Экипировка, организация, выучка и прочее

MIKLE> не нравится половина-ну пусть четверьть. только они делают кабы не 2/3 всей работы...

Не правда. Мягко говоря. Объем проделанной работы таким подразделениям не потянуть. Вопрос только в том, какую работу и как делают...

U235> Да какая еще четверть? "Дельта" - это от силы 200 бойцов, из всей миллионной армии, прошедшие многократный жесточайший отбор. Против обычного солдата, даже десантника, они все равно как циркачи против обычного человека или, если угодно, члены сборной команды страны по бегу против любителей бега трусцой

Не переоценивай "Дельту".

MIKLE>> немцы пользовали двойной барабан на 75 патронов и проблем не знали...
U235> Наши тоже использовали барабан на ППШ, вото только почему-то под конец войны и мы и немцы перешли, соответственно, на рожки и ленты преимущественно. Так что проблемы в полевых условиях видимо наблюдались

Я думаю, просто сказалась дешевизна/простота производства рожковых магазинов при массовом выпуске.

slab105>> Я из РПК стрелял не очень много, но на моей памяти осечек не было. Правда вот к сожалению, с ленты он ну очень плохо работает
AGRESSOR> РПК??? С ленты???
AGRESSOR> Это как?
Он шутит. Смайлик есть. А что, разве РПК хорошо работает с ленты?

Иван вернулся!
AGRESSOR> Я думаю, просто сказалась дешевизна/простота производства рожковых магазинов при массовом выпуске.

А также легкость ПП с секторным магазином и его надежность.
З.Ы. Ваня, проверь почту.

MIKLE>> прямой выстрел заканчивается существенно ранее обсуждаемых дистанций. поэтому считать всё равно надо.
Полл> А прямая видимость заканчивается существенно ранее ДПВ в общем случае.

Паша, не подрывай веру Майкла в то, что повсюду бенчрестовские полигоны - с многокилометровыми дальностями, с проверенными ветровыми потоками и известным ландшафтом.

excorporal> Он шутит. Смайлик есть. А что, разве РПК хорошо работает с ленты?

Э-э... Как бы с ленты он вообще не работает.

Полл> Предлагаю на "Общевоенном" отнести Мишу в разряд троллей и на его посты без явной нужды - не отвечать.

А разве еще не Это слишком жестоко. Предлагаю ограничиться сферой стрелкового оружия.

excorporal>> Он шутит. Смайлик есть. А что, разве РПК хорошо работает с ленты?
AGRESSOR> Э-э... Как бы с ленты он вообще не работает.
Не удержался таки, провел ликбез...   Знаю я, что не работает.

slab105>>> А вот не надо. Американская система которую ты тут привел- ето механизированная пехота.
MIKLE>> вопрос был-какая тактика не гробится оптикой(у противника)...
AGRESSOR> Вопрос навстречу. Какой взвод не накрывается кассетными бомбами, если известны его координаты?

речь о действии пехоты без техники в конфликтах низкой интенсивности.

что до накрытия кассетными бомбами-см штаты мсд са: средства пво. просто так прилетекть и отбомбится неполучится в общем случае... в конечном итоге либо вертушки дадут залп нур выскочив из-за складок местности, либо надо выносить пво на фронте в 50км...

AGRESSOR> ЗЫ. Или я теряю время?

да в общем то.. надёргал фраз и контекста...

отлистай туда-сюда по ссылкам, прокоментируй...
Экипировка, организация, выучка и прочее [MIKLE#14.10.08 13:46]

MIKLE> речь о действии пехоты без техники в конфликтах низкой интенсивности.
Миша, пехота без техники в конфликтах низкой напряженности - это или спецура, или партизаны.
MIKLE> что до накрытия кассетными бомбами-см штаты мсд са: средства пво. просто так прилетекть и отбомбится неполучится в общем случае... в конечном итоге либо вертушки дадут залп нур выскочив из-за складок местности, либо надо выносить пво на фронте в 50км...
А техника ПВО - это не техника? Ты же сам абзацем выше говорил о пехоте без техники?

MIKLE> существенный-не существенный-но должен быть... не среди 20% а среди 120% с отсевом 20% наихудьших и сортировкой оставшихся по кондициям...

Самых умных забирают на технику и в артиллерию, самых здоровых - в десант и спецназ, самых сообразительных - в тыловики

Из кого выбирать будем? Из оставшихся, даже если отсеять 80 процентов, суперсолдат не выйдет.

MIKLE> разная. взависимости от условий. и задача сделать так чтоб с одной стороны они туда таки шли, а во вторых чтоб каждый занимался своим делом.

Нереально. Лучшую часть общества в армию можно заманить только романтикой, но во-первых, как я уже писал выше, это шибко не надежный и эфемерный стимул, а во-вторых в глазах большинства он пасует перед такой реальной вешью, как размер денежного содержания. Ну не может себе даже самое богатое государство мира позволить платить солдатам столько, чтобы конкурировать с работой на гражданке среднего пошиба.

MIKLE> учёба и совершенствование. а не е..ля ради того чтоб з...ся... это разные весчи.

Учеба в армии часто идет как раз через е..лю, чтобы з..ся. Потому что как ты иначе физические кондиции и выносливость натренируешь? В марш-броске с полной боевой вкладкой нет ничего романтичного, равно как и в беге в противогазе или ползании на пузе по грязи под дождем. Это просто тяжелая работа через "не могу" и через мысли "и хрена мне дома не сиделось?". Да и все тактические тренировки вообще говоря идут методом "повторение-мать учения", чтобы действия просто в подкорку солдата въелись. Пару раз повторишь - еще интересно, а на сто-первый раз единственные мысли в голове - "поскорей бы уж это закончилось". Да и на тактических занятиях инструктора любят специально бойцов задалбывать, чтобы приучить бойцов выполнять требуемые от них действия даже в некомфортных для них условиях и не терять ясности рассудка и сохранять дисциплину при предельных психофизических нагрузках.

MIKLE> см пример с углём-элементарное несоблюдение ТБ. случайно обошлось без жертв...

Ну а куда ты денешься. В конце концов твое здоровье и твоя жизнь в твоих руках. На тебе в полной боевой выкладке полно всего стреляющего и взрывающегося будет. Плюс вокруг тебя будут и большие пушки и тяжелые и слепые штуки , которые тебя придавить запросто могут. Технику безопасности тебе конечно обстоятельно разъяснят, и ты даже распишешься что все понял, но нянек над тобой не будет и если сделаешь что не так - все претензии к дедушке Дарвину

MIKLE> да-да.. тюрма чтоб не сбежали... по сравнению с германией(ссылка давалась)-разница просто поражает...

Немецкая армия нынче курорт для призывников, чьи мамочки голосуют на выборах и не дай Бог их разозлить. Ты смотри, как это делается в нормальных армиях. Тех же американских рекрутов в КМП завозят на Индейский остров, где кроме таких же как они морпехов никого нет, и несколько месяцев сержанты усиленно форматируют им мозг без всяких увольнительных. Или французский Иностранный легион: они новобранцев сбрасывают в сборный пункт "Кастель", где те шуршат как духи в первый месяц службы, затем - учебка легиона в Обани, где за них уже берутся унтера и для них начинается "увлекательная" жизнь с марш-бросками с набитыми камнями рюкзаками, муштрой, "упал-отжался", ночными тревогами, но без всяких увольнительных. Первая увольнительная - после успешного окончания учебки. Для тех, кто это выдержал - суперигра: учебка в боевом полку. В палатки посреди Сахары, где ниже 30ти градусов в тени наверно никогда не бывает а к бабам - это с полчаса на верблюде в ближайший кишлак и там - закрыв глаза и в трех презервативах? Не нравится пустыня? Есть еще Куру. Там у тебя к концу службы жабры отрастут и кожа позеленеет и покроется слизью. Правда с бабами там лучше: можно даже не закрывая глаз, но количество презервативов, пожалуй, стоит удвоить

MIKLE> героизм-следствие просчётов. и дол..изма.

Причем не обязательно командирского. Часто хватает и собственного солдатского.

MIKLE> да-да... запереть толпу народу с кучей гормонов и посмотреть что получится...

Именно так, потому что служат зачастую не там, где все хорошо и есть цивилизация, а там, куда нормальный человек носа не сунет и где женщин запросто может вообще не быть: какие-нибудь удаленные базы, а то и находящиеся во вражебном окружении, где таким искателям гормональных приключений запросто и башку отрезать могут. Поэтому пусть привыкают справляться со своим спермотоксикозом заранее.

MIKLE> матчасти нет, методик нет...

И то и другое в наличии там, где это требуется, но никакая матчасть и методики не способны сделать классного стрелка из того, кто к этому не способен. Равно как кросовки экстра-класса от "Адидас" и книжка с методикой тренировки не сделают из первого попавшегося человека мастера спорта по бегу.

MIKLE> специалисты говорят обратное. нормальное ружжо, нормально поставленая техника стрельбы-и минуту и полминутного ружа выдаст почти любой... ссылка на лобаева давалась.

СМ-2 - вполне нормально ружье и тренер у нас нормальный был, но основной народ с улицы настолько точную стрельбу не способен был освоить и либо уходил, либо стрелял для собственного удовольствия за свои скромные. Те немногие, кто мог, шли дальше, получали разряды, участвовали в соревнованиях. Обычный для спорта процесс отсева и отбора. Лобаев скорее всего экспериментировал уже на тех, кто показал результаты выше среднего и занимался в секциях серьезно.

MIKLE> 1.5см-это не абы какой результат... и с диоптром много не на стреляешь. с двойным, индивидуально подобраным-возможно.

Вообще-то на олимпиадах винтовочники-мелкашечники только с дипотром и стреляют. И результаты показывают куда покруче. А 10 пуль в 1.5см с 50ти метров - это весьма серьезный результат для стрелка с улицы. Если ты такое покажешь тебя стрелковые тренеры с руками оторвут: будешь тренироваться на первый разряд и выше и претендовать на место в команде на соревнованиях различного уровня.

Полл> А техника ПВО - это не техника? Ты же сам абзацем выше говорил о пехоте без техники?

Есть еще ПЗРК, но стрелок ПЗРК без техники далеко не уйдет и боезапас у него будет всего в 1 выстрел, потому как шайтан-труба у него очень тяжелая и габаритная. Обычно ПЗРКшники действуют или стационарно с наблюдательных пунктов, куда их на технике со всех их хозяйством закидывают, или прямо с брони

MIKLE>> речь о действии пехоты без техники в конфликтах низкой интенсивности.
Полл> Миша, пехота без техники в конфликтах низкой напряженности - это или спецура, или партизаны.

6-я рота это кто? спенцназ, партизаны?

MIKLE>> что до накрытия кассетными бомбами-см штаты мсд са: средства пво. просто так прилетекть и отбомбится неполучится в общем случае... в конечном итоге либо вертушки дадут залп нур выскочив из-за складок местности, либо надо выносить пво на фронте в 50км...
Полл> А техника ПВО - это не техника? Ты же сам абзацем выше говорил о пехоте без техники?

это был вариант на случай именно то большой войны с танковыми клиньями и всем прочим.

впрочем учитывая отсутствие станков, бардак на всех уровнях и т.д. и т.п.-с этим несколько хужее...

U235> Из кого выбирать будем? Из оставшихся, даже если отсеять 80 процентов, суперсолдат не выйдет.

супер и не надо. супер пойдут в снайпера. нормальных. а потом натаскать нормально.

U235> Нереально. Лучшую часть общества в армию можно заманить только романтикой,

с таким подходом-всё понятно...
зы не думали о таких простых вещах как нормальная кормёжка, нормальная техника, нормальный настрел, нормальный быт?

MIKLE>> учёба и совершенствование. а не е..ля ради того чтоб з...ся... это разные весчи.
U235> Учеба в армии часто идет как раз через е..лю, чтобы з..ся.

попробуйте понять написаное... речь не о преодолении очередных барьеров организма а об идеотизме в стиле подметание плаца ломом.

любой выход можно минимумом усилий превратить в пикник с оружием. только вместо этого сбитые в кровь ноги и фурункулёз по всей жопе.

MIKLE>> см пример с углём-элементарное несоблюдение ТБ. случайно обошлось без жертв...
U235> Ну а куда ты денешься.

я-в португалию

а если эта с позволеия сказать армия не может вагон угля раскидать так чтоб никого не прибило-оруже выдавать вообще нельзя...

MIKLE>> да-да.. тюрма чтоб не сбежали... по сравнению с германией(ссылка давалась)-разница просто поражает...
U235> Немецкая армия нынче курорт для призывников, чьи мамочки голосуют на выборах и не дай Бог их разозлить.

да да... курорт.. только эти отдыхающие стреляют лучше любого из ра. имеют нормальную физ форму за счёт кормёжки на убой и всего прочего. а не рабы на плантациях с настрелом три патрона...

MIKLE>> матчасти нет, методик нет...
U235> И то и другое в наличии там, где это требуется,

они требуются ВЕЗДЕ. гвоздь забить-нужна методика. иначе будут гнутые гвозди, разбитые пальцы и доски отрывающиеся рукой.

печально...

MIKLE> 6-я рота это кто? спенцназ, партизаны?

Это десант. Считай, почти спецназ

MIKLE>> 6-я рота это кто? спенцназ, партизаны?
U235> Это десант. Считай, почти спецназ
ВДВ - это спецвойска. Миша, ты сам 82-ю и 101-ю янки писал в спецназ. Забыл?
От ПЗРКашников без управления, т.е. РЛС и передвижных командных пунктов толку мало. Есть такое ИМХО.

MIKLE> супер и не надо. супер пойдут в снайпера. нормальных. а потом натаскать нормально.

То, что ты просишь - это суперсолдаты. Разве что крылышек за спиной и нимба над головой не хватает. Таких не бывает. А если и бывают - попадают в десант или спецназ. Типичный солдат наемник - это механизатор из деревни, либо грузчик, разнорабочий или бывший "браток" из города. Вот из них ты и будешь солдат делать как получится.

MIKLE> зы не думали о таких простых вещах как нормальная кормёжка, нормальная техника, нормальный настрел, нормальный быт?

Тех, кто идет в армию только чтобы на больших машинах покататься и из винтовок пострелять, по большому счету лучше туда не пускать. Пусть уж лучше у себя дома этим занимаются. А остальное вовсе не обязано быть нормальным в тех местах, куда могут попасть служить солдаты: вот начнется дележ Арктики и будут у нас солдаты служить на всяких "островах летающих собак" типа Земли Франца Иосифа, где в лучшем случае из этого списка только часть нормальным будет, а скорее всего - ничего, ибо такая уж это задница мира.

MIKLE> попробуйте понять написаное... речь не о преодолении очередных барьеров организма а об идеотизме в стиле подметание плаца ломом.

А преодоление этих барьеров совсем не веселее и не легче подметания плаца ломом. Это очень тяжелое, а часто - просто мучительное занятие. Причем у спецуры все еще круче. Многое из того, чем они занимаются, для нормального человека изощренной пыткой покажется. Как тебе, к примеру, такое упражнение которое сами американские "тюлени" называют "пытка прибоем", когда бойцы в форме просто долго лежат в полосе прибоя на ветру, регулярно с головой накрываемые накатывающими холодными волнами? Я думаю, плац ломами подметать полегче будет А всего-навсего - тренировка холодовой устойчивости организма и отсев тех, у кого организм в принципе не способен хорошо холод выносить. Причем отсев жестокий, зачастую - через воспаление легких и лазарет. Я уж не говорю про такие их "забавы", как побегушки с бревном и камнями, опять же в полосе прибоя.

MIKLE> любой выход можно минимумом усилий превратить в пикник с оружием. только вместо этого сбитые в кровь ноги и фурункулёз по всей жопе.

Дело в том, что война - не пикник с оружием. Это именно кровь, пот, сбитые ноги и прочие неудобства. И именно к этой и мысли и приучают бойцов через такие мучительные и жесткие тренировки. Чтобы, к примеру, когда придется наперегонки с противником переться в гору с кучей оружия на плечах, чтобы занять высоту быстрее чем на ней окажется противник, бойцы не скисли на переходе или не повыбрасывали жизненно важное оружие или припасы и успели на высоту раньше противника.

MIKLE> а если эта с позволеия сказать армия не может вагон угля раскидать так чтоб никого не прибило-оруже выдавать вообще нельзя...

У всех такое случается. Банальный случай, или дедушка Дарвин. Поинтересуйся количеством небоевых потерь у тех же американцев. У них бойцы регулярно на собственных гранатах подрываются или из своего оружия стреляются. Одна из первых потерь в Афгане, к примеру, - кладовщика свалившимся аккумулятором насмерть зашибло.

MIKLE> да да... курорт.. только эти отдыхающие стреляют лучше любого из ра. имеют нормальную физ форму за счёт кормёжки на убой и всего прочего. а не рабы на плантациях с настрелом три патрона...

Да че-то по рассказам наших соотечественников, кто там служил, мне так не показалось. Есть отдельные спецы-профессионалы, которые по горячим точкам разъезжают, а основная масса призывников резервистов - именно пионерлагерь, который непонятно как поведет себя в реальной заварушке

MIKLE> да нет.. полл тут распинался как он с сошки давил группу духов пока коллеги обходили их... шарпшутера у духов небыло иначеб во время смены ствола он бы подсуетился и мы бы с ним тут сейчас не общались...

Если бы да кабы... А если бы шарпшутер лег от первой же очереди Полла? Была, Миша, в одном уголке мира где-то в 70-х годах такая история, когда шла одна группа в рейд, а шедший в разведдозоре в авангаре группы снайпер (хорошего снайпера - всегда хорошего наблюдателя - идеально посылать в авангард, вскрывать дорогу на предмет засад и всяких нехорошестей) подорвался с напарником на управляемой МОНке. А ведь какие надежды были на этого профи, ах...

U235> Да че-то по рассказам наших соотечественников, кто там служил, мне так не показалось. Есть отдельные спецы-профессионалы, которые по горячим точкам разъезжают, а основная масса призывников резервистов - именно пионерлагерь, который непонятно как поведет себя в реальной заварушке

Ремарка. Кстати, и профи не застрахованы. Иным тоже крыши срезает... по-своему. Что, впрочем, сильно хуже для всех остальных, чем сдуревший срочник.

Дубль.

tramp_>> Неля ли прокомментировать этот отрывок из известной статьи? В пехоте станков тоже не видно, ощущение что сошки наивысшая точка.
Полл> Я уже говорил: лучший пулемет - это 2А42. Все остальное - попытка играть в солдатики.

Добавлю - попытка играть в солдатики тех, кто не хочет учиться стрелять.

AGRESSOR> Ремарка. Кстати, и профи не застрахованы. Иным тоже крыши срезает... по-своему. Что, впрочем, сильно хуже для всех остальных, чем сдуревший срочник.

Это да. Слетевший с катушек серьезный боец увешанный оружием - это страшно . Хорошо, если он просто по-тихой уши у убитых противников срезает, а если в буйную сторону съезжает, то да...

Кстати, с возвращением

Полл> Заколебало. Статья "Боевые возможности стрелкового оружия", автор - проф. А.Лови.
Полл> Дальность эффективного огня, м:
Полл> Цели|оружие: АК74/РПК74/ПКМ(ПКМС, ПКП)/СВД
Полл> Головная: 300/300/300/400
Полл> Грудная: 500/500/600/700
Полл> Поясная: 700/700/800/800
Полл> Бегущая: 800/800/900/800

Полл> ПРИМЕЧАНИЕ
Полл> Для лучших стрелков из устойчивых положений, из пулеметов - со станка с закрепленными механизмами горизонтальной наводки.
Полл> При расходе патронов: из автоматов - 9 (3 очереди), из пулеметов - 10 (2 очереди), из снайперской винтовки - 1 патрон.
Полл> Для средних стрелков дальность эффективного огня будут соответственно в два-три раза меньше.

Хотел запостить гневную тираду, но дочитал до "средних стрелков". Вообще, надо сказать, крайние, ближние к максимуму данные надо давать с долей условности. Бо на таких дистанциях в результаты стрельбы вкладываются малозависящие от стрелка факторы - влияние того же ветра, разброс, точность быстрого определения дистанции и превышения/принижения траектории пули с учетом практических дальностей (а не ровных полигонных 700 или 800 метров), с учетом изменения прицела по мере приближения противника - все это становится уже как бы вероятностными табличными данными.

Даже с трассерами. Все равно однозначно выйдем из указанного расхода БК. Отвечаю.

AGRESSOR> Не переоценивай "Дельту".

Я точно не знаю, конечно, что они из себя представляют. Может это, конечно, и "профессора", которые больше башкой работают, а уж потом стреляют, навроде нашего "Вымпела". Но если они боевики на уровне наших "альфонсов", то это уровень, от которого у обычных солдат просто челюсти отваливаются.

Хотя если брать чисто по физике, то тут наверно самые крутые - это боевые пловцы и прочие "земноводные". Вот это, блин, действительно сверхчеловеки. В передаче по National Geographic показывали, как один такой американский "тюлень" просидел более получаса, в бадье с водой со льдом, а потом выскочив оттуда на скорость собрал пистолет и расстрелял из него мишени быстрее, чем на контрольном отстреле до испытания. По словам врачей, любой нормальный человек после такого не то что стрелять не смог - его бы из бадьи вперед ногами со смертельным переохлаждением вынесли. Вердикт ведущих: спецназ - это отбор генетически идеального материала плюс жесткие тренировки для доведения этого материала до совершенства

MIKLE> она вообщето посажена на ствол с натягом. для быстросменного ствола нужна иная конструкция газотводного узла в целом

Это узел газовой каморы (отвода от ствола) намертво посажен. А сама трубка прекрасно вынимается.