Экипировка, организация, выучка и прочее

AGRESSOR> Хотел запостить гневную тираду, но дочитал до "средних стрелков". Вообще, надо сказать, крайние, ближние к максимуму данные надо давать с долей условности. Бо на таких дистанциях в результаты стрельбы вкладываются малозависящие от стрелка факторы - влияние того же ветра, разброс, точность быстрого определения дистанции и превышения/принижения траектории пули с учетом практических дальностей (а не ровных полигонных 700 или 800 метров), с учетом изменения прицела по мере приближения противника - все это становится уже как бы вероятностными табличными данными.
AGRESSOR> Даже с трассерами. Все равно однозначно выйдем из указанного расхода БК. Отвечаю.
В СВ США 300м это дальность с которой начинают учиться снайперы и на котором заканчивают стрелять из М16 с мушкой. Правда и мишени у них совершенно другие.

AGRESSOR> Хотел запостить гневную тираду, но дочитал до "средних стрелков". Вообще, надо сказать, крайние, ближние к максимуму данные надо давать с долей условности. Бо на таких дистанциях в результаты стрельбы вкладываются малозависящие от стрелка факторы - влияние того же ветра, разброс, точность быстрого определения дистанции и превышения/принижения траектории пули с учетом практических дальностей (а не ровных полигонных 700 или 800 метров), с учетом изменения прицела по мере приближения противника - все это становится уже как бы вероятностными табличными данными.


это всё можно учесть и отработать. тем шарпшутер и отличается от снайпера, что нет у него 1-2-х выстрелов и текать.

дальнометрия по оптике-вполне достаточная. ветер полуколичественно учитывается... нормальные волыны, нормальная подготовка... вальс в лесу тоже не сразу получается...

MIKLE> пикник-это нормальный выход. с элементами культуры и романтики... а не "вы все г-но"... "...есть нюансы"(с)

Насмешил блин Учения с элементами культуры - это примерно из того же разряда, как культурно затащить пианино на десятый этаж . В теории - оно может быть и возможно, а в реале - через пять минут процесса все разговаривают исключительно на русском матерном. А насчет романтики... Спустя какое-то время ты может и будешь вспоминать эти учения с удовольствием и ностальгией по тогдашней романтике. Но вот во время самих учений, когда уже несколько раз туда-обратно пробежишь тактическое поле и в десятый раз выполнишь команду развернуться в цепь, особенно когда твое место на самом фланге цепи, а особенно когда добежав на свое место на краю цепи и на последнем издыхании выровняв боевой порядок ты цепляешь сапогом "спотыкач", ака МЗП, и опрокидываешься мордой вниз на какой-то битый кирпич, а цепь на твоих глазах убегает и тебе снова надо подыматься и ее догонять, то, поверь моему личному опыту, мысли в голову приходят исключительно нецензурные, а вовсе не романтические. Осознание романтики приходит позже, но не во время учений, когда ты носишься в режиме взмыленной лошади увешанный снаряжением, как новогодняя елка.

MIKLE> поэтому в РА- трупы от дедовщины и уровень ниже плинтуса, а в кмп головорезы...

Гм. Расскажи это морским пехотинцам ( практически американская идиома получилась, кто в курсе )

Khar>> Уточню: группа от 6 до 12.
Фигурант> Извини что встреваю, уточню тоже: группа 6 чел. - это скорее combat (tac) training group, и радист там иногда даже не присутствует То есть скорее исключение. У СпН (как сам сказал, у рейджеров все по своему, им общевойсковой опыт почему-то ни к чему - ну на то они и такие "умники") радист еще и combat coordinator, а сегодня иногда даже battle (local) coordinator. Это особенно в тех случаях когда радист и эр форвард один и тот же тип, но это есс-но нестандартная ситуация, Group TacCom переходит к area command.
В Афганистане группы в 6 чел. ходили участвовали в рейдах и патрулировании нас. пунктов. Там радист всегда назначался заместителем командира. Я говорю про СпН сиключая рейнджеров.

Фигурант> Прости снова что встреваю, но м.б. сначала озвучить контекст? Ведь это как в анекдоте: не 120 км без остановки, а ..., не 90 кг. на спине постоянно, а..., и не 8 час. сряду, а... . То есть ты прав, но как мы тут все имхо более-менее в курсе, то приводить такие нормативы - ни к чему, никто не поверит. Никто такого н потянет, даже спейс-маринс
Там главгероя останавливают два типа и начинают, что мы такие крутые, все можем. Мол, зачем нас послали сюда, работы нет. Тут подходит какой-то доктор и говорит: спецназ отличается от пехоты, тем что у него возможностей чуть-чуть больше.

slab105>> Если ты такое пишешь, то знаешь как "в Эстонии". Только один нюанс- группа спецназа США- 12чел, и там зам командира может быть и радист, а вот в роте, где более 150чел, он им уже быть не может, по крайней мере по должности. И кстати, что ты в пакистанской учебке делал?
Khar> Уточню: группа от 6 до 12. Радист там всегда идет вторым номером после командира. В роте радист передает сообщение следующему по списку, чтобы тот принял командование.
Менше чем 12 они деиствуют редко. 12- ето две группы по 6. Дублируют друг-друга, так сказат. Нащет Афгана, то сомневаюс, что они по 6 чел патрулированием занимаются. Наблюдение и разведка- может.
Нащет роты, то до передачи командования физически, радист какое то время должен руководит сам. Продолжителност етого командования зависит от того, как скоро зам сможет его принят, то ест связатся с баталонoм.
Khar> В Пакистане было мое первое военное обучение. Правда попасть в учебку удалось только по блату.
Как впечатления?

Khar> Там главгероя останавливают два типа и начинают, что мы такие крутые, все можем. Мол, зачем нас послали сюда, работы нет. Тут подходит какой-то доктор и говорит: спецназ отличается от пехоты, тем что у него возможностей чуть-чуть больше.
Спезназ отличается от пехоты в первую очеред образом мышления и способностю концентрироват свою волю для достижения цели. Прочие физические нюансы- веш второстепенная...

Фигурант>> Хотя конечно данный чел - исключительный астартес , я речь вел просто о том что это можно тренировать.

Вообще-то человек тем и отличается, что "прям щас" надевает теплую одежду, или акваланг, или парашют, а не обрастает шерстью, превращается в рыбу или птицу миллионы лет.

сухие гидрокостюмы рулят несказанно, а вовсе не какие-то там "тренировки к холоду".

Холод ныряльщику вреден быстрой потерей осязания - очень важного в темной/мутной) воде чувства.

И ещё - "тренировка" к холоду и жаре наверняка взаимоисключающая вещь. Надо было еврея в лёд, а тюленя в термокамеру чтоб жизнь сахаром не казалась.

lenivec> И ещё - "тренировка" к холоду и жаре наверняка взаимоисключающая вещь. Надо было еврея в лёд, а тюленя в термокамеру чтоб жизнь сахаром не казалась.

Да в общем-то и сухие гидрокостюмы не всегда спасают положение, да и не всегда целесообразно их одевать. Устойчивость к холоду и гипотермии - весьма необходимый навык для боевого пловца, которому возможно часами придется в воде барахтаться, причем далеко не всегда в купальный сезон

U235> ...и не всегда целесообразно их одевать.

не говори - на тихокеанском ТВД японцы и американцы спокойно обходились без них. температура воды 25-28

U235>...Устойчивость к холоду и гипотермии - весьма необходимый навык для боевого пловца, которому возможно часами придется в воде барахтаться, причем далеко не всегда в купальный сезон...

на одной "устойчивости" далеко не уплывешь. Особенно у нас - всегда "несезон".
Костюмы в РФ незаменимы.

lenivec> на одной "устойчивости" далеко не уплывешь. Особенно у нас - всегда "несезон".
lenivec> Костюмы в РФ незаменимы.

Естественно, но и она не помешает. Поэтому "тюленей" на это дело активно тренируют, дабы не скисали если мерзнуть начнут. Все-таки гипотермия в море обычное дело и одна из самых частых причин смерти. Тем более бывает, что высаживаются не в гидрокостюмах, а в сухопутной форме, т.к. действовать на суше предстоит, но пока доберутся до берега, вымокнут до нитки

Тут дай бог способных к точной стрельбе хотя бы на должности марксменов отобрать и натренировать, а Майкл мечтает, чтобы у него каждый стрелок так стрелял. Для начала попробуй хотя бы на 50 метров из мелкашки десять пуль в поперечник 15мм уложи(это кажется уровень где-то первого разряда по стрельбе), чтобы потом говорить, что каждый солдат так стрелять должен.

Забавно, что у меня четырнадцатилетняя дочка примерно так отстрелялась на второй или третьей тренировке у себя в кадетах, после того как ей собсвенно объяснили, что с чем совмещать. Правда, с 25 метров, но уложилась примерно в сантиметр. Принесла домой мишень с одной большой дыркой в центре... Я охренел, честно говоря. Впрочем, инструктор тоже. Сейчас она в команде провинции по биатлону. Самая молодая там.

Что характерно (и очень актуально именно для армии), другие, более старшие члены команды, которые никогда в жизни не стреляли на уровне ее ЛУЧШИХ результатов, пока что всегда стреляют лучше (часто намного лучше) на реальных соревнованиях или официальных прикидках/отборах, там где ты усталый от бега, психологичекое напряжение, адреналин, дышишь как паровоз... Кстати, в реальной армии - а на войне особенно - это еще более применимо: там небось адреналин не на уровне биатлонной эстафеты. И в глаз противнику стрелять тоже не надо - достаточно будет прицельно в живот, а не палить примерно куда-то в сторону противника.

slab105> Спезназ отличается от пехоты в первую очеред образом мышления и способностю концентрироват свою волю для достижения цели. Прочие физические нюансы- веш второстепенная...
Был такой способ в ВМВ - и у русских и немцев и у англичан: короткая подготовка и в тыл врага на второстепенное задание. Вернувшиеся считаются прошедшими курс...
По результатам - наилудший способ. Только усушка-утруска великовата.

Ник

U235> ...дабы не скисали если мерзнуть начнут...

с такой формулировкой согласен.


U235>...Тем более бывает, что высаживаются не в гидрокостюмах, а в сухопутной форме, т.к. действовать на суше предстоит, но пока доберутся до берега, вымокнут до нитки...

Это ошибочная тактика. Например у вас в Охотском или у нас в Обском море представь такой десант (прямо сейчас). Замерзнут и сдохнут без вариантов (огня разводить нельзя, сиди-лежи тихо на земле в мокрой одежде при минусе). Пусть не через пол-часа, а через час ("тренированные к холоду").
В тоже время как нормальные, менее жадные вылезут на берег сухими, снимут-закопают-утопят костюмы и будут смеятся над виртуальными замерзающими чудиками.

lenivec> Это ошибочная тактика. Например у вас в Охотском или у нас в Обском море

Ну естественно это не для северов . Но даже в Персидском заливе ночью наверно можно нехило замерзнуть, если с лодки при волнах в форме высаживаться. Естественно, что "тюлени" прежде всего башкой думают, смогут они это выдержать или замерзнут нахрен и лучше что-то другое придумать, но тренировка к холоду просто расширяет диапазон выбора вариантов

MIKLE>> пикник-это нормальный выход. с элементами культуры и романтики... а не "вы все г-но"... "...есть нюансы"(с)
U235> Насмешил блин Учения с элементами культуры - это примерно из того же разряда, как культурно затащить пианино на десятый этаж .

вот именно... можно впятером корячить по леснице, можно взять верёвку, блок и поразвлекатся... цель одна, результат разный...

в крайнем случае-замена пятерых на десятерых сильно облегчает задачу...

MD> Тут дай бог способных к точной стрельбе хотя бы на должности марксменов отобрать и натренировать, а Майкл мечтает, чтобы у него каждый стрелок так стрелял.

цитату плз.

MD>И в глаз противнику стрелять тоже не надо - достаточно будет прицельно в живот, а не палить примерно куда-то в сторону противника.

пока что и с этим проблемы...

MD>
Оффтоп он:
МД, у тебя е-мэйл в персоналиях рабочий? Если нет, то черкани строчку на мое мыло из персоналий, если будет возможность. Заранее спасибо.
Оффтоп офф.

MD> Что характерно (и очень актуально именно для армии), другие, более старшие члены команды, которые никогда в жизни не стреляли на уровне ее ЛУЧШИХ результатов, пока что всегда стреляют лучше (часто намного лучше) на реальных соревнованиях или официальных прикидках/отборах, там где ты усталый от бега, психологичекое напряжение, адреналин, дышишь как паровоз... Кстати, в реальной армии - а на войне особенно - это еще более применимо: там небось адреналин не на уровне биатлонной эстафеты. И в глаз противнику стрелять тоже не надо - достаточно будет прицельно в живот, а не палить примерно куда-то в сторону противника.

По себе знаю - так оно и происходит. Я всегда из пистолета стрелял первое упражнение так себе (лучше всего женщины стреляют вообще-то ), но когда дело доходило до третьего, что ли (когда надо из застегнутой кобуры пистолет выхватить, дослать патрон и *попасть*) - тут всегда получалось хорошо

и это.. кто-нибудь MIKLE по блату отправьте на КМБ на месяцок, а потом посмотрим, чего он напишет. Детский сад, ей-богу
"Блок, веревка" - ага, щас. Давненько пианино (лучше старинное, черное - оно тяжелее) таскал? Ты еще бригаду профессиональных грузчиков позови за деньги.

MIKLE>> проблемы с восприятием? спортсмены на выбор левую или правую половину черепа снесут. 20 раз подряд. поэтому когда в ираке началась жопа-достали кошелёк и позвали гражданских дядек.
slab105> Ну ты знаток, однако... Дядек позвали не потому что свои стрелять не умеют, а потому что маловато их, просто...

да нет, не то и не это. "Гражданские" дядьки из ЧВК - это всё ветераны нормальных регулярных армий (советской/российской в том числе, кстати), отслужившие там по 10-15-25 лет, научившиеся там воевать не в одной и не в двух войнах, и теперь это умение продающие за гораздо большие деньги тому же хозяину. Посмотрю я, как мужики, не пропустившие ни одной войны или полу-войны или недо-войны начиная с Вьетнама будут слушать спортсмена, умеющего в тире полчерепа (черепная мишень?) на выбор сносить. Подозреваю, что начнет он у них с чистки сортира зубной щеткой...

U235> Ну почему? На рефлексах ты скорее всего невооруженного "ноусера" подстрелишь, или не заметишь, откуда выбежал вооруженный. Сам боец был вполне контактен, разговаривал и даже шутил со съемочной группой, правда редко. Да и у нормального человека после такого даже зрачкового рефлекса бы не осталось :-/ А сидел он в холодной воде, конечно, грамотно: сгруппировавшись, подогнув ноги, согнув в локтях руки и плотно прижав их к бокам и груди, сжав в пальцы в кулак. Сидел без движения, только иногда по телу дрожь проходила, не знаю уж - непроизвольная или он специально так делал, чтобы чуть-чуть мышцы разогреть.

Не-не. Сборка оружия, скоростная стрельба - это все чисто рефлексы, Ураниум. Кроме того, в определенных диапазонах, т.е. до определенных пределов, враждебная неуютная среда (т.е. холод, например) скорее убыстряет реакции и рефлексы. И это, кстати, не специфические качества уникального организма, а вполне тренируемо - для любого человека. Единственное, что действительно уникально для каждого, так это именно границы этого диапазона той же температуры или еще какого-то стресс-фактора, способного активизировать человека.

Дрожь - специально. Напряжением мышц можно их слегка разогреть. Достаточно несколько раз напрячься и расслабиться как можно полнее - управляемость восстанавливается до какого-то уровня. Ощущается даже тепло. Не все, правда, на холоде умудряются полностью расслабиться, но можно попробовать, если получится - сами ощутите.

Khar> Ты "Звездные войны" смотрел? Вспомни, кто эту фразу произнес и что ему ответили.

Ну, так то рыцарь Джедай был. Они могут.

Khar> В СВ США 300м это дальность с которой начинают учиться снайперы и на котором заканчивают стрелять из М16 с мушкой. Правда и мишени у них совершенно другие.

Сомневаюсь что-то я. 300 м для М-16 нормальная рабочая дальность. И в армии США должны, как минимум, до 500 тренироваться. Другое дело, какой в разных ситуациях на практике будет расход боеприпаса.

MIKLE> это всё можно учесть и отработать. тем шарпшутер и отличается от снайпера, что нет у него 1-2-х выстрелов и текать.

Не-а. Тут как с вождением авто, сколько ни учись, все равно каждый новый день приносит новые уроки. Не учатся только дураки. Так и на войне, всех ситуаций не предвидишь, каждый новый бой - грандиозный урок для любого не-дурака, и только через это, а не через зубрежку наставлений и НСД, прохождение Курса стрельб накапливается реальный опыт.

MIKLE> дальнометрия по оптике-вполне достаточная. ветер полуколичественно учитывается... нормальные волыны, нормальная подготовка... вальс в лесу тоже не сразу получается...

Миша, многие люди с помощью калькулятора под пулями 2+2 не сложат. А ты про дальнометрию... Вот ты чего никак понять не можешь, так это вот именно таких аспектов.

1. Понять, что открытых многокилометровых дистанций очень мало. Намного меньше, чем тебе думается. Даже в горах! Ведь перед тем, как открыть огонь на такую дистанцию, даже если такая дистанция есть, сначала надо обнаружить противника. И не думай, что это просто.

2. Противник не дурак идти парадными колоннами на твои винтовки и пулеметы под бой барабанов в киверах и ливреях попугайских расцветок а-ля Отечественная война 1812-го.

3. Исходя из п.1 и п.2 у тебя в 70-90 % будет контактный бой в пределах 200-400 метров, где заниматься "оптическим дальнометрированием" будет накладно - все больше будешь предпочитать высовывать автомат из укрытия на вытянутых руках, давать длинную очередь на полрожка и прятаться назад. Конечно, этот способ ведения боя есть шутка, но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки. Думаю, ты понимаешь, о чем я.

slab105> Спезназ отличается от пехоты в первую очеред образом мышления и способностю концентрироват свою волю для достижения цели. Прочие физические нюансы- веш второстепенная...

Нет, Слаб, как раз умение "концентрировать волю" и "образ мышления" - это во-многом и есть психофизиологические аспекты бойца-спецназовца. Структуру психики и "физуху" тут не отделишь, это ведь вместе строится. Одно есть производная от другого. И это даже не только в спецназе так - любой спортсмен подтвердит, что здоровый дух в здоровом теле. Это факт.