Военная реформа в России

Capt(N)>> речь идет, о том, что о нуждах на оборону думает профессиональные военные в ГШ, они и выдают на гора необходимые им суммы денег...
Фигурант> Да если бы... (как в анекдоте - в самом деле не профессиональные, не военные, и не всегда в ГШ, и ничего не выдают - потому что кому х...я, кому мать родна).
поправлю себя: речь идет, о том, что о нуждах на оборону должны думаеть профессиональные военные в ГШ, они и выдают на гора необходимые им суммы денег...

Meskiukas>> Почему то Министр внутренних дел - генерал армии, Министр ГО и ЧС тоже. А воевода, военный министр "Пиджак"!
Фигурант> Вы явно не в курсе, что МинВД и глава МЧС такие же генералы армии как я с Вами. То что они носят такие погоны, ничего не значит. Эта наша типично российская проблема, что любой заводтелом таможни или советник юстиции 1-го класса полковничьи погоны носить хочет. От этого он военным полковником не становится. Если генерала таможни призовут в армию - он наденет погоны лейта (если не имеет что-то выше в качестве офицера запаса). Фактически во всех странах мира и МинВД, и МинО - гражданские, часто вообще без всякого военного образования - и ничего.
Ну что поделаешь, надо разьяснить. Нургалиев генерал армии. Имеется в виду звание армейское, войсковое. И потому он получил, выклянчил этот чин. Понимает что к чему. И вообще нет специального звания генерал-полковник милиции, а только воинское. Воинское оно везде звание, а специальное, как народный артист . Сегодня да, а завтра пошёл вон. Люди умные прокачали себе воинские звания.
ом должен заниматся ГШ. Не МО. МО - администрация.
Может где нибудь , но не в России. У нас всегда воевожда второе лицо в государстве. Был, есть и будет. И поьтому не надо удивляться, почему так живем.
Meskiukas>> Почему кто-то решил, что министром обороны может быть любой?
Фигурант> Было бы это так, то Вы уже давно были бы МО
Эх, Ваши бы слова да Богу в уши!!! Но нет, не позволят, те кто желает гибели России и всему русскому. Правильно сказал Киссенджер, что самые главные претендентыв на уничтожение "русские". И когда ему попытались обьяснить, что есть украинцы, белорусы, он резко оборвал собеседников:"Нет!Нет! Я имею в виду именно русских!" Извините цитирую Овчинникова. Думаю он не прав, но не совсем.
Meskiukas>> Может суть то в том, что нужна инспекционная проверка и Министра с его аппаратом?
Фигурант> Сердюков и есть проверка. Результат налицо - вместо 25 тыс. с лишним на Арбате будет тыс. 9. И это оч. хор.
Вот тут-то Вы мил человек ошиблись!!! Сердюков, тем более Сердюков не Господь. Даже не полковник. Чего там не капитан. И чего он может оценить?! Влагалище он оценит лучше, потому, что чаще и дольше его использовал. Быть МО главным гинекологом. А Вам-то такое писать не стыдно "И есть проверка". Тогда по Вашему расследование по убийству должен вести убийца. Хотя в этом есть много интересного. Если Вы в этом смысле я "ЗА".

Meskiukas> Может где нибудь , но не в России. У нас всегда воевожда второе лицо в государстве. Был, есть и будет. И поьтому не надо удивляться, почему так живем.
Тогда или приспособитесь или изчезнете. Чесно говоря надоело ето нытье про то что МО "мебельщик", у десятков стран МО гражданские и ничего живут люди. У Испания МО женшина и спустили на воду 25000т УДК.

Mitko> Тогда или приспособитесь или изчезнете. Чесно говоря надоело ето нытье...

Во-во. Нет пророка в своем отечестве.

Народ (большинство избирателей) желает:
- иметь на службе профессиональных военных;
- в количестве которое посильно содержать;
- способных начать воевать в любой момент;
- тратящих вверенные им средства (налоги) по назначению.

Нынешних военных не спрашивают ибо:
1. они есть МЕНЬШИНСТВО избирателей;
2. НЕЗАМЕНИМЫХ У НАС НЕТ.

Фигурант> Так что центральный аппарат сегодня - концентрат диагнозов, не более. Макаров - хотя бы что-то понимает, тем паче что не штабник чистый.

Не сомневаюсь,что Макаров хороший инженер-оружейник,но,думаю, НГШ должен бы был до этой должности покомандовать округом или армией. Иначе как можно управлять войсками,имея об этом представление как наблюдатель со стороны.
Это примерно то же самое,если бывшего к-ра БЧ-5 назначить комфлотом.
Поправьте,если я ошибаюсь.

krugers> Не сомневаюсь,что Макаров хороший инженер-оружейник,но,думаю, НГШ должен бы был до этой должности покомандовать округом или армией.
http://www.mil.ru/847/852/1153/index.shtml
Генерал армии Макаров Николай Егорович
...
С декабря 2002 г. - командующий войсками СибВО.

Meskiukas> Ну что поделаешь, надо разьяснить. Нургалиев генерал армии. Имеется в виду звание армейское, войсковое. И потому он получил, выклянчил этот чин. Понимает что к чему. И вообще нет специального звания генерал-полковник милиции, а только воинское. Воинское оно везде звание, а специальное, как народный артист . Сегодня да, а завтра пошёл вон. Люди умные прокачали себе воинские звания.
У Вас немного каши в голове, извините Уже хотя бы поэтому Вас в качестве МинО не возьмут
Если Вы не знаете разницу между ВОЕННЫМ званием (а никаким не "воинским" - нету такого термина) и между специальным, гражданским, не имеете понятия о табели о рангах, думаете что народный артист - звание специальное, а не ПОЧЕТНОЕ, и что единственная разница между золотопогонниками из правоохранительных органов и военными - закругленный погон, то о чем говорить.
Поясню в последний раз - тот же Нургалиев никакой не военный генерал армии, а свои погоны получил в КГБ/ФСБ, и не генерал армии, а генерал-полковник. Если случится мировая заварушка и его призовут в армию, то есть не по специальности, то он получит то звание, которое имеет в запасе. Может лейтенант, может полковник. ХЗ. К тем погонам которые он сегодня носит это не имеет НИКАКОГО отношения.

А Вы серьезно предполагаете, что любой нач. управления ВД или прокурор может командовать полком? "А шо, ведь погоны похожие..."

ПС: генерал-полковник милиции вполне себе реальное звание, уважаемый.

Meskiukas> Может где нибудь , но не в России. У нас всегда воевожда второе лицо в государстве. Был, есть и будет. И поьтому не надо удивляться, почему так живем.
Посмотрите основной закон, у нас "воевожда" никогда не был 2-м лицом в государстве. Даже в СССР. И это оч. хор. И данный факт никак не связан с эффективностью военной машины. См. те же милитаризированные США, все страны НАТО итд. Или хотите уподобится бантустанам и Сев. Кореe?

Meskiukas> Правильно сказал Киссенджер, что самые главные претендентыв на уничтожение "русские".
А при чем тут этот плач Ярославны?

Meskiukas> Вот тут-то Вы мил человек ошиблись!!! Сердюков, тем более Сердюков не Господь. Даже не полковник. Чего там не капитан. И чего он может оценить?! Влагалище он оценит лучше, потому, что чаще и дольше его использовал. Быть МО главным гинекологом.
Ну там о гинекологии не знаю, но проверки устраивать вообще-то - его профессия. Это я серьезно.

krugers>> Не сомневаюсь,что Макаров хороший инженер-оружейник,но,думаю, НГШ должен бы был до этой должности покомандовать округом или армией.
chatskiy> Ошибка 404. Страница не найдена
chatskiy> Генерал армии Макаров Николай Егорович
chatskiy> ...
chatskiy> С декабря 2002 г. - командующий войсками СибВО.

Спасибо.При его назначении сказали только предыдущую должность.
Путь достойный,но реформы как-будто на руку вероятному противнику. Хотелось бы ошибаться,я не специалист в таких больших военных вопросах,но уж больно все выглядит необдуманно, непросчитанно. К примеру, вряд ли можно будет на аэродром на Новой Земле нанять гражданских инженеров и техников,или врачей в тамошний госпиталь. Разве что зарплату "положить" агромадную.

krugers> Путь достойный,но реформы как-будто на руку вероятному противнику. Хотелось бы ошибаться,я не специалист в таких больших военных вопросах,но уж больно все выглядит необдуманно, непросчитанно. К примеру, вряд ли можно будет на аэродром на Новой Земле нанять гражданских инженеров и техников,или врачей в тамошний госпиталь. Разве что зарплату "положить" агромадную.
Ну во 1-х, со ВСЕЙ военной медицины никто погоны срывать не собирается. Во 2-х, во всем мире те же гражд. спецы подписывают контракт - и потом попробуй не служи. А то что зарплаты должны быть соответствующие - давно пора, а то у нас все еще надеются на подневольный труд, да при этом свято верят, что он будет качественный.

Фигурант> Ну во 1-х, со ВСЕЙ военной медицины никто погоны срывать не собирается. Во 2-х, во всем мире те же гражд. спецы подписывают контракт - и потом попробуй не служи. А то что зарплаты должны быть соответствующие - давно пора, а то у нас все еще надеются на подневольный труд, да при этом свято верят, что он будет качественный.

+1. Именно что давно пора.

P.S. Я понимаю, что пост неинформативный, но пока что складывается впечатление, что все реформами недовольны. А это не так. Данная конкретная реформа, ИМХО, в совершенно правильном направлении. Другой вопрос, как конкретно она будет реализована.

vasilisk> P.S. Я понимаю, что пост неинформативный, но пока что складывается впечатление, что все реформами недовольны. А это не так. Данная конкретная реформа, ИМХО, в совершенно правильном направлении. Другой вопрос, как конкретно она будет реализована.
В точку. ИМХО то что намечается - правильный путь, товарищи. Но вот действительно ли все проведут НЕ через задний проход - другой вопрос. А моя главная критика (вечная кстати, и не только в контексте реформ, но и Грузинской операции, и политики закупок, итд.): политика информации и коммуникации МО. Полная катастрофа. Ведь именно неинформированностью порождаются слухи, а слухи у нас как правило крайно отрицательные, и тем самим унитчожаешь моральную основу и нивелируешь все потенциально положительные эффекты любой реформы.
Ну ладно, у нас общественность (будь то общественность в целом или военную общественность) всегда верхи считали какой-то тварью неодухотворенной, которая и так ничего не поймет и поэтому знать не должна...

Meskiukas>> Ну что поделаешь, надо разьяснить. Нургалиев генерал армии. Имеется в виду звание армейское, войсковое. И потому он получил, выклянчил этот чин. Понимает что к чему. И вообще нет специального звания генерал-полковник милиции, а только воинское. Воинское оно везде звание, а специальное, как народный артист . Сегодня да, а завтра пошёл вон. Люди умные прокачали себе воинские звания.
Фигурант> У Вас немного каши в голове, извините Уже хотя бы поэтому Вас в качестве МинО не возьмут
Фигурант> Если Вы не знаете разницу между ВОЕННЫМ званием (а никаким не "воинским" - нету такого термина) и между специальным, гражданским, не имеете понятия о табели о рангах, думаете что народный артист - звание специальное, а не ПОЧЕТНОЕ, и что единственная разница между золотопогонниками из правоохранительных органов и военными - закругленный погон, то о чем говорить.
Извините на счет каши я поспорю, но по позже. Если Вас не затруднит, откройте Уголовный Кодекс ст. 48, Там черным по русскому написано для шибко вумных, "лишение воинского, специального и почетного звания". Категории военное звание не было. Может вчера или сегодня появилось. Извините, не "шибко вумный". Я не говорю что прочитать на до Закон " О воинской обязанности и военной службе". Ну слишком долго наверно по нему жил и работал. Каши немного попало. Вот какой не хороший закон! Ай-Ай. На счёт почётного звания даже говорить не хочется, Вы или действительно шуток не понимаете или большой "Вум" мозги давит. Да, за тридцать лет службы табели о рангах не знаю. Спасибо за открытие, душевный Вы наш. А что такое табель о рангах в наше время. Гикнулась она в 1917 году. Накрылась чем то. И про закругленный погон поподробнее. Любитель путешествий во времени. Давно форма погона одинакова. В советкое время живете счастливец.
Фигурант> Поясню в последний раз - тот же Нургалиев никакой не военный генерал армии, а свои погоны получил в КГБ/ФСБ, и не генерал армии, а генерал-полковник. Если случится мировая заварушка и его призовут в армию, то есть не по специальности, то он получит то звание, которое имеет в запасе. Может лейтенант, может полковник. ХЗ. К тем погонам которые он сегодня носит это не имеет НИКАКОГО отношения.
А на счёт Нургалиева, посмотрите на его погоны. Думаю считать-то Вы не разучились? По сколько звёзд у него на погонах? На пальцах посчитайте. Хотя да, не для "шибко вумных"! Извините, запамятовал. На счёт погон которые он носит, он имеет самое полное отношение. Ибо он не генерал армии внутренней службы. Тогда Вы были бы правы. Но нет такого звания.
Фигурант> А Вы серьезно предполагаете, что любой нач. управления ВД или прокурор может командовать полком? "А шо, ведь погоны похожие..."
Это Вы так считаете заступаясь за Сердюкова. Я наоборот ору диким голосом, что командовать полком должен кадровый военный, отвоевавший пару войн и прослуживший в армии лет 20.
Фигурант> ПС: генерал-полковник милиции вполне себе реальное звание, уважаемый.
В мечтах, да. Виртуально. Реально нет.
Meskiukas>> Может где нибудь , но не в России. У нас всегда воевожда второе лицо в государстве. Был, есть и будет. И поьтому не надо удивляться, почему так живем.
Фигурант> Посмотрите основной закон, у нас "воевожда" никогда не был 2-м лицом в государстве. Даже в СССР. И это оч. хор. И данный факт никак не связан с эффективностью военной машины. См. те же милитаризированные США, все страны НАТО итд. Или хотите уподобится бантустанам и Сев. Кореe?
Ну, тут-то немного надо мозгами пошевелить, чуток. Почему "Воевода", военный министр, министр обороны всегда были из лично преданных, самым управляемым. Блестящий пример Д.Ф. Устинов, земля ему пухом и Царствие небесное. Да и сейчас это видно. Маршал Победы сказал правильно, что без его приказа ни один танк не двинется. И потому "воевода" второе лицо, не виртуально, на бумаге, а реально в жизни.
Meskiukas>> Правильно сказал Киссенджер, что самые главные претендентыв на уничтожение "русские".
Фигурант> А при чем тут этот плач Ярославны?
Тут нам говорить не о чем. Каждому своё. "Умных к умным, а меня к табе".
Meskiukas>> Вот тут-то Вы мил человек ошиблись!!! Сердюков, тем более Сердюков не Господь. Даже не полковник. Чего там не капитан. И чего он может оценить?! Влагалище он оценит лучше, потому, что чаще и дольше его использовал. Быть МО главным гинекологом.
Фигурант> Ну там о гинекологии не знаю, но проверки устраивать вообще-то - его профессия. Это я серьезно.
Хорошо, министр устраивает проверки, чего? Если он ни в зуб ногой. Вы скажете у него куча приближённых и подчинённых. Правильно. А вот тут то и зарыта та корейская еда. Шустрые ребята будут показывать ему то, что хотят. А бакшишнуть свиту, дв пальца об асфальт. Без напряга. Почему я вопию, потому, что нужен реальный практик. Учитывая реалии нашей жизни. Не спорю в Испании "Клава" МО, но с кем она граничит, та Испания? И чего ей-то бояться? Когда Испания была Империей, там был герцог Альба. Ради Бога не скажите что долгожитель. Это пример и не более того. Министра и его штат тоже на итоговых проверках надо трясти на предмет умения управлять войсками и флотом. А то получается интересная картина, в автомобиле проверили всё, отрегулировали, а водитель слепой, глухой, без рук и ног. Нормальный ход. И ещё никогда в машине не ездил. Я думаю такого водителя автобуса Вы с радостью предпочтёте Шумахеру. Ну да, что там Шумахер с Алонсо, научились себе кататься и всё. Проанализируйте ради Бога мои слова и правильно. И прочитайте закон О ВОиВС.

Meskiukas> Извините на счет каши я поспорю...И про закругленный погон поподробнее. Любитель путешествий во времени. Давно форма погона одинакова. В советкое время живете счастливец.
Вы с ума сошли? Вас в Гугле забанили? Не в курсе различий погон? Да пойдите хотя бы на топичные сайты типа russiamilitaria.ru, там Вам все быстро обьяснят - и о погонах, и о званиях, и о рангах итд. Говорить тут уже нечего. Если не в курсе - то просто признайтесь.

Фигурант>> Поясню в последний раз - тот же Нургалиев никакой не военный генерал армии, а свои погоны получил в КГБ/ФСБ, и не генерал армии, а генерал-полковник. Если случится мировая заварушка и его призовут в армию, то есть не по специальности, то он получит то звание, которое имеет в запасе. Может лейтенант, может полковник. ХЗ. К тем погонам которые он сегодня носит это не имеет НИКАКОГО отношения.
Meskiukas> А на счёт Нургалиева, посмотрите на его погоны. Думаю считать-то Вы не разучились? По сколько звёзд у него на погонах? .... Ибо он не генерал армии внутренней службы. Тогда Вы были бы правы. Но нет такого звания.
Извините - но настоятельно прошу прочитать мой ответ еще раз. А то это уже похоже на троллинг.

Какое отношение имеют погоны вообще, и количество звезд, к нашему сабжу? Маршал АБОП - он маршал? Вам же русским по белому сказали - есть такое звание, генерал-полковник МИЛИЦИИ. Точка. И никакой он НЕ ВОЕННЫЙ. И при чем тут внутренная служба???

Фигурант>> А Вы серьезно предполагаете, что любой нач. управления ВД или прокурор может командовать полком? "А шо, ведь погоны похожие..."
Meskiukas> Это Вы так считаете заступаясь за Сердюкова. Я наоборот ору диким голосом, что командовать полком должен кадровый военный, отвоевавший пару войн и прослуживший в армии лет 20.
А при чем тогда были завывания в стиле "у нас и МинЧС генерал, а тут...". МО - чем то КОМАНДУЕТ?

Фигурант>> ПС: генерал-полковник милиции вполне себе реальное звание, уважаемый.
Meskiukas> В мечтах, да. Виртуально. Реально нет.
Вполне себе по закону и официально. Это Вы наверно о приставках ...артиллерии/авиации Вот ИХ действительно нет уже.

Meskiukas> Ну, тут-то немного надо мозгами пошевелить, чуток. Почему "Воевода", военный министр, министр обороны всегда были из лично преданных, самым управляемым.
ЛИЧНО преданных??? Ну ладно, на этом перестал читать вообще. Я дурак думал, что он должен быть не лично преданным и тем более управляемым, а преданным стране и основному закону. Ну ладно, все ясно.

Meskiukas> Я думаю такого водителя автобуса Вы с радостью предпочтёте Шумахеру.
Я ЛЮБОГО водителя автобуса с радостью предпочту Шумахеру. Если не ясно почему, то разговаривать не о чем. В.т.ч. почему МО нужен именно политик и управленец, и ни в коем случае не военный (если общество не основано на плановой экономике и коммунистической системе рыночных отношений - это я говорю без всякого подвоха).

PS Meskiukas-у:
поймите, я понимаю и разделяю Вашу боль и радение за армию, Отечество и всем нам понятно, что хотелось бы лицезреть совершенно другие процессы... Но с годами я научился находить крупицы позитивизма в повальном маразме. При этом считаю, что позиция которая исходит из того, что нас все предали и мы лучше всех все бы сделали - в корне неправильная. Делай сам что можешь на своем уровне - это уже само по себе подвиг (иногда).
При этом Вы должны понять, что аргументация на уровне переброски мячика туда-сюда ни к чему не приводит. На каждый пример найдется контр-пример. Вы мне Устинова, я Вам Грачева, Вы мне Жукова, я Вам Язова, Вы о Потемкине, я о Бироне и бедном Павле... Понимаете к чему клоню я? С уважением.

Meskiukas>> Извините на счет каши я поспорю...И про закругленный погон поподробнее. Любитель путешествий во времени. Давно форма погона одинакова. В советкое время живете счастливец.
Фигурант> Вы с ума сошли? Вас в Гугле забанили? Не в курсе различий погон? Да пойдите хотя бы на топичные сайты типа russiamilitaria.ru, там Вам все быстро обьяснят - и о погонах, и о званиях, и о рангах итд. Говорить тут уже нечего. Если не в курсе - то просто признайтесь.
Странно, руководящие документы не надо читать и исполнять. Ну ладно, я теперь запасе, не нужно. Вам же виднее. Теперь то мне понятно откуда ветер дует. Всё думал почему человек понять не хочет, а он начитался. Но служил ли, вот в чём вопрос.
Фигурант> Фигурант>> Поясню в последний раз - тот же Нургалиев никакой не военный генерал армии, а свои погоны получил в КГБ/ФСБ, и не генерал армии, а генерал-полковник. Если случится мировая заварушка и его призовут в армию, то есть не по специальности, то он получит то звание, которое имеет в запасе. Может лейтенант, может полковник. ХЗ. К тем погонам которые он сегодня носит это не имеет НИКАКОГО отношения.
Meskiukas>> А на счёт Нургалиева, посмотрите на его погоны. Думаю считать-то Вы не разучились? По сколько звёзд у него на погонах? .... Ибо он не генерал армии внутренней службы. Тогда Вы были бы правы. Но нет такого звания.
Фигурант> Извините - но настоятельно прошу прочитать мой ответ еще раз. А то это уже похоже на троллинг.
Читаю и понял закон о ВО и ВС не прочитали, а жаль.
Фигурант> Какое отношение имеют погоны вообще, и количество звезд, к нашему сабжу? Маршал АБОП - он маршал? Вам же русским по белому сказали - есть такое звание, генерал-полковник МИЛИЦИИ. Точка. И никакой он НЕ ВОЕННЫЙ. И при чем тут внутренная служба???
При том, что в МВД и других ему подобных структурах, звания специальные, либо "лейтенант милиции" или "лейтенант внутренней службы". И т.д. Выше звания генерал-полковник идут только воинские звания.
Фигурант> Фигурант>> А Вы серьезно предполагаете, что любой нач. управления ВД или прокурор может командовать полком? "А шо, ведь погоны похожие..."
Meskiukas>> Это Вы так считаете заступаясь за Сердюкова. Я наоборот ору диким голосом, что командовать полком должен кадровый военный, отвоевавший пару войн и прослуживший в армии лет 20.
Фигурант> А при чем тогда были завывания в стиле "у нас и МинЧС генерал, а тут...". МО - чем то КОМАНДУЕТ?
Вооружёнными Силами и другими воинскими формированиями.
Фигурант>>> ПС: генерал-полковник милиции вполне себе реальное звание, уважаемый.
Meskiukas>> В мечтах, да. Виртуально. Реально нет.
Фигурант> Вполне себе по закону и официально. Это Вы наверно о приставках ...артиллерии/авиации Вот ИХ действительно нет уже.
Meskiukas>> Ну, тут-то немного надо мозгами пошевелить, чуток. Почему "Воевода", военный министр, министр обороны всегда были из лично преданных, самым управляемым.
Фигурант> ЛИЧНО преданных??? Ну ладно, на этом перестал читать вообще. Я дурак думал, что он должен быть не лично преданным и тем более управляемым, а преданным стране и основному закону. Ну ладно, все ясно.
Ничего не поделаешь, жизнь. Вот Михаил Сергеевич лопухнулся с МО и где он? ЕБН тот действовал умнее.
Meskiukas>> Я думаю такого водителя автобуса Вы с радостью предпочтёте Шумахеру.
Фигурант> Я ЛЮБОГО водителя автобуса с радостью предпочту Шумахеру. Если не ясно почему, то разговаривать не о чем. В.т.ч. почему МО нужен именно политик и управленец, и ни в коем случае не военный (если общество не основано на плановой экономике и коммунистической системе рыночных отношений - это я говорю без всякого подвоха).
Я речь вел об инвалиде, причём полном, в качестве водителя автобуса. А после Вашего сообщения, с горя порежу на клочки погоны, изрежу китель с фуражкой, Ордена и медали на блёсны и мормышки переделаю, дипломы на ржавый гвоздь приколочу. И всем скажу ещё служащим, Эх, вы сиволапые! Ничего-то вы не знаете! Дурью маетесь, а я такого человека прочитал и просветлел. Гигантское спасибо, просветили глупого гвардии подполковника. Всё, сижу и рыдаю, сожалея о том, что не знал Вас ранее! Точно бы в МО пробился с Вашими консультациями! Да, конечно, забыл, что война настолько серьёзное дело, чтобы поручать её военным. Извините забыл, не таите зла душевный Вы наш, Просветитель и Мессия!

Гвардии подполковник - на мировую. Спорить не буду, вижу что говорим об одном и том же, просто в разных плоскостях. Пару пунктов на встречный все же выскажу:

Meskiukas> Странно, руководящие документы не надо читать и исполнять.
Все руководящие документы и сама реальность показывают различие между погонами в/с и милиции, например. 1) Погоны военных пятиугольныe, у других нет вплоть до полковника. ВВ - военные, другое дело 2) расположение звездочек другое у всех кроме милиции и военных. Было, есть и будет.

Meskiukas> При том, что в МВД и других ему подобных структурах, звания специальные, либо "лейтенант милиции" или "лейтенант внутренней службы". И т.д. Выше звания генерал-полковник идут только воинские звания.
Это уже давно не так. При этом, как я Вам уже сказал, звание генерал-полковника милиции вполне официальное, и НЕ означает что данный чел. является аналогом генерал-полковника ВС РФ, например.
20.

Фигурант>> А при чем тогда были завывания в стиле "у нас и МинЧС генерал, а тут...". МО - чем то КОМАНДУЕТ?
Meskiukas> Вооружёнными Силами и другими воинскими формированиями.
Нет. Скажу Вам страшную тайну: вооруженными силами командует у нас Президент. Потом НачГШ. Другими воинскими формированиями (интересно, какими...) командует начштаба данных войск (ВВ, МЧС итд). А МО, МЧС, МВД итд они УПРАВЛЯЮТ. А не командуют. Если Вы гв. подполковник - разницу понимаете.

Meskiukas> Да, конечно, забыл, что война настолько серьёзное дело, чтобы поручать её военным.
Да НЕТ, именно НЕТ. Война именно дело достаточно серьезное, чтобы поручать ее только военным. Для этого существует ГШ, и МО не должен вмешиватся. А МО существует для того, чтобы военные получали в МИРНОЕ время то что им нужно, а не то что им хотелось бы, и для того чтобы ВПК военным предлагал то, что последним хотелось бы, а не то что ВПК впарить им хочет. Это так, обьяснение типа 10 секунд для детей перед сном и длительной командировкой.

ПС: метафора с водителем автобуса уже тем не тянет, что если чел полный инвалид, то у него уже нет допуска к автобусу, и если он все еще официально водитель автобуса и за рулем, то виноват не он а та система которая данную ахинею позволяет. А Шумахера мне не надо - у него опыта вождения автобусом НОЛЬ. А вот алкаш-дядя Петя с подворотни, бывш. дальнобойщик на БАМе, в наших условиях лучше Шумахера справится. Понимаете о чем я?

vasilisk> По поводу гражданских на посту министра обороны. Назовите последнего профессионального военного на посту МО США
vasilisk> А ведь США со Второй Мировой воюют очень часто, с небольшими перерывами... И как-то гражданскими министрами обходятся.

И где они победили в своих войнах? Разве что на Гаити.

krugers> И где они победили в своих войнах? Разве что на Гаити.
Намек понятен А где они проиграли?

vasilisk>> По поводу гражданских на посту министра обороны. Назовите последнего профессионального военного на посту МО США
vasilisk>> А ведь США со Второй Мировой воюют очень часто, с небольшими перерывами... И как-то гражданскими министрами обходятся.
krugers> И где они победили в своих войнах? Разве что на Гаити.

А СССР с своих сугубо военных МО вообще перестал существовать. И что?

Meskiukas> "Беда коль пироги начнёт сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Т.е МО -"пехотного сапога" или МО "мазуту" - при инспектировании оным части ВМФ,ВВС,ПВО,ВКС - надлежит прилюдно чморить . В назидание всем "неспециалистам" - приехавшим проверять высокоинтеллектуальные войска
А нефиг НЕ специалисту командовать техническими войсками!!!!
Вот из-за того что маршал Соколов был танкистом - ПВО загнал настолько, что враг как по Бродвею до Кремля долетел..

Karev1> Подобное "поощрение", вообще, похоже - бзик нынешней власти. Таким же образом "стимулируют" врачей и учителей. Об этом громко говорят И Путин и Медведем. Трудно понять - они искрене считают подобное премирование удачным решением, или сознательно внедряют его для добивания армии, здравоохранения и образования?!!

А зачем вообще награждать? Это ведь в корне рушит дисциплину....
Ведь когда к орденам/медалям представляют командиры..Это ведь к каким злоупотреблениям можно прийти!!!!!!

krugers>> И где они победили в своих войнах? Разве что на Гаити.
Фигурант> Намек понятен А где они проиграли?

Я ни на что не намекал. Только не думаю,что США могут быть примером или эталоном. У них своя история и развитие,свои традиции. У нас свои. США никогда не воевали на своей земле с внешним врагом. Вспомните,как образовались США,кто составлял население изначально, кроме индейцев. И в чем такой великий смысл объезянничать с их ВС,формы одежды и т.п. Даже такие мелочи(а может и не мелочи вовсе) как китель у них не меняется уже сто лет. А у нас то Зайцев,то Юдашкин.
Мне довелось очень часто бывать в США по работе и каждый раз достаточное время. Довелось побывать на экскурсии на АПЛ "San Juan" во время двухнедельной пропагандистской акции по приглашению на службу в US NAVY,которая проходила в Форт-Лаудердейл. У нас пропаганда в отлове призывников правдами и неправдами. Там люди идут служить,зная о своей соц.защищенности во время и после службы. Матросы на лодке не зашуганные,хотя говорили,что сейчас "расслабуха", а вот придем в Норфолк...
У ВС США есть как положительные стороны так и отрицательные. Но нельзя ориентироваться на них,на их организацию. С каких пор США стали нам друзьями? Они были,есть и будут нашим вероятным противником. И такая реформа,влекущая сокращение вооружения, разгон офицеров,мичманов и прапорщиков - это только повод для того,чтобы в Пентагоне руки от удовольствия потирали.

krugers> . США никогда не воевали на своей земле с внешним врагом
Вообще то, воевали.
Но каким образом война на своей земле даёт преимущества?


krugers> У ВС США есть как положительные стороны так и отрицательные. Но нельзя ориентироваться на них,на их организацию. С каких пор США стали нам друзьями? Они были,есть и будут нашим вероятным противником.

Чтобы учиться и на их ошибках.
По заветам дедушки Бисмарка. "Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих."