Экипировка, организация, выучка и прочее

Теги:армия
 
1 15 16 17 18 19 20 21

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Я точно не знаю, конечно, что они из себя представляют. Может это, конечно, и "профессора", которые больше башкой работают, а уж потом стреляют, навроде нашего "Вымпела". Но если они боевики на уровне наших "альфонсов", то это уровень, от которого у обычных солдат просто челюсти отваливаются.

Да не... Исходя из того, что мне известно, складывается впечатление, что SFOD просто аналог СпН ГРУ. Причем не факт, что дотягивающий до советского уровня.

U235> Хотя если брать чисто по физике, то тут наверно самые крутые - это боевые пловцы и прочие "земноводные". Вот это, блин, действительно сверхчеловеки. В передаче по National Geographic показывали, как один такой американский "тюлень" просидел более получаса, в бадье с водой со льдом, а потом выскочив оттуда на скорость собрал пистолет и расстрелял из него мишени быстрее, чем на контрольном отстреле до испытания. По словам врачей, любой нормальный человек после такого не то что стрелять не смог - его бы из бадьи вперед ногами со смертельным переохлаждением вынесли. Вердикт ведущих: спецназ - это отбор генетически идеального материала плюс жесткие тренировки для доведения этого материала до совершенства

Это не интересно, Уран. Вот ежели бы он прошел хороший тест на логику и мышление (мышление/логика - это та же "физика", те же аспекты подготовки/возможностей организма) - я бы восхитился. А так, поверь, это здорово смотрится, но не уникально.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
U235> ...Вердикт ведущих: спецназ - это отбор генетически идеального материала плюс жесткие тренировки для доведения этого материала до совершенства...

ещё они таблеточки кушают "секретные" ;) - не надо забывать этого %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Ну офигеть! Играл я пейнтбол, ничего похожего с тем, что происходит в реальном бою нет. У человека жизнь одна, а пейнтболисты этого не всегда понимают. Побегут по старинке, попадут под пули и залягут так что и голову не поднимут потом. Пейтбол и пехотный бой- это такие разные филоссовии и подходы, что даже странно, насколко человек должен НЕ ПОНИМАТЬ как и что происходит в реальном бою, чтобы такие мысли высказывать....

Именно так. Пейнтбол хорош для тех, кому надо оттачивать уже имеющийся боевой опыт. Он ограниченно позволяет имитировать ближний бой (дальний не может в силу технической несостоятельность пейнтбольного "оружия"). Т.е. без ущерба для себя и товарищей профи могут с ним практиковаться. А вот взять пейнтбольных мастеров и переложить их практику на реал - абсурд.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
lenivec> ещё они таблеточки кушают "секретные" ;) - не надо забывать этого %)

А кто не кушает? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
AGRESSOR> А кто не кушает? :)

имею в виду вовсе не витамины, а амфетамины %) обычным гражданам за "фетамины" турма сидеть.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Это не интересно, Уран. Вот ежели бы он прошел хороший тест на логику и мышление (мышление/логика - это та же "физика", те же аспекты подготовки/возможностей организма) - я бы восхитился. А так, поверь, это здорово смотрится, но не уникально.

А там в какой-то степени тест на логику и ясность мышления и проходил. На самом деле стрелковое упражнение было таким: боец сначала должен был собрать и зарядить разобранный пистолет, а затем из трех разных мест заставленных разным хламом выбегало три человека. Двое невооруженных и один вооруженный. Спецназовец должен был застрелить вооруженного раньше, чем тот застрелит его. Использовались, кажется, натуральные боевые пистолеты но с какими-то специальными маркерными пулями
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Да не... Исходя из того, что мне известно, складывается впечатление, что SFOD просто аналог СпН ГРУ. Причем не факт, что дотягивающий до советского уровня.

SFOD - это вообще весь америкнаский армейский спецназ: "зеленые береты", "тюлени" и "красные береты" (спецназ ВВС). На мой взгляд, ничем они не хуже нашей ГРУшной спецуры как минимум. А "Дельта" - это отборная группа, куда отбирают лучших добровольцев из SFOD. Там уровень еще выше
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> А там в какой-то степени тест на логику и ясность мышления и проходил.

Не согласен. Чисто рефлексы проверялись. А рефлекс практически не убить. Логика откажет, ясности сознания может не быть - рефлекс же, как Ленин, живее всех живых.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> SFOD - это вообще весь америкнаский армейский спецназ: "зеленые береты", "тюлени" и "красные береты" (спецназ ВВС). На мой взгляд, ничем они не хуже нашей ГРУшной спецуры как минимум. А "Дельта" - это отборная группа, куда отбирают лучших добровольцев из SFOD. Там уровень еще выше

Опечатка была. SFOD-D. Это и есть "Дельта форс".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Не согласен. Чисто рефлексы проверялись.

Ну почему? На рефлексах ты скорее всего невооруженного "ноусера" подстрелишь, или не заметишь, откуда выбежал вооруженный. Сам боец был вполне контактен, разговаривал и даже шутил со съемочной группой, правда редко. Да и у нормального человека после такого даже зрачкового рефлекса бы не осталось :-/ А сидел он в холодной воде, конечно, грамотно: сгруппировавшись, подогнув ноги, согнув в локтях руки и плотно прижав их к бокам и груди, сжав в пальцы в кулак. Сидел без движения, только иногда по телу дрожь проходила, не знаю уж - непроизвольная или он специально так делал, чтобы чуть-чуть мышцы разогреть.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3

U235

старожил
★★★☆
Кроме того американского "тюленя" еще и какого-то накачанного еврея пытали, бывшего бойца "Сайерет Маткаль" а ныне инструктора крав-маги. Только его наоборот на термоудар испытывали: засунули на беговую дорожку под жаркие софиты и одели в резиновый костюм типа нашего ОЗК. Результат тот же. После испытания боец выполнил тест лучше, чем до него. Ведущие передачи этот факт тоже особо отметили, что бойцы в условиях стресса выполняют задание даже лучше, чем в спокойной обстановке, т.е. в спецназ отбирают людей с обратной реакцией на стресс: у них неудобства наоборот мобилизуют все возможности организма
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Khar>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR> Анриал.
Ето еше мягко сказано :)
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Я из РПК стрелял не очень много, но на моей памяти осечек не было. Правда вот к сожалению, с ленты он ну очень плохо работает :)
AGRESSOR> РПК??? С ленты??? %(
AGRESSOR> Это как?
Юмора не понимаеш? :)
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Полл> От ПЗРКашников без управления, т.е. РЛС и передвижных командных пунктов толку мало. Есть такое ИМХО.
Типа да, ест такое мнение... :)
Прапорщик  2.0.0.32.0.0.3
CH Фигурант #21.10.2008 20:27  @U235#21.10.2008 17:04
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

U235> ...бойцы в условиях стресса выполняют задание даже лучше, чем в спокойной обстановке, т.е. в спецназ отбирают людей с обратной реакцией на стресс: у них неудобства наоборот мобилизуют все возможности организма
А именно этот аспект - тренируем, причем неплохо. Данная реакция организма - почти у всех гомо сапиенсах присутствует (должна присутствовать), просто большинство не справляется с сбросом компонентов продуктов гипофизы в кровь :) и не прошла drill до умопомрачения в различных условиях, где именно такие действия как собрать пушку и стрелять "на время" доводятся до уровня павловских рефлексов. Именно психоиндуктивный стресс - самый страшный (в смысле к нему привыкнуть труднее), физически вызванный - порождает стандартные реакции, которые при должном тренинге можно (и нужно) использовать "во благо" делу. :)

Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже :)
 2.0.0.112.0.0.11
RU U235 #21.10.2008 20:34  @Фигурант#21.10.2008 20:27
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Фигурант> Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже :)

Там градуса 4 вроде бы по термометру было. Этому кадру медики, пользуясь случаем, внутрь термозонд засунули, а снаружи его термовизором снимали. Гипотермия у него реально неслабая была. Любого обычного человека по словам врачей это убило бы с гарантией. Испытание прекратили когда самим медикам страшно стало. Сам дядька сказал, что он бы и еще немного просидел
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
RU U235 #21.10.2008 20:39  @Фигурант#21.10.2008 20:27
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Фигурант> А именно этот аспект - тренируем, причем неплохо.

Да. Это действительно в некоторых пределах можно тренировать. Поэтому, собственно, армейская учеба и ведется в стиле "чтобы задолбались", а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу. Дабы привыкали к стрессу и учились мобилизовывать свои силы. Но это только для определенного склада психики действует. Ряд людей при стрессе сникает или впадает в ступор и это либо вообще не лечится, либо лечится очень тяжело.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
CH Фигурант #21.10.2008 20:43  @U235#21.10.2008 20:34
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Фигурант>> Водичка со льдом по причине некоторых особенностей человеческой физики и физики вообще также на самое страшное - вот была бы водичка град. 5 и без льда, то было бы все хуже :)
U235> Там градуса 4 вроде бы по термометру было.
Да хоть 1 градус. Проблема в термообращении при присутствии более и менее крупных частиц льда в термованне. Данный феномен открыли у нас уже давно, при подготовке космонавтов в 60-е и параметры изменили. Смерть от гипотермии (продолжительной, а не шока) наступает у каждого по разному, особенно при движении/колебании водной массы (как на море), сплошного атмосферного покрова низкой температуры (опять же, как на море) и усиленно при потере ориентации и других психо-физических факторах (например, смертность от гипотермии при всех равных остальных параметрах в ДВА раза более вероятна ночью, и также при значительном расстоянии от берега - если бедняга это знает/видит).
Хотя конечно данный чел - исключительный астартес :) , я речь вел просто о том что это можно тренировать.
 2.0.0.112.0.0.11
RU U235 #21.10.2008 20:53  @Фигурант#21.10.2008 20:43
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Фигурант> Хотя конечно данный чел - исключительный астартес :) , я речь вел просто о том что это можно тренировать.

Ну да. При гипотермии часто убивает собственный страх: человек "раскрывается", начинает барахтаться и ускоренными темпами теряет тепло. "Тюлень" же держался жестко сгруппированным минимально теряя свое тепло. Но по термокамере врачи еще видели, что у него отлично работают сосуды: они максимально сократились на перефирии, но в центре тела у сердца и жизненно важных органов сформировалось небольшое, но устойчивое теплое пятно, позволяя сохранять жизнедеятельность организма. По словам врачей, большую роль в этом играет хорошая генетика: у обычных людей этот механизм адаптации не настолько эффективен
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.33.0.3
CH Фигурант #21.10.2008 20:53  @U235#21.10.2008 20:39
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

U235> Поэтому, собственно, армейская учеба и ведется в стиле "чтобы задолбались", а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу.
Я на этот правозаshitный аргумент :) обыкновенно отвечал бедным мамам-папам что тренировка до умопомрачения и drill одних и тех же телодвижений до осознания важности нирваны на порядок увеличивают безопасность л/с при ЧП или возникновения нештатной ситуации типа дефектного запала на гранате или командировки в Чечню. Что полная правда.
 2.0.0.112.0.0.11

Khar

новичок
slab105> Если ты такое пишешь, то знаешь как "в Эстонии". Только один нюанс- группа спецназа США- 12чел, и там зам командира может быть и радист, а вот в роте, где более 150чел, он им уже быть не может, по крайней мере по должности. И кстати, что ты в пакистанской учебке делал?
Уточню: группа от 6 до 12. Радист там всегда идет вторым номером после командира. Полк рейнджеров здесь исключение. В роте радист передает сообщение следующему по списку, чтобы тот принял командование.
В Пакистане было мое первое военное обучение. Правда попасть в учебку удалось только по блату.
 6.06.0

Khar

новичок
Khar>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR> Анриал.
Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили.
 6.06.0
CH Фигурант #21.10.2008 21:35  @Khar#21.10.2008 21:25
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Khar> Уточню: группа от 6 до 12.
Извини что встреваю, уточню тоже: группа 6 чел. - это скорее combat (tac) training group, и радист там иногда даже не присутствует ;) То есть скорее исключение. У СпН (как сам сказал, у рейджеров все по своему, им общевойсковой опыт почему-то ни к чему - ну на то они и такие "умники") радист еще и combat coordinator, а сегодня иногда даже battle (local) coordinator. Это особенно в тех случаях когда радист и эр форвард один и тот же тип, но это есс-но нестандартная ситуация, Group TacCom переходит к area command.
 2.0.0.112.0.0.11
CH Фигурант #21.10.2008 21:39  @Khar#21.10.2008 21:31
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Khar>>> А в Ка Дариха Вени вообще норматив 120 км с 90 кг за 8 часов. Ты спецназ и обычную пехоту различаешь?
AGRESSOR>> Анриал.
Khar> Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили.
Прости снова что встреваю, но м.б. сначала озвучить контекст? Ведь это как в анекдоте: не 120 км без остановки, а ..., не 90 кг. на спине постоянно, а..., и не 8 час. сряду, а... . То есть ты прав, но как мы тут все имхо более-менее в курсе, то приводить такие нормативы - ни к чему, никто не поверит. Никто такого н потянет, даже спейс-маринс :)
 2.0.0.112.0.0.11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил

U235> а не в виде пикника на природе с оружием, как это хочется Майклу.

пикник-это нормальный выход. с элементами культуры и романтики... а не "вы все г-но"... "...есть нюансы"(с)

поэтому в РА- трупы от дедовщины и уровень ниже плинтуса, а в кмп головорезы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru