/610xzv3.jpg)
AGRESSOR
инфо
инструменты
lenivec
slab105
Фигурант
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/610xzv3.jpg)
Экипировка, организация, выучка и прочее
Теги:
U235> Я точно не знаю, конечно, что они из себя представляют. Может это, конечно, и "профессора", которые больше башкой работают, а уж потом стреляют, навроде нашего "Вымпела". Но если они боевики на уровне наших "альфонсов", то это уровень, от которого у обычных солдат просто челюсти отваливаются.
Да не... Исходя из того, что мне известно, складывается впечатление, что SFOD просто аналог СпН ГРУ. Причем не факт, что дотягивающий до советского уровня.
U235> Хотя если брать чисто по физике, то тут наверно самые крутые - это боевые пловцы и прочие "земноводные". Вот это, блин, действительно сверхчеловеки. В передаче по National Geographic показывали, как один такой американский "тюлень" просидел более получаса, в бадье с водой со льдом, а потом выскочив оттуда на скорость собрал пистолет и расстрелял из него мишени быстрее, чем на контрольном отстреле до испытания. По словам врачей, любой нормальный человек после такого не то что стрелять не смог - его бы из бадьи вперед ногами со смертельным переохлаждением вынесли. Вердикт ведущих: спецназ - это отбор генетически идеального материала плюс жесткие тренировки для доведения этого материала до совершенства
Это не интересно, Уран. Вот ежели бы он прошел хороший тест на логику и мышление (мышление/логика - это та же "физика", те же аспекты подготовки/возможностей организма) - я бы восхитился. А так, поверь, это здорово смотрится, но не уникально.
Да не... Исходя из того, что мне известно, складывается впечатление, что SFOD просто аналог СпН ГРУ. Причем не факт, что дотягивающий до советского уровня.
U235> Хотя если брать чисто по физике, то тут наверно самые крутые - это боевые пловцы и прочие "земноводные". Вот это, блин, действительно сверхчеловеки. В передаче по National Geographic показывали, как один такой американский "тюлень" просидел более получаса, в бадье с водой со льдом, а потом выскочив оттуда на скорость собрал пистолет и расстрелял из него мишени быстрее, чем на контрольном отстреле до испытания. По словам врачей, любой нормальный человек после такого не то что стрелять не смог - его бы из бадьи вперед ногами со смертельным переохлаждением вынесли. Вердикт ведущих: спецназ - это отбор генетически идеального материала плюс жесткие тренировки для доведения этого материала до совершенства
Это не интересно, Уран. Вот ежели бы он прошел хороший тест на логику и мышление (мышление/логика - это та же "физика", те же аспекты подготовки/возможностей организма) - я бы восхитился. А так, поверь, это здорово смотрится, но не уникально.
U235> ...Вердикт ведущих: спецназ - это отбор генетически идеального материала плюс жесткие тренировки для доведения этого материала до совершенства...
ещё они таблеточки кушают "секретные"
- не надо забывать этого 
ещё они таблеточки кушают "секретные"
- не надо забывать этого
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
slab105> Ну офигеть! Играл я пейнтбол, ничего похожего с тем, что происходит в реальном бою нет. У человека жизнь одна, а пейнтболисты этого не всегда понимают. Побегут по старинке, попадут под пули и залягут так что и голову не поднимут потом. Пейтбол и пехотный бой- это такие разные филоссовии и подходы, что даже странно, насколко человек должен НЕ ПОНИМАТЬ как и что происходит в реальном бою, чтобы такие мысли высказывать....
Именно так. Пейнтбол хорош для тех, кому надо оттачивать уже имеющийся боевой опыт. Он ограниченно позволяет имитировать ближний бой (дальний не может в силу технической несостоятельность пейнтбольного "оружия"). Т.е. без ущерба для себя и товарищей профи могут с ним практиковаться. А вот взять пейнтбольных мастеров и переложить их практику на реал - абсурд.
Именно так. Пейнтбол хорош для тех, кому надо оттачивать уже имеющийся боевой опыт. Он ограниченно позволяет имитировать ближний бой (дальний не может в силу технической несостоятельность пейнтбольного "оружия"). Т.е. без ущерба для себя и товарищей профи могут с ним практиковаться. А вот взять пейнтбольных мастеров и переложить их практику на реал - абсурд.
lenivec> ещё они таблеточки кушают "секретные" - не надо забывать этого
А кто не кушает?
- не надо забывать этого А кто не кушает?
AGRESSOR> А кто не кушает?
имею в виду вовсе не витамины, а амфетамины обычным гражданам за "фетамины" турма сидеть.
имею в виду вовсе не витамины, а амфетамины
обычным гражданам за "фетамины" турма сидеть.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
AGRESSOR> Это не интересно, Уран. Вот ежели бы он прошел хороший тест на логику и мышление (мышление/логика - это та же "физика", те же аспекты подготовки/возможностей организма) - я бы восхитился. А так, поверь, это здорово смотрится, но не уникально.
А там в какой-то степени тест на логику и ясность мышления и проходил. На самом деле стрелковое упражнение было таким: боец сначала должен был собрать и зарядить разобранный пистолет, а затем из трех разных мест заставленных разным хламом выбегало три человека. Двое невооруженных и один вооруженный. Спецназовец должен был застрелить вооруженного раньше, чем тот застрелит его. Использовались, кажется, натуральные боевые пистолеты но с какими-то специальными маркерными пулями
А там в какой-то степени тест на логику и ясность мышления и проходил. На самом деле стрелковое упражнение было таким: боец сначала должен был собрать и зарядить разобранный пистолет, а затем из трех разных мест заставленных разным хламом выбегало три человека. Двое невооруженных и один вооруженный. Спецназовец должен был застрелить вооруженного раньше, чем тот застрелит его. Использовались, кажется, натуральные боевые пистолеты но с какими-то специальными маркерными пулями
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
AGRESSOR> Да не... Исходя из того, что мне известно, складывается впечатление, что SFOD просто аналог СпН ГРУ. Причем не факт, что дотягивающий до советского уровня.
SFOD - это вообще весь америкнаский армейский спецназ: "зеленые береты", "тюлени" и "красные береты" (спецназ ВВС). На мой взгляд, ничем они не хуже нашей ГРУшной спецуры как минимум. А "Дельта" - это отборная группа, куда отбирают лучших добровольцев из SFOD. Там уровень еще выше
SFOD - это вообще весь америкнаский армейский спецназ: "зеленые береты", "тюлени" и "красные береты" (спецназ ВВС). На мой взгляд, ничем они не хуже нашей ГРУшной спецуры как минимум. А "Дельта" - это отборная группа, куда отбирают лучших добровольцев из SFOD. Там уровень еще выше
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> А там в какой-то степени тест на логику и ясность мышления и проходил.
Не согласен. Чисто рефлексы проверялись. А рефлекс практически не убить. Логика откажет, ясности сознания может не быть - рефлекс же, как Ленин, живее всех живых.
Не согласен. Чисто рефлексы проверялись. А рефлекс практически не убить. Логика откажет, ясности сознания может не быть - рефлекс же, как Ленин, живее всех живых.
U235> SFOD - это вообще весь америкнаский армейский спецназ: "зеленые береты", "тюлени" и "красные береты" (спецназ ВВС). На мой взгляд, ничем они не хуже нашей ГРУшной спецуры как минимум. А "Дельта" - это отборная группа, куда отбирают лучших добровольцев из SFOD. Там уровень еще выше
Опечатка была. SFOD-D. Это и есть "Дельта форс".
Опечатка была. SFOD-D. Это и есть "Дельта форс".
AGRESSOR> Не согласен. Чисто рефлексы проверялись.
Ну почему? На рефлексах ты скорее всего невооруженного "ноусера" подстрелишь, или не заметишь, откуда выбежал вооруженный. Сам боец был вполне контактен, разговаривал и даже шутил со съемочной группой, правда редко. Да и у нормального человека после такого даже зрачкового рефлекса бы не осталось :-/ А сидел он в холодной воде, конечно, грамотно: сгруппировавшись, подогнув ноги, согнув в локтях руки и плотно прижав их к бокам и груди, сжав в пальцы в кулак. Сидел без движения, только иногда по телу дрожь проходила, не знаю уж - непроизвольная или он специально так делал, чтобы чуть-чуть мышцы разогреть.
Ну почему? На рефлексах ты скорее всего невооруженного "ноусера" подстрелишь, или не заметишь, откуда выбежал вооруженный. Сам боец был вполне контактен, разговаривал и даже шутил со съемочной группой, правда редко. Да и у нормального человека после такого даже зрачкового рефлекса бы не осталось :-/ А сидел он в холодной воде, конечно, грамотно: сгруппировавшись, подогнув ноги, согнув в локтях руки и плотно прижав их к бокам и груди, сжав в пальцы в кулак. Сидел без движения, только иногда по телу дрожь проходила, не знаю уж - непроизвольная или он специально так делал, чтобы чуть-чуть мышцы разогреть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Кроме того американского "тюленя" еще и какого-то накачанного еврея пытали, бывшего бойца "Сайерет Маткаль" а ныне инструктора крав-маги. Только его наоборот на термоудар испытывали: засунули на беговую дорожку под жаркие софиты и одели в резиновый костюм типа нашего ОЗК. Результат тот же. После испытания боец выполнил тест лучше, чем до него. Ведущие передачи этот факт тоже особо отметили, что бойцы в условиях стресса выполняют задание даже лучше, чем в спокойной обстановке, т.е. в спецназ отбирают людей с обратной реакцией на стресс: у них неудобства наоборот мобилизуют все возможности организма
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Khar>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR> Анриал.
Ето еше мягко сказано
AGRESSOR> Анриал.
Ето еше мягко сказано
Прапорщик
slab105>> Я из РПК стрелял не очень много, но на моей памяти осечек не было. Правда вот к сожалению, с ленты он ну очень плохо работает
AGRESSOR> РПК??? С ленты???
AGRESSOR> Это как?
Юмора не понимаеш?
AGRESSOR> РПК??? С ленты???
AGRESSOR> Это как?
Юмора не понимаеш?
Прапорщик
Полл> От ПЗРКашников без управления, т.е. РЛС и передвижных командных пунктов толку мало. Есть такое ИМХО.
Типа да, ест такое мнение...
Типа да, ест такое мнение...
Прапорщик
U235> ...бойцы в условиях стресса выполняют задание даже лучше, чем в спокойной обстановке, т.е. в спецназ отбирают людей с обратной реакцией на стресс: у них неудобства наоборот мобилизуют все возможности организма
А именно этот аспект - тренируем, причем неплохо. Данная реакция организма - почти у всех гомо сапиенсах присутствует (должна присутствовать), просто большинство не справляется с сбросом компонентов продуктов гипофизы в кровь и не прошла drill до умопомрачения в различных условиях, где именно такие действия как собрать пушку и стрелять "на время" доводятся до уровня павловских рефлексов. Именно психоиндуктивный стресс - самый страшный (в смысле к нему привыкнуть труднее), физически вызванный - порождает стандартные реакции, которые при должном тренинге можно (и нужно) использовать "во благо" делу.
Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже
А именно этот аспект - тренируем, причем неплохо. Данная реакция организма - почти у всех гомо сапиенсах присутствует (должна присутствовать), просто большинство не справляется с сбросом компонентов продуктов гипофизы в кровь
и не прошла drill до умопомрачения в различных условиях, где именно такие действия как собрать пушку и стрелять "на время" доводятся до уровня павловских рефлексов. Именно психоиндуктивный стресс - самый страшный (в смысле к нему привыкнуть труднее), физически вызванный - порождает стандартные реакции, которые при должном тренинге можно (и нужно) использовать "во благо" делу. Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже
Фигурант> Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже
Там градуса 4 вроде бы по термометру было. Этому кадру медики, пользуясь случаем, внутрь термозонд засунули, а снаружи его термовизором снимали. Гипотермия у него реально неслабая была. Любого обычного человека по словам врачей это убило бы с гарантией. Испытание прекратили когда самим медикам страшно стало. Сам дядька сказал, что он бы и еще немного просидел
Там градуса 4 вроде бы по термометру было. Этому кадру медики, пользуясь случаем, внутрь термозонд засунули, а снаружи его термовизором снимали. Гипотермия у него реально неслабая была. Любого обычного человека по словам врачей это убило бы с гарантией. Испытание прекратили когда самим медикам страшно стало. Сам дядька сказал, что он бы и еще немного просидел
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Фигурант> А именно этот аспект - тренируем, причем неплохо.
Да. Это действительно в некоторых пределах можно тренировать. Поэтому, собственно, армейская учеба и ведется в стиле "чтобы задолбались", а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу. Дабы привыкали к стрессу и учились мобилизовывать свои силы. Но это только для определенного склада психики действует. Ряд людей при стрессе сникает или впадает в ступор и это либо вообще не лечится, либо лечится очень тяжело.
Да. Это действительно в некоторых пределах можно тренировать. Поэтому, собственно, армейская учеба и ведется в стиле "чтобы задолбались", а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу. Дабы привыкали к стрессу и учились мобилизовывать свои силы. Но это только для определенного склада психики действует. Ряд людей при стрессе сникает или впадает в ступор и это либо вообще не лечится, либо лечится очень тяжело.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Фигурант>> Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже
U235> Там градуса 4 вроде бы по термометру было.
Да хоть 1 градус. Проблема в термообращении при присутствии более и менее крупных частиц льда в термованне. Данный феномен открыли у нас уже давно, при подготовке космонавтов в 60-е и параметры изменили. Смерть от гипотермии (продолжительной, а не шока) наступает у каждого по разному, особенно при движении/колебании водной массы (как на море), сплошного атмосферного покрова низкой температуры (опять же, как на море) и усиленно при потере ориентации и других психо-физических факторах (например, смертность от гипотермии при всех равных остальных параметрах в ДВА раза более вероятна ночью, и также при значительном расстоянии от берега - если бедняга это знает/видит).
Хотя конечно данный чел - исключительный астартес , я речь вел просто о том что это можно тренировать.
U235> Там градуса 4 вроде бы по термометру было.
Да хоть 1 градус. Проблема в термообращении при присутствии более и менее крупных частиц льда в термованне. Данный феномен открыли у нас уже давно, при подготовке космонавтов в 60-е и параметры изменили. Смерть от гипотермии (продолжительной, а не шока) наступает у каждого по разному, особенно при движении/колебании водной массы (как на море), сплошного атмосферного покрова низкой температуры (опять же, как на море) и усиленно при потере ориентации и других психо-физических факторах (например, смертность от гипотермии при всех равных остальных параметрах в ДВА раза более вероятна ночью, и также при значительном расстоянии от берега - если бедняга это знает/видит).
Хотя конечно данный чел - исключительный астартес
, я речь вел просто о том что это можно тренировать.
Фигурант> Хотя конечно данный чел - исключительный астартес , я речь вел просто о том что это можно тренировать.
Ну да. При гипотермии часто убивает собственный страх: человек "раскрывается", начинает барахтаться и ускоренными темпами теряет тепло. "Тюлень" же держался жестко сгруппированным минимально теряя свое тепло. Но по термокамере врачи еще видели, что у него отлично работают сосуды: они максимально сократились на перефирии, но в центре тела у сердца и жизненно важных органов сформировалось небольшое, но устойчивое теплое пятно, позволяя сохранять жизнедеятельность организма. По словам врачей, большую роль в этом играет хорошая генетика: у обычных людей этот механизм адаптации не настолько эффективен
, я речь вел просто о том что это можно тренировать.Ну да. При гипотермии часто убивает собственный страх: человек "раскрывается", начинает барахтаться и ускоренными темпами теряет тепло. "Тюлень" же держался жестко сгруппированным минимально теряя свое тепло. Но по термокамере врачи еще видели, что у него отлично работают сосуды: они максимально сократились на перефирии, но в центре тела у сердца и жизненно важных органов сформировалось небольшое, но устойчивое теплое пятно, позволяя сохранять жизнедеятельность организма. По словам врачей, большую роль в этом играет хорошая генетика: у обычных людей этот механизм адаптации не настолько эффективен
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Поэтому, собственно, армейская учеба и ведется в стиле "чтобы задолбались", а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу.
Я на этот правозаshitный аргумент обыкновенно отвечал бедным мамам-папам что тренировка до умопомрачения и drill одних и тех же телодвижений до осознания важности нирваны на порядок увеличивают безопасность л/с при ЧП или возникновения нештатной ситуации типа дефектного запала на гранате или командировки в Чечню. Что полная правда.
Я на этот правозаshitный аргумент
обыкновенно отвечал бедным мамам-папам что тренировка до умопомрачения и drill одних и тех же телодвижений до осознания важности нирваны на порядок увеличивают безопасность л/с при ЧП или возникновения нештатной ситуации типа дефектного запала на гранате или командировки в Чечню. Что полная правда.
Khar
новичок
slab105> Если ты такое пишешь, то знаешь как "в Эстонии". Только один нюанс- группа спецназа США- 12чел, и там зам командира может быть и радист, а вот в роте, где более 150чел, он им уже быть не может, по крайней мере по должности. И кстати, что ты в пакистанской учебке делал?
Уточню: группа от 6 до 12. Радист там всегда идет вторым номером после командира. Полк рейнджеров здесь исключение. В роте радист передает сообщение следующему по списку, чтобы тот принял командование.
В Пакистане было мое первое военное обучение. Правда попасть в учебку удалось только по блату.
Уточню: группа от 6 до 12. Радист там всегда идет вторым номером после командира. Полк рейнджеров здесь исключение. В роте радист передает сообщение следующему по списку, чтобы тот принял командование.
В Пакистане было мое первое военное обучение. Правда попасть в учебку удалось только по блату.
Khar
новичок
Khar>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR> Анриал.
Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили.
AGRESSOR> Анриал.
Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили.
Khar> Уточню: группа от 6 до 12.
Извини что встреваю, уточню тоже: группа 6 чел. - это скорее combat (tac) training group, и радист там иногда даже не присутствует То есть скорее исключение. У СпН (как сам сказал, у рейджеров все по своему, им общевойсковой опыт почему-то ни к чему - ну на то они и такие "умники") радист еще и combat coordinator, а сегодня иногда даже battle (local) coordinator. Это особенно в тех случаях когда радист и эр форвард один и тот же тип, но это есс-но нестандартная ситуация, Group TacCom переходит к area command.
Извини что встреваю, уточню тоже: группа 6 чел. - это скорее combat (tac) training group, и радист там иногда даже не присутствует
То есть скорее исключение. У СпН (как сам сказал, у рейджеров все по своему, им общевойсковой опыт почему-то ни к чему - ну на то они и такие "умники") радист еще и combat coordinator, а сегодня иногда даже battle (local) coordinator. Это особенно в тех случаях когда радист и эр форвард один и тот же тип, но это есс-но нестандартная ситуация, Group TacCom переходит к area command.
Khar>>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR>> Анриал.
Khar> Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили.
Прости снова что встреваю, но м.б. сначала озвучить контекст? Ведь это как в анекдоте: не 120 км без остановки, а ..., не 90 кг. на спине постоянно, а..., и не 8 час. сряду, а... . То есть ты прав, но как мы тут все имхо более-менее в курсе, то приводить такие нормативы - ни к чему, никто не поверит. Никто такого н потянет, даже спейс-маринс
AGRESSOR>> Анриал.
Khar> Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили.
Прости снова что встреваю, но м.б. сначала озвучить контекст? Ведь это как в анекдоте: не 120 км без остановки, а ..., не 90 кг. на спине постоянно, а..., и не 8 час. сряду, а... . То есть ты прав, но как мы тут все имхо более-менее в курсе, то приводить такие нормативы - ни к чему, никто не поверит. Никто такого н потянет, даже спейс-маринс
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу.
пикник-это нормальный выход. с элементами культуры и романтики... а не "вы все г-но"... "...есть нюансы"(с)
поэтому в РА- трупы от дедовщины и уровень ниже плинтуса, а в кмп головорезы...
пикник-это нормальный выход. с элементами культуры и романтики... а не "вы все г-но"... "...есть нюансы"(с)
поэтому в РА- трупы от дедовщины и уровень ниже плинтуса, а в кмп головорезы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
