Военная реформа в России

Теги:армия
 
1 9 10 11 12 13 22
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

krugers> И такая реформа,влекущая сокращение вооружения

просто интересно, какое вооружение сокращается именно из-за реформы? а без реформы вооружение, надо полагать, прибавляется?
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

эх... давайте немного отвлечёмся? а то причитания, мне кажется, уже утомили не только меня одного. это же вроде форум "Военспец", а не "Бабки у подъезда"? :)

вот такой пост есть. может и фэйк, конечно, утверждать не берусь. но что можно сказать о таких бригадах? хорошо, нормально, плохо? ну и т.д.



ALEXей:
Глянул я, наконец, перспективные проекты штатов бригад. Подчеркну, именно проекты, но реальные штаты вряд ли будут глобально от них отличаться. Проекты эти несекретные, пришли по обычному факсу, но целиком выкладывать их я всё же поострегусь... на всякий пожарный. Дам тезисно.

Итак, омсбр на БМП. Когда мне некоторое время назад через ОБС-ньюс поведали, что в такой бригаде будет семь батальонов, я, признаться, не поверил. И правильно сделал. Батальонов в бригаде будет восемь!!! (3 мсб, танковый, связи, инженерно-саперный, ремонтно-восстановительный, материального обеспечения) и шесть дивизионов (2 самоходных гаубичных, реактивный, противотанковый артиллерийский, зенитно-ракетный, зенитный ракетно-артиллерийский) а ещё батарея начальника артиллерии, и пять рот (разведывательная, РХБЗ, РЭБ, медицинская, комендантская), и пара отдельных взводов (снайперский, начальника ПВО), и кучка мелких подразделений типа оркестра. Каких размеров должна быть голова у комбрига, я не знаю, но точно квадратная

мсб, почти стандартный (3 мср по 3 мсв , минбатр, взвода (гранатометный, инженерно-саперный, разведывательный, связи, обеспечения, медицинский))
С танковым батальоном непонятно. В нем 4 роты по 3 взвода по 9 человек в каждом, а танков 61 . Как так получилось непонятно, возможно где-то ошибка. Есть свой исв.

Артиллерия бригады: 36 "Мста-С", 12 "Торнадо", 12 "Корнет", 12 "Спрут-СД", 12 "Тор", 6 "Тунгуска", 6 "Стрела-10", "Верба". Это по штату, реально будет... что есть в наличии.

Саперы: роты саперная, техническая, дорожная, понтонная.

Разведрота 3 разведвзвода, взвод наблюдения, взвод РЭР.

омсбр на БТР (МТ-ЛБ) имеет небольшие отличия: в мср - противотанковый взвод.

в танковой бригаде 93 танка (3 батальона по три роты, в батальоне есть исв), 1 мсб (3 роты, минбатр, взвода связи, обеспечения, мед), артиллерия - та же, что и в омсбр, батальоны (связи, рвб, бмо), роты (инженерно-саперная, разведывательная, комендантская, РЭБ, медицинская, РХБЗ)

Вот как-то так. Ещё раз подчеркну, что это лишь проект, спущенный сверху для ознакомления и осознания.
 
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU Meskiukas #28.11.2008 17:50  @Фигурант#27.11.2008 21:10
+
-
edit
 
Фигурант> ПС: метафора с водителем автобуса уже тем не тянет, что если чел полный инвалид, то у него уже нет допуска к автобусу, и если он все еще официально водитель автобуса и за рулем, то виноват не он а та система которая данную ахинею позволяет. А Шумахера мне не надо - у него опыта вождения автобусом НОЛЬ. А вот алкаш-дядя Петя с подворотни, бывш. дальнобойщик на БАМе, в наших условиях лучше Шумахера справится. Понимаете о чем я?

Вот сейчас согласен. Дошло. Именно это я и хотел сказать. Прошу прощения за резкие оценки и за натаску. Ну, что поделаешь, въелось в плоть и кровь. Потому-то лучше лично преданный, но хотя бы понимающий. А не слесарь-гинеколог.
 3.03.0
CH Фигурант #28.11.2008 18:23  @chatskiy#28.11.2008 03:22
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

chatskiy> вот такой пост есть. может и фэйк, конечно, утверждать не берусь. но что можно сказать о таких бригадах? хорошо, нормально, плохо? ну и т.д.
На первый взгляд нормально.
Голова у комбрига точно квадратная не будет, если комендантская рота в каждом бате и комбаты будут свое дело делать.
Также на первый взгляд - критика м.б. в том, что неясно как ПВО на данном уровне работать будет, без АСУ и интерграции. Да и слабенькая она кажется. Хотя есс-но по сегодняшним печальным реалиям - реалистично (извините за плохой каламбур). С танковой бригадой тоже как-то странно смотрится, в смысле штатов - ну ладно. Снайперский взвод в каждом бате - типично НАТО, при этом германского толка.
Вообще складывается впечятление, что смотрим в сторону германцев, а не англосаксов. Еще не решил если хорошо или плохо :)
 2.0.0.112.0.0.11
CH Фигурант #28.11.2008 18:25  @Meskiukas#28.11.2008 17:50
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Meskiukas> Вот сейчас согласен. Дошло. Именно это я и хотел сказать. Прошу прощения за резкие оценки и за натаску. Ну, что поделаешь, въелось в плоть и кровь. Потому-то лучше лично преданный, но хотя бы понимающий. А не слесарь-гинеколог.
Да я же сам говорил, что вообще-то болеем и говорим о одном и то же.
Ладно, оставим. Посмотрим в будущее с оптимизмом, запасы водки за здравие иль за упокой ВС РФ и так выпить успеем :)
 2.0.0.112.0.0.11
RU Meskiukas #28.11.2008 19:08  @Фигурант#28.11.2008 18:25
+
-
edit
 
Meskiukas>> Вот сейчас согласен. Дошло. Именно это я и хотел сказать. Прошу прощения за резкие оценки и за натаску. Ну, что поделаешь, въелось в плоть и кровь. Потому-то лучше лично преданный, но хотя бы понимающий. А не слесарь-гинеколог.
Фигурант> Да я же сам говорил, что вообще-то болеем и говорим о одном и то же.
Фигурант> Ладно, оставим. Посмотрим в будущее с оптимизмом, запасы водки за здравие иль за упокой ВС РФ и так выпить успеем :)

Однозначно. Только так и никак иначе. И вообще :"Гвардия умирает, но не сдаётся"! В дополнение. Все-таки Нургалиев имеет воинское звание. Посмотрите пожалуйста Коммерсант_Газета/PDA http://www./ kommersant.ru/pda там есть указ о присвоении воинского звания генерал армии. Извините спутал с генерал-полковником милиции, который есть. Клина поймал. А погоны на рубашку у всех не пяти, а шестиугольные. У военных везде шестиугольные. Но это ерунда. Не важно, а важно, то, что реформа проводится не в интересах страны и народа, а ради реформы, как таковой.
Ещё раз хочу вспомнить бригады в Уручье и Кяхте. Не плохие, штаты были, но требующие доработки. Эти штаты, которые Chatsky показал какие-то недодуманые. Конечно не его это дело штаты сочинять и тем более не вина. Но можно было как-то проанализировать весь предшествующий опыт и проинтерполировать хотя бы на лет пятнадцать вперёд. Или кажется? А у комбрига голова будет квадратной не от того, что напихали Бог весть чего. А от того что напихали по принципу: "Всякой твари по паре". Тем более реальнее было было бы по 13 танков в роте везде. И штат батальона везде един. И пехоты и танкистов и других.
 3.03.0
CH Фигурант #28.11.2008 20:10  @Meskiukas#28.11.2008 19:08
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

Meskiukas> Все-таки Нургалиев имеет воинское звание. Посмотрите пожалуйста Коммерсант_Газета/PDA http://www./ kommersant.ru/pda там есть указ о присвоении воинского звания генерал армии. Извините спутал с генерал-полковником милиции, который есть. Клина поймал.
Олрайт. Действительно ген. армии. Хотя имхо это перебор (за что и на что это ему - мне непонятно). Ну ладно.


Meskiukas> А погоны на рубашку у всех не пяти, а шестиугольные. У военных везде шестиугольные. Но это ерунда.
Да, извините, имел в виду верх погон - раз на пентагон похоже, то пять углов - ляп дурацкий :) Но такие погоны именно не у всех, а только у военных и высшего начального состава МВД итд. Ну ладно, действительно ерунда :)

Meskiukas> Ещё раз хочу вспомнить бригады в Уручье и Кяхте. Не плохие, штаты были, но требующие доработки.
Даже очень неплохие. Не понимаю почему их за основу (общевойсковую, есс-но) не приняли.

Meskiukas> Но можно было как-то проанализировать весь предшествующий опыт и проинтерполировать хотя бы на лет пятнадцать вперёд.
Это у нас даже на уровне доктрины боевого применения не умеют делать. Афган: ну что, было ясно что вертушки надо влить в штаты? Нет. Что авианаводчкики, БОМАН - необходимость? Нет. Что огневая поддержка, связь, применение высокоточного оружия - у нас канают? Нет. Чечня - то же самое. Уходят спецы, которые кровью и некоторым везением вынесли в армию мирного времени безценный опыт - и все, все останавливается, да и так начиналось только на уровне отдельных рот/батов, где эти спецы были.
Давно говорю, что пока у нас в РФ не появится хоть аналог какой-то TRADOC, а не 5 управлений ГШ которые только формально данным делом занимаются и распыляют/распиляют знания, то ничего не будет. Вот тут можно у США учится.
 2.0.0.112.0.0.11
RU Meskiukas #29.11.2008 11:29  @Фигурант#28.11.2008 20:10
+
-
edit
 
Meskiukas>> Все-таки Нургалиев имеет воинское звание. Посмотрите пожалуйста Коммерсант_Газета/PDA http://www./ kommersant.ru/pda там есть указ о присвоении воинского звания генерал армии. Извините спутал с генерал-полковником милиции, который есть. Клина поймал.
Фигурант> Олрайт. Действительно ген. армии. Хотя имхо это перебор (за что и на что это ему - мне непонятно). Ну ладно.
Meskiukas>> А погоны на рубашку у всех не пяти, а шестиугольные. У военных везде шестиугольные. Но это ерунда.
Фигурант> Да, извините, имел в виду верх погон - раз на пентагон похоже, то пять углов - ляп дурацкий :) Но такие погоны именно не у всех, а только у военных и высшего начального состава МВД итд. Ну ладно, действительно ерунда :)
Meskiukas>> Ещё раз хочу вспомнить бригады в Уручье и Кяхте. Не плохие, штаты были, но требующие доработки.
Фигурант> Даже очень неплохие. Не понимаю почему их за основу (общевойсковую, есс-но) не приняли.
Meskiukas>> Но можно было как-то проанализировать весь предшествующий опыт и проинтерполировать хотя бы на лет пятнадцать вперёд.
Фигурант> Это у нас даже на уровне доктрины боевого применения не умеют делать. Афган: ну что, было ясно что вертушки надо влить в штаты? Нет. Что авианаводчкики, БОМАН - необходимость? Нет. Что огневая поддержка, связь, применение высокоточного оружия - у нас канают? Нет. Чечня - то же самое. Уходят спецы, которые кровью и некоторым везением вынесли в армию мирного времени безценный опыт - и все, все останавливается, да и так начиналось только на уровне отдельных рот/батов, где эти спецы были.
Фигурант> Давно говорю, что пока у нас в РФ не появится хоть аналог какой-то TRADOC, а не 5 управлений ГШ которые только формально данным делом занимаются и распыляют/распиляют знания, то ничего не будет. Вот тут можно у США учится.

Да, Вы вот этим сообщением вызвали такой прилив и взрыв ярости и мата, что жена ушла на свою работу, благо рядом. И пообещала комп продать. Ругалась и плакала:"Ты старый дурак не навоевался!? Сколько слёз я пролила тебя дожидаючи? Сколько лет мы реально вместе?" Посидел, посчитал и получилось, что только четвёртую часть из всего семейного стажа. Вот и рождаются от таких выводов "плачи Ярославны" и намеки про улицу.
Вот почему нужен жёский и военный министр. Ведь все равно привыкли у нас к тому, что НШ пусть и НГШ. зам имеющий право отдать команду от имени командира и не более того. Когда есть МО в чине Маршала, вызовет НГШ в начале будет материть, не поймёт будет говорить на "Вы". Обычно это пронимает мощно, до пяток. После "Вы" как правило в лучшем случае срок. А гражданского принимают, даже на подсознании как досадную необходимость и делают что хотят. Как старослужащие молодого даже не лейтенанта, а сержанта. Никак. Может где-то на виду, что-то и как-то, но только для начальства.
А дедушка дембель как отмечал приказ МО так и будет. Думаю проще и надёжней МО назначать как и премьера, Постановлением Совета Федерации. К словам попрошу не придираться. И чтобы он не зависел ни в коем случае от смены кабинета. Вот тогда и будет толк. Тогда и Президент не даст ему скучать и он сам не будет откаты ловить с ботинками и ракетами своих корешей. И за главное пенять не на кого не будет, они не доделали прошло время, проверка:"Покажи мил человек чего наробил? Где и почему не так?" А в случае с Сердюковым: "Ну что возьмёшь с него, не грамотный, не знает, не научили". И вот так во всём. Вы думаете, что Громов или Трошин покойный были бы не на месте? Думаю, что с радостью поддержите. И таких много. Пока ещё много, боюсь что будет поздно. Опять придётся "С какой-то матерью" воевать. Не хотелось бы. Хватит, и водки тоже, на "третью". Желаю только "четвертую" почаще. Удачи.
 3.03.0
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Все, заканчиваем обсуждать военную реформу.

Реформа российской армии будет осуществляться в строгой секретности, а распространение информации о возникающих трудностях и настроении в войсках должно быть пресечено. Такова суть директивы "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ", которую 11 ноября подписал начальник Генштаба Николай Макаров, пишет газета "Коммерсант" 29 ноября. Как отмечает издание, появление документа вызвано нарастающим недовольством среди офицеров разных уровней реформой, о начале проведения которой министр обороны Анатолий Сердюков объявил 14 октября. Директива направлена на пресечение контактов недовольных военных со средствами массовой информации. Нарушителей будут ожидать увольнения и уголовное преследование.


Начальники ГРУ, тыла и Центрального командного пункта Генштаба РФ подали рапорта об увольнении: СМИ: REGNUM

Реформа российской армии будет осуществляться в строгой секретности, а распространение информации о возникающих трудностях и настроении в войсках должно быть пресечено.

// www.regnum.ru
 



Как говорится - приплыли. :mad:
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
RU Ведмедь #29.11.2008 13:42  @Android#29.11.2008 13:38
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Android> Все, заканчиваем обсуждать военную реформу.

Дык это только военным нельзя обсуждать, а нам, штафиркам (особенно забугорным), очень даже можно :)
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Android> Как говорится - приплыли. :mad:

а мне очень надоели "сообщения от анонимных источников". никто ни за что не отвечает. хоите дать комментарий в прессе? так хотя бы назовите себя.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU Android #29.11.2008 13:46  @Ведмедь#29.11.2008 13:42
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Android>> Все, заканчиваем обсуждать военную реформу.
Ведмедь> Дык это только военным нельзя обсуждать, а нам, штафиркам (особенно забугорным), очень даже можно :)

Так саму реформу секретят. Тут уже канал утечки Старые форумы Balancer'а прикрывать будут.

PS. Что-то у меня паранойя начинается.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Android>> Как говорится - приплыли. :mad:
chatskiy> а мне очень надоели "сообщения от анонимных источников". никто ни за что не отвечает. хоите дать комментарий в прессе? так хотя бы назовите себя.

Щас! Назвал я себя! Читай директиву директиву. ;)
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Android>>> Как говорится - приплыли. :mad:
chatskiy>> а мне очень надоели "сообщения от анонимных источников". никто ни за что не отвечает. хоите дать комментарий в прессе? так хотя бы назовите себя.
Android> Щас! Назвал я себя! Читай директиву директиву. ;)

так вы один из анонимных источников? :)
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU Ведмедь #29.11.2008 13:54  @Android#29.11.2008 13:46
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Android> Так саму реформу секретят. Тут уже канал утечки Старые форумы Balancer'а прикрывать будут.
Android> PS. Что-то у меня паранойя начинается.

Рома вот жаловался, что хостинг дорогой. Ну, значит, сервер в Америку переедет. :)
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

переезд сервера в Америку пока отменяется ;)


Минобороны говорит, что не запрещало рассказывать о реформе армии

"В военном ведомстве и так достаточно документов, которые регламентируют выступления офицеров и генералов министерства обороны", - сказал РИА Новости официальный представитель министерства полковник Александр Дробышевский.

// www.rian.ru
 


"В военном ведомстве и так достаточно документов, которые регламентируют выступления офицеров и генералов министерства обороны", - сказал РИА Новости официальный представитель министерства полковник Александр Дробышевский.

Так он прокомментировал сообщение газеты "Коммерсант", что начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров 11 ноября этого года подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ".

По словам Дробышеского, наоборот, на коллегиях и заседаниях в министерстве обороны глава ведомства Анатолий Сердюков и начальник Генштаба Николай Макаров требуют от своих заместителей, главкомов видов вооруженных сил, других командиров всех степеней выступать перед личным составом и средствами массовой информации с разъяснениями "по принятию Вооруженными силами России нового облика".

"В данный момент ряд заместителей министра обороны находятся в военных округах, где проводят разъяснительную работу среди военнослужащих по этим вопросам" - сказал Дробышевский.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

sas70

опытный

Meskiukas> Вот почему нужен жёский и военный министр. . А гражданского принимают, даже на подсознании как досадную необходимость и делают что хотят.
Я вот читаю всё это и появилась мысль:"А КАКИМ полком(бригадой,дивизией,корпусом,армией,фронтом..или округом) командовал Дмитрий Фёдорович Устинов?
Промышленник он..хоть и маршал..Т.е по Вашей логике - гражданский с маршальскими погонами
 
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
chatskiy> "В данный момент ряд заместителей министра обороны находятся в военных округах, где проводят разъяснительную работу среди военнослужащих по этим вопросам" - сказал Дробышевский.

А вот и разъяснительная работа:

Сегодня на Черноморском флоте в ДОФе выступал статс-секретарь Панков и его свита. Зал был забит по полной, столько же не пустили (мест нет). Эти хлопцы рассказывали как все будет прекрасно. Им задали очень много вопросов, ответы не внятные.... Все кроме представителей морской пехоты (их не сокращают) показали свое негодование, Панков перешел на угрозы - яко бы они пересмотрят наше гражданство, и намекнули что те кто хохлами окажутся не чего не получат. Напомню, что те кто был в Севастополе в 1991 году даже зарегистрироваться не могут, их заставляют получит украинский паспорт, многие их уже имеют. Эти люди месяцами зарплату не получали тогда, но все равно оставались верны России, а теперь все свободны, а будете залу.......ся хрен что получите


Главное в психиатрии первым надеть халат.  
RU Ведмедь #29.11.2008 14:57  @sas70#29.11.2008 14:40
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
sas70> Промышленник он..хоть и маршал..Т.е по Вашей логике - гражданский с маршальскими погонами

промышленник, верно. От оборонной промышленности - а не от мебельной.
 
+
-
edit
 
Meskiukas>> Вот почему нужен жёский и военный министр. . А гражданского принимают, даже на подсознании как досадную необходимость и делают что хотят.
sas70> Я вот читаю всё это и появилась мысль:"А КАКИМ полком(бригадой,дивизией,корпусом,армией,фронтом..или округом) командовал Дмитрий Фёдорович Устинов?
sas70> Промышленник он..хоть и маршал..Т.е по Вашей логике - гражданский с маршальскими погонами

Мужик он был жёсткий. Жал так, что сопли брызгами летели за несколько км. Но Вы очевидно не поняли самой сути разговора. Он был лучшим другом, лично преданным Л.И.Брежневу. После А.А. Гречко командарма, бывшего Брежнева понадобился новый, лично преданый до мозга костей, И могущий вывернуть всех наизнанку в пять секунд и сказать это так было и будет со всеми даже в мыслях пытающихся усомниться. А внешне правильно подмечено. "Пижмак", он и есть "пижмак", как люди матерились, ох как матерились, такими матами, но никто их не услышал.
 3.03.0
RU sas70 #29.11.2008 15:06  @Ведмедь#29.11.2008 14:57
+
-
edit
 

sas70

опытный

Ведмедь> промышленник, верно. От оборонной промышленности - а не от мебельной.
А в чём разница?
Оборонная промышленность - это тот вид промышленности, которая обособлена от любой другой?
На неё не действуют экономические законы и такая промышленность (по сути) аналог Трудовой армии Льва Давыдовича?
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

недовольство сокращаемых офицеров на 99% вызвано личными причинами, а не заботой об армии в целом. погодите меня ругать, я объясню.

человека увольняют, да ещё в наших условиях увольняют через ж..у, надо искать работу, рушится налаженая жизнь и т.д. я же прекрасно их понимаю с человеческой точки зрения. но их взгляд на реформу в целом, очевидно не может быть объективным.

и тут выходит на передний план, что МО отвратительно работает с разъяснениями в прессе. чтобы мнения уравновешивались и появлялся простор для сравнений и объективных выводов на основании разных источников.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

sas70

опытный

Meskiukas> Мужик он был жёсткий. Жал так, что сопли брызгами летели за несколько км. Но Вы очевидно не поняли самой сути разговора. Он был лучшим другом, лично преданным Л.И.Брежневу. После А.А. Гречко командарма, бывшего Брежнева понадобился новый, лично преданый до мозга костей, И могущий вывернуть всех наизнанку в пять секунд и сказать это так было и будет со всеми даже в мыслях пытающихся усомниться. А внешне правильно подмечено. "Пижмак", он и есть "пижмак", как люди матерились, ох как матерились, такими матами, но никто их не услышал.
всё я понял..Вот только "преданный",как основной критерий отбора - это не про Дмитрия Фёдоровича.
Он сплотил вокруг себя плеяду талантливых, высокоодаренных военачальников — Н. В. Огаркова, С. Л. Соколова, В. Г. Куликова, А. А. Епишева, В. И. Петрова, С. К. Куркоткина, С. Г. Горшкова, В. Ф. Толубко, П. С. Кутахова, В. И. Варенникова и других, сумел укомплектовать Центральный аппарат Министерства обороны высококвалифицированными кадрами. Не стесняясь ни возраста, ни своего высокого положения, министр постоянно учился, учил других, привлекая к реализации военной науки лучших ученых, преподавателей Академии Генштаба, командующих видами и родами войск.
Вместе с Генеральным штабом (Н. В. Огарков) министр обороны Д. Ф. Устинов переработал и довел до уровня потребностей страны и армии оперативный и мобилизационный планы СССР, заново рассмотрел и утвердил планы оперативного применения всех видов и родов войск, всех военных округов и групп войск. Процесс утверждения планов был подлинным творчеством, учебой, всесторонним познанием задач, возможностей, заданных результатов. В Вооруженных силах прочно утвердилась система мероприятий по боевой деятельности всех ступеней военной организации государства.
Особо важной заслугой Д. Ф. Устинова по праву считается установление, совершенствование, развитие и достижение максимальных результатов в системе учений высших органов военного управления и войск.
 

Это из биографического официоза...
Т.е тут Устинов предстаёт НЕ командиром - но ОРГАНИЗАТОРОМ.
Там где не хватает его знаний - там работают профессионалы
 

Mitko

опытный

Ребята, вы же хотели "особой русский путь" и твердели что "то что хорошо для немца для русского смерти подобно".
Сердюков верной и близкий человек ВВП.
Никогда в российской истории народу ничего не разъясняли и не обясняли.

Все в лучшие российские традиции. В чом проблема?
 7.07.0
01.12.2008 14:38, Tzvk: -1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Meskiukas #29.11.2008 15:29  @chatskiy#29.11.2008 15:07
+
-
edit
 
chatskiy> недовольство сокращаемых офицеров на 99% вызвано личными причинами, а не заботой об армии в целом. погодите меня ругать, я объясню.
Не совсем так. Многие, как ни странно всё-таки патриоты. И для них слово Родина не пустяк, не набор звуков.
chatskiy> человека увольняют, да ещё в наших условиях увольняют через ж..у, надо искать работу, рушится налаженая жизнь и т.д. я же прекрасно их понимаю с человеческой точки зрения. но их взгляд на реформу в целом, очевидно не может быть объективным.
Налаженная жизнь рушится в Москве или в Питере. Других более-менее цивилизованных местах. Да и то если что-то своё есть. А в дальних гарнизонах, это какой-то способ выбраться из глухомани. Причём без записи позорной в личном деле. И большой нервотрёпки.
chatskiy> и тут выходит на передний план, что МО отвратительно работает с разъяснениями в прессе. чтобы мнения уравновешивались и появлялся простор для сравнений и объективных выводов на основании разных источников.
А аппарат МО никак вообще не работает. Просто ушли в сторону и ещё пытаются запугивать тех, кто предан Родине не на словах, а не на деле. И служит Родине за голую идею, не щадя ни своей крови, ни самой жизни, и даже семей. Вспомните войну в Южной Осетии. Ну и них-то поглавнее забота есть откаты искать. Прихватизировать всё до конца. А личный состав это досадная помеха. Мечта о кадрированной пасеке не дает покоя.
 3.03.0
29.11.2008 16:12, Полл: +1: Странно, что меня здесь еще не было.
1 9 10 11 12 13 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru