.
MIKLE> я хотябы вкурсе необходимого минимума... а ты видать ни нсд, ни устав в глаза не видел, неговоря уж о куче литературы дсп...
НСД и ПУ знаю. Все остальное - Миша, не пробовал на основе мощной теоретической подготовки, к примеру, торт приготовить?

MIKLE>> открыл я тут третью часть свежего бу св и ознакомился с десятком страниц мелким шрифтом чего и как ТЫ должен был говороить делать доводить проверять назначать и далее по списку...
Полл> Я заменю эти десять страниц мелким шрифтом на три слова. Для пользы дела.

я понял бы если это был бы хотяб минутный монолог, в стиле сюды-туды, от сих до сих, ни.. я и до...я.
а то что сказал ты это и есть потеря управления. полная.

MIKLE>> я хотябы вкурсе необходимого минимума... а ты видать ни нсд, ни устав в глаза не видел, неговоря уж о куче литературы дсп...
Полл> НСД и ПУ знаю. Все остальное - Миша, не пробовал на основе мощной теоретической подготовки, к примеру, торт приготовить?

еслиб инструкции/рецепты писалиб так как пишут уставы-торт мог бы сделать любой дегенерат... к слову-плов от шурави получился с первой попытки и далее успешно

U235> MIKLE, ты мне уже напоминаешь диванного специалиста по футболу, который развалившись у телевизора на диване с банкой пива в руке за просмотром матча критикует футболистов, что не так играют, и дают советы, как надо.

футбол-футболом-смотри бокс. сколько длинноруких тяжей имеют нормальный джеб в начале карьеры? а сколько в конце? выходит такая детина с косой саженью в плечах и мнётс как бомж в телефоной будке... спрашиватя, кто дурак-зритель, боксёр или тренер?

U235> Понимаешь, в поле все совсем иначе воспринимается, чем это кажется сидя на диване

я как бы в своё время в футбол играл много и часто. то что может проворачивать любая дворовая команда на после с кочками и неможет сборная страны на нормальном поле-это как? как давно наши научились отдавать пас доходящий до пасуемого хотябы в 2 из 3? или это какоето недоступное мастерство? пнуть мяч так чтоб улетел не на трибуны а своему игроку? или научится с 20 метров класть 19 из 20 в ворота? хотяб трём четырём игрокам в команде? это недоступное простым смертным мастерство? для этого требуется откровение и дар? нет я не говорю класть мяч с углового на лысину коллеге, это талант уровня бэкхема... но хотяб со стандартов в ворота попадать...

MIKLE> я понял бы если это был бы хотяб минутный монолог, в стиле сюды-туды, от сих до сих, ни.. я и до...я.
MIKLE> а то что сказал ты это и есть потеря управления. полная.
Миш, у тебя была задача - самостоятельно пройти по безопасной местности 400 метров и найти позицию для своего отделения, где дождаться новой команды.
MIKLE> еслиб инструкции/рецепты писалиб так как пишут уставы-торт мог бы сделать любой дегенерат... к слову-плов от шурави получился с первой попытки и далее успешно

Торт и плов - да. А сверло, например, точить пробовал?

Полл> Миш, у тебя была задача - самостоятельно пройти по безопасной местности 400 метров и найти позицию для своего отделения, где дождаться новой команды.

не надо отмазыватся.

Полл> Торт и плов - да. А сверло, например, точить пробовал?

ну допустим? что следующее?

MIKLE> не надо отмазыватся.
Эт ты себе? Хороший совет, последуй ему, юнный падаван!
MIKLE> ну допустим? что следующее?
Куча дел, учить которые "по книжкам" - малоэффективно, а порой - просто опасно.

MIKLE>> не надо отмазыватся.
Полл> Эт ты себе? Хороший совет, последуй ему, юнный падаван!

тебе исходную "задачу" процитировать? а потом устав? чтоб стыдно было? нет, я не говорю у буквальном следовании всему... но принципиальные вещи обходить и игнорировать нельзя. а у тебя был посыл на деревню дедушке.

зы по уставу-ты мне должен назначать позицию и всё прочее.
зыы куда делась бмп/бтр и 3/2 человека ты скромно умолчал... видать по дороге сгорели... это так, мелочи...

MIKLE>> ну допустим? что следующее?
Полл> Куча дел, учить которые "по книжкам" - малоэффективно, а порой - просто опасно.

паш ты в учбеке был? у вас тем теоретические занятия были? или вы от забора до обеда плац ломом подметали и траву красили?

сначала теория, потом практика. иначе будет как в анекдоте: если ничо не получается-прочитайте наконец инструкцию.

kirill111> Миш, вспоминай огонь плутонгами из винтовок на 2400 шагов. чего уж там.

я-б вспонил но патрон не тот. ружья не те...

MIKLE> тебе исходную "задачу" процитировать? а потом устав? чтоб стыдно было? нет, я не говорю у буквальном следовании всему... но принципиальные вещи обходить и игнорировать нельзя. а у тебя был посыл на деревню дедушке.
Угу. И ты на нем посыпался.
MIKLE> зы по уставу-ты мне должен назначать позицию и всё прочее.
Идем в ПУ и смотрим схему типовую "взвод в обороне". Позиция отделения на ней обозначена.
MIKLE> зыы куда делась бмп/бтр и 3/2 человека ты скромно умолчал... видать по дороге сгорели... это так, мелочи...
БТТ - в ППД. Экипаж - там же.
MIKLE> паш ты в учбеке был? у вас тем теоретические занятия были? или вы от забора до обеда плац ломом подметали и траву красили?
Были. Только "теория" без практики - это пустая трата времени. А хороший практик сможет тремя движениями показать четыре главы из НСД.
MIKLE> я-б вспонил но патрон не тот. ружья не те...
Тут никто и не сомневается.

kirill111>> Миш, вспоминай огонь плутонгами из винтовок на 2400 шагов. чего уж там.
MIKLE> я-б вспонил но патрон не тот. ружья не те...


молодец, ты готов к Англо-Бурской войне, поздравляю.

стандартная дистанция ведения огня пулеметного максимов/виккерсов/сент-этьенов - 100-2000 м. То, что ты, Миш, предлагаешь (ну почти).

kirill111> стандартная дистанция ведения огня пулеметного максимов/виккерсов/сент-этьенов - 100-2000 м. То, что ты, Миш, предлагаешь (ну почти).

только тогда и перли дуром на них все равно.

MIKLE>> тебе исходную "задачу" процитировать? а потом устав? чтоб стыдно было? нет, я не говорю у буквальном следовании всему... но принципиальные вещи обходить и игнорировать нельзя. а у тебя был посыл на деревню дедушке.
Полл> Угу. И ты на нем посыпался.



MIKLE>> зы по уставу-ты мне должен назначать позицию и всё прочее.
Полл> Идем в ПУ и смотрим схему типовую "взвод в обороне". Позиция отделения на ней обозначена.

паш, схемка даже в кабинетах нвп висит. это не даёт тебе никакого права посылать отделение на три буквы в неизвестном направлении.

MIKLE>> зыы куда делась бмп/бтр и 3/2 человека ты скромно умолчал... видать по дороге сгорели... это так, мелочи...
Полл> БТТ - в ПДД. Экипаж - там же.

после пятиминутного обмена запасом русской словесности началась прояснятся ситуация...

_____________
дабы закончить процитирую кусочеГ:
72
...
..., командир взвода:
...
докладывает и утверждает решение у старшего начальника
выводит взвод в укрытое место на подступах к опорному пункту, скрытно располагает его и организует непосредственое охранение
проводит рекогносцировку
отдаёт боевой приказ
организует занятие опроного пунката; организует наблюдение; ставит задачи дежурному огневому средству; создаёт боевой порядок; организует систему огня и фортификационное оборудование опроного пункта; при необходимости уточняет задачи отделениям(танкам) и пииданным подразделениям(огневым средствам)
организует взаимодействие, всестороннее обеспечение и управление.
в далнейшем командир мотострелкового взвода...
_______
дальше несколько пунктов где разясняентся что значит по отдельности каждое слово, я процитирую лиш п77 о постановке боевых задач.
77. при постановке боевых задач указываются
командиром мотострелкового взвода:
моотострелковым отделениям-боевые позиции, полосы огня и дополнительные сектора обстрела; основные и запасные огневые позиции боевых машин пехоты(бронетранспортёров), их основные и дополнительные секторы обстрела с каждой позиции; боевые задачи(какого пртивника, где, когда, во взаимодействии с кем и как уничтожить); места отделений в участках сосредоточеного огня взвода и роьы;
___________
боевой устав от 24/02/2005 пиказ №19. ч3 взвод отделение танк.

Паша-ты не взводный-ты преступник. самосуд для тебя-это высшая степень гуманизма.

Полл> Заколебало. Статья "Боевые возможности стрелкового оружия", автор - проф. А.Лови.
Полл> Дальность эффективного огня, м:
Полл> Цели|оружие: АК74/РПК74
Полл> Головная: 300/300
Полл> Грудная: 500/500
Полл> Поясная: 700/700
Полл> Бегущая: 800/800
Полл> ПРИМЕЧАНИЕ
Полл> Для лучших стрелков из устойчивых положений,
Полл> При расходе патронов: из автоматов - 9 (3 очереди), из пулеметов - 10 (2 очереди)


паш. ты в эти цифры веришь? то что они абсолютно одинаковые?

MIKLE> паш, схемка даже в кабинетах нвп висит. это не даёт тебе никакого права посылать отделение на три буквы в неизвестном направлении.
Миша, если комод в спокойной обстановке не может разобраться, где у нас фронт, где тыл, и где он должен быть со своим отделением, то как он будет это делать в бою если меня убъют?
MIKLE> после пятиминутного обмена запасом русской словесности началась прояснятся ситуация...
Для мальчиков с большими знаниями - да. Кристально ясная ситуация для них начала наконец-то проясняться. Это даже не смешно...
MIKLE> докладывает и утверждает решение у старшего начальника
Идет нах сходу - чтобы не отнимал драгоценное время учебой своего взвода.
MIKLE> выводит взвод в укрытое место на подступах к опорному пункту, скрытно располагает его и организует непосредственое охранение
Было сделано. Без твоего отделения салаг.
MIKLE> проводит рекогносцировку
Было сделано.
MIKLE> отдаёт боевой приказ
Собственно говоря - ты его и получил.
MIKLE> организует занятие опроного пунката; организует наблюдение; ставит задачи дежурному огневому средству; создаёт боевой порядок; организует систему огня и фортификационное оборудование опроного пункта; при необходимости уточняет задачи отделениям(танкам) и пииданным подразделениям(огневым средствам)
За ручку проводя каждого солдата и показывая ему, куда он должен смотреть?
MIKLE> организует взаимодействие, всестороннее обеспечение и управление.
Делается на полигоне и в штабе ППД.
MIKLE> в далнейшем командир мотострелкового взвода...
MIKLE> _______
MIKLE> дальше несколько пунктов где разясняентся что значит по отдельности каждое слово, я процитирую лиш п77 о постановке боевых задач.
А на практие - занимает два-три слова. Скорее всего - ДО выхода.
MIKLE> 77. при постановке боевых задач указываются
MIKLE> командиром мотострелкового взвода:
MIKLE> моотострелковым отделениям-боевые позиции, полосы огня и дополнительные сектора обстрела; основные и запасные огневые позиции боевых машин пехоты(бронетранспортёров), их основные и дополнительные секторы обстрела с каждой позиции; боевые задачи(какого пртивника, где, когда, во взаимодействии с кем и как уничтожить); места отделений в участках сосредоточеного огня взвода и роьы;
MIKLE> ___________
MIKLE> боевой устав от 24/02/2005 пиказ №19. ч3 взвод отделение танк.
MIKLE> Паша-ты не взводный-ты преступник. самосуд для тебя-это высшая степень гуманизма.
Миш, если комод не способен сам управиться со своим БТРом или БМП - лучше найти другого комода. А этого - пристрелить.

попробую разжевать.. мож дойдёт...

Полл> Миша, если комод в спокойной обстановке не может разобраться, где у нас фронт, где тыл, и где он должен быть со своим отделением, то как он будет это делать в бою если меня убъют?

у меня свои задачи. заменять тебя должен не абы кто а твой замок.
см ниже.


MIKLE>> докладывает и утверждает решение у старшего начальника
Полл>Идет нах сходу - чтобы не отнимал драгоценное время учебой своего взвода.

просто отлично.. ротный не в курсе что и как будет делать взвод... мало того что отделения посланы нах, так ещё в цепочке взвод-рота полный беспредел это ж полная задница...

MIKLE>> отдаёт боевой приказ
Полл> Собственно говоря - ты его и получил.

это не приказ. это посыл в неизвестном напралении. я тебе перичислил специально п77 ЧТО по попунктно ты должен был расказать.

MIKLE>> организует занятие опроного пунката; организует наблюдение; ставит задачи дежурному огневому средству; создаёт боевой порядок; организует систему огня и фортификационное оборудование опроного пункта; при необходимости уточняет задачи отделениям(танкам) и пииданным подразделениям(огневым средствам)
Полл> За ручку проводя каждого солдата и показывая ему, куда он должен смотреть?

паш, у тебя проблемы с русским языком?с восприятием написаного? переобщался с народами средней азии?

MIKLE>> организует взаимодействие, всестороннее обеспечение и управление.
Полл> Делается на полигоне и в штабе ППД.

так то на полигоне, а на до тут потому что когда начнётся-будет поздно выяснять.

MIKLE>> дальше несколько пунктов где разясняентся что значит по отдельности каждое слово, я процитирую лиш п77 о постановке боевых задач.
Полл> А на практие - занимает два-три слова. Скорее всего - ДО выхода.

два три слова-если забить болт на всё.

MIKLE>> боевой устав от 24/02/2005 пиказ №19. ч3 взвод отделение танк.
MIKLE>> Паша-ты не взводный-ты преступник. самосуд для тебя-это высшая степень гуманизма.
Полл> Миш, если комод не способен сам управиться со своим БТРом или БМП - лучше найти другого комода. А этого - пристрелить.

мне лень цитировать всё, но я попробую объяснить словами.
перед тем как перется на позиции взводный получает задачу от командира и вырабатывает замысел боя. я комотд. я не знаю в общем случае что знает ротный и какие задачи он получил и какие задачи поставил тебе. ТЕБЕ поставили задачу и дали вводные. ТЫ должен придумать как максимально эффективно это выполнить, согласовать свою идею с началством, а потом донести её до меня. потому что это твой взвод, твоя задача и твой замысел боя. и если ты внятно её донёс то да, если грохнут может самый толковый тебя и заменит. а если нет, как оно по факту произошло-то будент паникая. задачи не ясны, взаимодействие не налажено...

в итоге это получается не армия-а толпа баранов, где каждое отделение само по себе страдает... впрочем так он и есть судя по всему.

зы и это не какаянить тыловая крыса. это человек с боевым опытом выдаёт... этош песец просто...