Этапные образцы стрелкового оружия 1900-2000

Отросток из "смены ствола" :)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU alexship #03.12.2008 15:49  @alexship#03.12.2008 15:35
+
-
edit
 

alexship

опытный

21 век тоже при подносит сюрпризы.

до боевых роботов пока далеко, но
появление индивидуальных боевых машин, имеющих высокую мобильность и ударную мощь имеет место быть

предпосылки для этого есть:
наличие транспортных платформ (квадроциклы, мотоциклы и Багги)
появление легкой "неметаллической" брони
наличие ракетного оружия типа "выстрелил и забыл" (ПЗРК и ПТУР)
наличие компактных средств электронной навигации , связи и всепогодного наблюдения

первенцем здесь является боевой грузинский квадроцикл, на котором некий "Генацвали" "охотился на птичек" при помощи ПЗРК и сбил четыре (что весьма сомнительно)
 3.0.43.0.4
RU Полл #03.12.2008 15:49  @alexship#03.12.2008 15:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alexship> 18 век
alexship> массовое появление надежных кремиевых мушкетов и фузей создало линейную тактику фридриха
alexship> в ограниченном порядке применяются гранаты - у спецвойск - гренадеров.
До сюда все верно.
alexship> появление легкой гаубичной артиллерии - для поддержки пехоты
Неверно. Совсем. ГАубичная артиллерия для поддержки пехоты - это же надо столко выпить! Для поддержки пехоты применялись пушки. Включая картечницы. Включая многозарядные картечницы.
alexship> 19 век
alexship> технические новинки
alexship> - капсюль, нарезной ствол, оболочечная пуля, унитарный патрон, патронный магазин и многозарядное личное оружие, бездымный порох, автоматическое стрелковое оружие коллективного пользования. переход от индивидуального к массовому производству.
Это все - очень сильно разбросано по времени. Если нарезной ствол и стакановидная пуля штуцеров появились в самом начале века, то унитарный патрон с капсюлем и патронный магазин - в самом конце его.

alexship> стратегическая переброска войск по железной дороге и на паровых транспортах
Вот это верно. Еще нужно учитывать, что появились аэронаблюдатели.

alexship> тактика - пехота рассыпается в цепи, начинает окапываться, кавалерия спешивается.индивидуальное холодное оружие становится вспомогательным.
Артиллерия учиться стрелять с закрытых позиций.

alexship> электронные средства связи - телеграф, применяется в штабах
Это уже рубеж век 19-20. И не электронные - а электрические средства связи.

alexship> 20 век.
alexship> бурное развитие того, что зародилось в 19 веке и его массовое применение.
А боевая химия? А авиация?
alexship> абсолютные новинки - боевые машины
Применялис века с 12-го, вообще-то. Если не считать кораблей и античности вообще.

alexship> массовое применение автоматического оружия
Скорее - перевооружение. Вот только влияние качество индивидуального оружия стало влиять на войну намного меньше - началось господство Богов Войны: артиллерии и авиации.

alexship> ВВ1 - коллективного
МР18 - это ПП.

alexship> ВВ2 - личного
А также системы РСЗО и т.д..

alexship> массовое применение скорострельных пушек на большой дистанции - шрапнель, осколочные снаряды
alexship> развитие средств электронной связи - телефон, радио, компьютер
alexship> связь становиться индивидуальной
alexship> применение авиации
Все верно

alexship> массовое применение минного оружия
Неверно. Минное оружие массово применялось намного раньше. Изменился характер применения мин.

alexship> применение ручного ракетного оружия, в том числе управляемого, как для действий по наземным целям, так и по воздушным
Верно.

alexship> вероятное применение химического оружия
Да не вероятное, а реальное.

alexship> пехота зарывается в землю, пересаживается на боевые машины, переходит к партизанской войне
С чего - пересаживается-то? Нет, ты все же скажи - с чего?

alexship> ренессанс доспехов - бронежилетов
alexship> отказ от штыкового боя и одновременно развитие систем рукопашного боя.
А подумать?

alexship> уход со сцены конного транспорта и развитие механического
alexship> уход со сцены массовых атак холодным оружием , пеших и кавалерийских, холодное оружие выходит из употребления,

alexship> уход со сцены кавалерии - развитие механизированных и бронетанковых войск
А вот кавалерия и впрямь "пересела". Но никуда она не ушла.

alexship> граната - личное оружие (карманная артиллерия)
Особенно - ядерная. :)

В общем - незачОт, тема ядерных грибков и Верденских пустошей не раскрыта. А от того и общая логика не строиться.
 

ttt

аксакал

uagg> Однозначно следующие изделия:
uagg> 1. Пулемет Максим (это, конечно, 19 век, но первое массовое применение - англо-бурская война, так что вписываемся в рамки).
uagg> 2. Маузер G98 (не совсем попадаем в 1900 г., но считаем образцом-эталоном)

Если с учетом невписывания во время только

uagg> 3. Вальтер ППК (эталон-образец и всё такое)

А куда дели Browning М1911 ?
Стреляет да еще как

uagg> 4. Ручной пулемет Льюиса.

пойдет

Но если этапный то скоррее ШОша - пусть неудачный но воевавший удачно

uagg> 5. Пистолет-пулемет Томпсона

А почему не Шмайссера 1918???

uagg> 6. Фаустпатрон (или Базука). Но склоняюсь больше к фаустпатрону.

Это не стрелковка

uagg> 7. АК-47

Разумеется

А теперь чего нет

MG - первый единый

M16 первая под уменьшенный калибр

AUG - первый массовый буллпап

Desert Eagl - знаментый пистолет - первый удачный с отводом газов

FAL - копировали везде где можно
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Полл #03.12.2008 16:03  @alexship#03.12.2008 15:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alexship> На счет пропаганды - согласен
alexship> но массовость СВТ хорошо бы подтвердить объемом ее выпуска.

Современное стрелковое оружие мира - Токарев СВТ-38 СВТ-40

Самозарядная винтовка Токарева СВТ-38 СВТ-40 (СССР / Россия) Автоматика СВТ построена на основе газового двигателя с коротким (36 мм) рабочим ходом поршня. Газовая камора расположена в специальной детали - надульнике, объединяющем в себе, кроме газовой каморы, еще и дульный тормоз, основание мушки и крепление для штыка.

// world.guns.ru
 

Общее количество произведенных СВТ-40 составило порядка полутора миллионов штук, включая порядка 50 000 штук в варианте снайперской винтовки.
______________________________________________________________________



MIKLE> ??????? ты к чему это?
К магазинной винтовочке, Миша. Которой эта картечница по сути и была.

MIKLE> а причом тут первое автоматическое орружие? первый рабочий ручник-да..
Вот только практики-пользователи с тобой категорически не согласны:
Специалисты указывали, что это не пулемет, а "тяжелое автоматическое ружье, перевозимое вместе с некоторым запасом патронов на седле, при всаднике".


MIKLE> простой сено-соломе в пмв гранаты тоже не давали.
Да? Была возвращена почетная ВУС "Гренадер"?

MIKLE> нормальное...
То есть метров 25? Ухохатался, Миша. :) Ну скажи хоть раз честно - "Лажу спорол".

MIKLE> кстати как пулемёт-мардер лучше :)
Хуже. Как пулемет - хуже. Но может за счет СУО наберет малость потеряных очков. Но с его сид\луэтом и массой "Мардер" пулемет просто никудышный.
 
RU Полл #03.12.2008 16:09  @alexship#03.12.2008 15:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alexship> 21 век тоже при подносит сюрпризы.
Еще и не начинал. ;)
alexship> до боевых роботов пока далеко, но
БПЛА вовсю летают. Спутники тоже без людей обходятся. "Охота" тебя замечательно выследит и убъет - прицельно выбросив тебе мину-лягушку под ноги.
"До роботов пока далекооо..." %)

alexship> появление индивидуальных боевых машин, имеющих высокую мобильность и ударную мощь имеет место быть
Ты о чем, дорогой?

alexship> предпосылки для этого есть:
alexship> наличие транспортных платформ (квадроциклы, мотоциклы и Багги)
Ну и что?

alexship> появление легкой "неметаллической" брони
На сегодня - только в этапах разработок. А оружие тоже не стоит на месте.

alexship> наличие ракетного оружия типа "выстрелил и забыл" (ПЗРК и ПТУР)
На сегодня работает сверх плохо. Есть мнение, что в будущем при появление потративных систем постановки помех будет работать еще хуже.

alexship> наличие компактных средств электронной навигации , связи и всепогодного наблюдения
Угу, согласен.

alexship> первенцем здесь является боевой грузинский квадроцикл, на котором некий "Генацвали" "охотился на птичек" при помощи ПЗРК и сбил четыре (что весьма сомнительно)
Это еще очень мягко сказано - сомнительно. А как бы этот бравый джигит охотился бы со своего квадрацикла где-нибудь в джунглях, где растительность нужно или проминать, или разводить в стороны, чего квадрацикл по определению не умеет? Или поближе к полярному кругу, в легкую вьюгу с минус 30-40?
:)
 
+
-
edit
 

alexship

опытный

К вопросу о "стрелковых стереотипах", в том числе и отечественных

- когда говорят автомат , продолжают "Калашникова"
- когда говорят "автоматическая винтовка" - продолжают "М16"
- револьвер - "Наган", реже "Кольт"
- пулемет - ассоциируется с "Максимом"
- винтовка - "Мосин"
- ПЗРК - синоним "стингера"
- пистолет, пистолет безымянный, выделяют только "Маузер" и "Парабеллум", в силу внешней оригинальности
базука - не наплечная шайтан-труба, а в лучшем случае установка на треногом станке
 3.0.43.0.4
RU alexship #03.12.2008 16:17  @Полл#03.12.2008 16:09
+
-
edit
 

alexship

опытный

просто "Генацвале" покрасовался на квадре и вывесил себя на ЮТУБ, думаю он получал "надбавку" за знание английского языка по числу выпущенных ракет, которые мог даже и не отстреливать а продать комунибудь

За полярным кругом - забыли о лыжно-гусеничном снегоходе, ходя его ДВС, даже после выключения - большое инфракрасное пятно посреди ледяной пустыни. но все же лучше лыжника или собачьей упряжки
 3.0.43.0.4

Полл

литератор
★★★
ttt> Но если этапный то скоррее ШОша - пусть неудачный но воевавший удачно
Гыы!! Держите меня семеро!! Супер критерии для отбора! :) А то, что про "Шош" все постарались забыть поскорее, как про страшный сон - ни о чем не говорит? Уж лучше бы тогда Чешску Зброевку вспомнили бы, Ерудиты. :)

uagg>> 5. Пистолет-пулемет Томпсона
ttt> А почему не Шмайссера 1918???
Потому что нет такого ПП - "Шмайсер 1918". Вот МР18 - есть.

uagg>> 6. Фаустпатрон (или Базука). Но склоняюсь больше к фаустпатрону.
ttt> Это не стрелковка
Советую откачать воздух и придать коням сферическую форму - коли уж от вооружения пехоты стали отсекать то, что вам не нравиться.

ttt> MG - первый единый
То есть МГ-34. Верно.

ttt> M16 первая под уменьшенный калибр
Неверно. Современное стрелковое оружие мира - Автомат Федорова
Калибр: 6,5x50SR Арисака

ttt> AUG - первый массовый буллпап
Неверно: Разработка новой винтовки на замену устаревающим винтовкам L1A1 (лицензионные FN FAL бельгийской разработки) была начата в Англии еще в конце 1960х годов с разработки нового малокалиберного, малоимпульсного патрона. Современное стрелковое оружие мира - SA80 / L85

ttt> Desert Eagl - знаментый пистолет - первый удачный с отводом газов
Неверно. Редкое уеб... :) Практического военного смысла не имеет.

ttt> FAL - копировали везде где можно
Как я уже сказал - ФАЛ это тщательно продуманная СВТ40. Так что если назвать предка - называй СВТ.
 
RU alexship #03.12.2008 16:24  @Полл#03.12.2008 16:03
+
-
edit
 

alexship

опытный

alexship>> На счет пропаганды - согласен
alexship>> но массовость СВТ хорошо бы подтвердить объемом ее выпуска.
Полл> Современное стрелковое оружие мира - Токарев СВТ-38 СВТ-40
Полл> Общее количество произведенных СВТ-40 составило порядка полутора миллионов штук, включая порядка 50 000 штук в варианте снайперской винтовки.

как раз почти , четверть красной армии на 41 год

а по гаранду на 41 год нет инфы
 3.0.43.0.4
RU Полл #03.12.2008 16:26  @alexship#03.12.2008 16:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alexship> К вопросу о "стрелковых стереотипах", в том числе и отечественных
В первую, вторую и десятую - тоже отечественных, причем - современных отечественных.

alexship> - когда говорят автомат , продолжают "Калашникова"
А не Ковров и не Шпагин? Ты уверен? :)

alexship> - когда говорят "автоматическая винтовка" - продолжают "М16"
А вот янки гораздо чаще в таком случае продолжают "М14". %) Спасибо Голливуду!

alexship> - револьвер - "Наган", реже "Кольт". Ты знаешь, за пределами страны родной про револьвер "Наган" почти никто и не знает. :)

alexship> - пулемет - ассоциируется с "Максимом"
Станковый. Потому что у меня пулемет это - ПКМ.

alexship> - винтовка - "Мосин"
СОгласен.

alexship> - ПЗРК - синоним "стингера"
"Стрела".

alexship> - пистолет, пистолет безымянный, выделяют только "Маузер" и "Парабеллум", в силу внешней оригинальности
ТТ33 - вот что такое "пистолет безымянный".

alexship> базука - не наплечная шайтан-труба, а в лучшем случае установка на треногом станке
Ты "базууку" вообще видел? Нет у нее станка.

alexship> За полярным кругом - забыли о лыжно-гусеничном снегоходе, ходя его ДВС - большое инфракрасное пятно посреди ледяной пустыни. но все же лучше лыжника или собачьей упряжки
Как только ты на этом снегоходе ухнешь в полынью или займешся физкультурой в виде прокладки трассы через тороссы - твое мнение резко измениться, ИМХО. :)
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> ??????? ты к чему это?
Полл> К магазинной винтовочке, Миша. Которой эта картечница по сути и была.

я про картечницы с внешним приводом написал с самого начала. и из них выросли именно пулемёты, а не самозарядки.

MIKLE>> а причом тут первое автоматическое орружие? первый рабочий ручник-да..
Полл> Вот только практики-пользователи с тобой категорически не согласны:
Полл> Специалисты указывали, что это не пулемет, а "тяжелое автоматическое ружье, перевозимое вместе с некоторым запасом патронов на седле, при всаднике".

потомучто пулемёт тогда был-максим. или гатлинг. тыщу патронов-туда сюда с километра и далее.
в таком контексте пкм-автомтическое ружьё.

Полл> Да? Была возвращена почетная ВУС "Гренадер"?

в германии она была и в 30-е. а. наврал, в англии... тут гдето пробегала ссыллка в контексте брена. потом распихали по одной на нос.

MIKLE>> нормальное...
Полл> То есть метров 25? Ухохатался, Миша. :) Ну скажи хоть раз честно - "Лажу спорол".

по ростовухе-около сотни. по танку больше. при хоть какомто учёте дальности можно стрелять на 100-150 из 5.56 и до 250 из 7.62. прямой, не навесом.

MIKLE>> кстати как пулемёт-мардер лучше :)
Полл> Хуже. Как пулемет - хуже. Но может за счет СУО наберет малость потеряных очков. Но с его сид\луэтом и массой "Мардер" пулемет просто никудышный.

вдва с гаком раза больший боекомплект патронов для ап, для пулемётов, внешняя турель с пулемётом... и всё это на десять-15 лет раньше при лучшей защите?
а вес-ты её на руках таскаеш, или оно тебя?

____________
а вообще тему в отстой, одна фаллометрия.
стоило вынести из длинной портянки флудогонный вопрос-и нате.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Полл #03.12.2008 16:34  @alexship#03.12.2008 16:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
alexship> а по гаранду на 41 год нет инфы
Ну общий выпуск Гарандов с 1939 по 1945 составил примерно 4 000 000 штук. Так что можно предположить, что на начало боевых действий их было в частях намного меньше, чем Гарандов у РККА.

Перед вступлением во Вторую мировую войну в США только незначительная часть солдат была вооружена самозарядными винтовками Гаранд M1, так как их производство было еще недостаточно развернуто. Однако уже в середине 1941 г. их изготавливалось по 1000 штук ежедневно.
 

ttt

аксакал

ttt>> Но если этапный то скоррее ШОша - пусть неудачный но воевавший удачно
Полл> Гыы!! Держите меня семеро!! Супер критерии для отбора! :) А то, что про "Шош" все постарались забыть поскорее, как про страшный сон - ни о чем не говорит? Уж лучше бы тогда Чешску Зброевку вспомнили бы, Ерудиты. :)

Почитал бы названия топика хоть иногда "Этапные"

Шош именно стал этапом, пусть малоудачным

Полл> uagg>> 5. Пистолет-пулемет Томпсона
ttt>> А почему не Шмайссера 1918???
Полл> Потому что нет такого ПП - "Шмайсер 1918". Вот МР18 - есть.

Возможно, по памяти

uagg>>> 6. Фаустпатрон (или Базука). Но склоняюсь больше к фаустпатрону.
ttt>> Это не стрелковка
Полл> Советую откачать воздух и придать коням сферическую форму - коли уж от вооружения пехоты стали отсекать то, что вам не нравиться.

Ну тк начнем ПТР, лимонки и тп, прыгающие мины

ttt>> MG - первый единый
Полл> То есть МГ-34. Верно.

Да что ты :)

ttt>> M16 первая под уменьшенный калибр
Полл> Неверно. Современное стрелковое оружие мира - Автомат Федорова
Полл> Калибр: 6,5x50SR Арисака

Ну тогда уж краг-йоргенсен бородатого года

Сказано этапные хх века

ttt>> AUG - первый массовый буллпап
Полл> Неверно: Разработка новой винтовки на замену устаревающим винтовкам L1A1 (лицензионные FN FAL бельгийской разработки) была начата в Англии еще в конце 1960х годов с разработки нового малокалиберного, малоимпульсного патрона.

А Коробов не нравится

Сказано же - этапные

Современное стрелковое оружие мира - SA80 / L85

Штурмовая винтовка (автомат) Enfield SA-80: L85A1 и L85A2 (Великобритания) Винтовка L85A1 выполнена по схеме булл-пап. Автоматика на основе газоотводного механизма с коротким ходом газового поршня и трехпозиционным газовым регулятором (обеспечивающим стрельбу в обычных условиях, в условиях повышенной загрязненности и метание ружейных гранат со ствола).

// world.guns.ru
 

ttt>> FAL - копировали везде где можно
Полл> Как я уже сказал - ФАЛ это тщательно продуманная СВТ40. Так что если назвать предка - называй СВТ.

Конспирология в чистом виде

А вообще

просто просьба



Полл - интернет большой - сделай одолжение - ищи себе других собеседников - я тебя больше не знаю
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU alexship #03.12.2008 16:51  @Полл#03.12.2008 16:26
+
-
edit
 

alexship

опытный

alexship> базука - не наплечная шайтан-труба, а в лучшем случае установка на треногом станке
Ты "базууку" вообще видел? Нет у нее станка.

в отечественном понимании - базука - это безоткатная динамореактивная пушка, с противооткатным тормозом в виде реактивного двигателя (отсюда и раструб),
первая, ДПР4 обр. 32 года, имела лафет, и стрелковым оружием ее назвать нельзя



а первые американские - "шайтан-труба" кал. 60 мм , гранатомет
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> я про картечницы с внешним приводом написал с самого начала. и из них выросли именно пулемёты, а не самозарядки.
В общем, сорри, что сейчас не нашел - но из картечниц с внешним приводом выросли и магазинки, и пулеметы.

MIKLE> потомучто пулемёт тогда был-максим. или гатлинг. тыщу патронов-туда сюда с километра и далее.
MIKLE> в таком контексте пкм-автомтическое ружьё.
Миш, эти пользователи "Мадсена" - это стрелки аэропланов и кавалерия. Ни тем, ни другим тысяча патронов не требовалась.

MIKLE> в германии она была и в 30-е. а. наврал, в англии... тут гдето пробегала ссыллка в контексте брена. потом распихали по одной на нос.
Почему же так получилось? С "классическими гранатами" - собирали "гренадеров" в кучу, а тут вдруг каждому по одной распихали? ;)

MIKLE> по ростовухе-около сотни. по танку больше. при хоть какомто учёте дальности можно стрелять на 100-150 из 5.56 и до 250 из 7.62. прямой, не навесом.
Миша, считать будем? Скорость, которая потребуется гранате, чтобы иметь ДПВ по ростовой в сотню метров? :) И еще раз. Ты похоже решил вцепиться в понятие навесной стрельбы из артиллерии, где навесная стрельба=стрельбе с закрытых позиций. Ну так вот - в данном случае стрельба ведется как и сейчас - не в сторону, а в точку цели, для поражения цели взрывом БЧ.

MIKLE> вдва с гаком раза больший боекомплект патронов для ап, для пулемётов, внешняя турель с пулемётом... и всё это на десять-15 лет раньше при лучшей защите?
Все это - при большей в несколько раз заметности. Ты все никак Миша разницу между полигоном и реальным боем не почуствуешь.

MIKLE> а вес-ты её на руках таскаеш, или оно тебя?
А когда как, когда как. :(
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> я про картечницы с внешним приводом написал с самого начала. и из них выросли именно пулемёты, а не самозарядки.
Полл> В общем, сорри, что сейчас не нашел - но из картечниц с внешним приводом выросли и магазинки, и пулеметы.

это картечницы выросли из магазинок. магазинкам столько же лет сколько и унитарному гильзовому заряжанию.

MIKLE>> потомучто пулемёт тогда был-максим. или гатлинг. тыщу патронов-туда сюда с километра и далее.
MIKLE>> в таком контексте пкм-автомтическое ружьё.
Полл> Миш, эти пользователи "Мадсена" - это стрелки аэропланов и кавалерия. Ни тем, ни другим тысяча патронов не требовалась.

не путай причину и следствие. пулемёты вообще недооценивали до пмв.
максимум-после англобурской и средней азии-"полезны" в колониальных войнах. после РЯ начали шевелится но не слишком активно.

MIKLE>> в германии она была и в 30-е. а. наврал, в англии... тут гдето пробегала ссыллка в контексте брена. потом распихали по одной на нос.
Полл> Почему же так получилось? С "классическими гранатами" - собирали "гренадеров" в кучу, а тут вдруг каждому по одной распихали? ;)

ну было два в оделении, потом все стали стрелками с гранатой

Полл> Миша, считать будем? Скорость, которая потребуется гранате, чтобы иметь ДПВ по ростовой в сотню метров? :) И еще раз.

считать ничо не надо... цифры для РПГ которые гранаты-известны.

Полл>Ты похоже решил вцепиться в понятие навесной стрельбы из артиллерии, где навесная стрельба=стрельбе с закрытых позиций.

термины подучи. навесная-это навесная.
с закрытых-это с закрытых.

с закрытых можно стрелять из пулемёта, а можно навессной с открытых из подствольника.

Полл> Все это - при большей в несколько раз заметности. Ты все никак Миша разницу между полигоном и реальным боем не почуствуешь.

в несколько раз, да?

MIKLE>> а вес-ты её на руках таскаеш, или оно тебя?
Полл> А когда как, когда как. :(

вы ещё и бмп умудрились сламать. МАЛАДЦЫ!
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU alexship #03.12.2008 17:17  @Полл#03.12.2008 16:26
+
-
edit
 

alexship

опытный

Полл, по твоему мнению все должно исключительно взлететь на небеса, а что не взлетит должно ходить пешком, но летать погода не всегда позволит, а по земле топать - даже тренированый человек устанет, особенно если кроме автомата, основного и дополнительного боекомплекта, бронника, каски, 3-4 дневного рациона питания, носить еще 4-6 шайтан-трубы, прицельное устройство, персональное средство РЭБ, а может и кого и еще (пленного или своего подбитого товарища)

не все дороги плохие, есть и нормальные участки, и здесь "мотор" будет иметь неоспоримое преимущество, а торосы можно и объехать

и выживаемость у такого боевого комплекса будет выше, не говоря уже о мобильности

а так же возможность контролировать большие участки территории

по мобильности
после вертолета самую высокую скорость передвижения по джунглям будет иметь бульдозер с 500 сильным двигателем.

О тактике - Выдвинулся на позицию, Занял позицию, атаковал, и сразу сменил позицию, как у самоходной артиллерии или зенитчиков
 3.0.43.0.4

Полл

литератор
★★★
ttt> Почитал бы названия топика хоть иногда "Этапные"
ttt> Шош именно стал этапом, пусть малоудачным
"Шош" как раз ничем не стал. Сляпанная на скорую руку по большой нужде ПМВ поделка. Которую сразу после ПМВ забыли поскорее как страшный сон.

ttt> Ну тк начнем ПТР, лимонки и тп, прыгающие мины
Верно. Я уже начал. Советую всем желающим - присоединяться. Кого интересует разобраться, как развитие пехотного оружия идет. А не спорт инвентаря для стендовой стрельбы.

Полл>> Неверно. Современное стрелковое оружие мира - Автомат Федорова
Полл>> Калибр: 6,5x50SR Арисака
ttt> Ну тогда уж краг-йоргенсен бородатого года
ttt> Сказано этапные хх века
Ну так с автомата Федорова вся наша линейка самозарядок и идет. На работах Федорова все наши оружейники учились.

ttt> Сказано же - этапные
ttt> Современное стрелковое оружие мира - SA80 / L85
Вот как раз SA80 - этапное оружие. Первая винтовка с оптикой в качестве постоянного прицела. И первый принятый на вооружение "бычок".

ttt> Конспирология в чистом виде
Винтовка FAL - автоматическое оружие, построенное на основе газоотводной автоматики. Винтовка использует схему с коротким рабочим ходом газового поршня, аналогичную принятым в винтовках SAFN-49 и СВТ-40.

Современное стрелковое оружие мира - FN FAL

FN FAL (Бельгия) Винтовка FAL - автоматическое оружие, построенное на основе газоотводной автоматики. Винтовка использует схему с коротким рабочим ходом газового поршня, аналогичную принятым в винтовках SAFN-49 и СВТ-40.

// world.guns.ru
 


ttt> А вообще
ttt> просто просьба

ttt> Полл - интернет большой - сделай одолжение - ищи себе других собеседников - я тебя больше не знаю

Ну если просто просьба - то я имею право ее проигнорировать, верно? :)

alexship> в отечественном понимании - базука - это безоткатная динамореактивная пушка, с противооткатным тормозом в виде реактивного двигателя (отсюда и раструб)

М1 "Базуука" - она одна: http://encycl.atsar.ru/guns/bazooka/
А то, что ты привел - это безоткатки.
 
+
-
edit
 

alexship

опытный

Подведу итоги,
единогласно этапными образцами стрелкового оружия признаны

АК-47
пулемет Максим

большинством голосов

Маузер 98
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Вот как раз SA80 - этапное оружие. Первая винтовка с оптикой в качестве постоянного прицела. И первый принятый на вооружение "бычок".

ну вообщето АУГ был на семь лет раньше :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

Джентльмены,джентльмены .. :), заначатая мною тема, безусловно аГхиважна :D , но все же не настолько, что б отсылапть друг-дружку в игнор.

кххстати обнаружился еще один преинтереснейший образец - а именно первый в мире автоматический станковый гранатомет, на этапный он не тянет - единичные образцы, но тем не менее:


"40,8-мм автоматический станковый гранатомет системы Таубина, Бергольцева и Бабурина"

http://www.popmech.ru/pic/photos/7400.jpg [not image]
один из двух образцов, хранящихся в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи. Вид справа. Хобот станка в положении для стрельбы


http://www.popmech.ru/pic/photos/8064.jpg [not image]
Тело гранатомета после неполной разборки. Конструировали его Я.Г. Таубин, М.Е. Бергольцев и М.Н. Бабурин. Оно состоит из ствола со съемным кожухом, затвора, возвратно-боевой пружины и затыльника



http://www.popmech.ru/pic/photos/8066.jpg [not image]
Превосходно виден причудливый механизм магазина на пять гранат. Существовало несколько модификаций гранатомета Таубина, в том числе и с ленточным питанием


http://www.popmech.ru/pic/photos/8067.jpg [not image]
Вид слева со взведенным затвором. В открытое окно ствольной коробки вкладывался первый выстрел при заряжании оружия. Снизу видна рукоятка взведения затвора


http://www.popmech.ru/pic/photos/8069.jpg [not image]
http://www.popmech.ru/pic/photos/8068.jpg [not image]

Причем образец успешно прошел ВСЕ испытания в т ч войсковые.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> это картечницы выросли из магазинок. магазинкам столько же лет сколько и унитарному гильзовому заряжанию.
Итак, задание для домашней работы: что такое ружье Бердана №1 и ружье Бердана №2, какой затвор янки называли "русский", и какое оружи системы Мосина было первым принято на вооружение?

MIKLE> не путай причину и следствие. пулемёты вообще недооценивали до пмв.
Итак. У нас есть конкретный круг пользователей. На которых пулеметы при всем их недостатке выделили. Однако пользователи пулеметами недовольны и жалуются, что мол не пулеметы это, а автоматические ружья.
Где тут нарушение причины и следствия?

MIKLE> ну было два в оделении, потом все стали стрелками с гранатой
С твоими любимыми "сферическими" гренадеров было не два на отделение - они батальонами вообще-то бегали.

MIKLE> считать ничо не надо... цифры для РПГ которые гранаты-известны.
Ну да. Будем сравнивать цифирьки РПГ-7В2 с ОГ-7В и гранатометом Дьяконова.

Полл>>Ты похоже решил вцепиться в понятие навесной стрельбы из артиллерии, где навесная стрельба=стрельбе с закрытых позиций.
MIKLE> термины подучи. навесная-это навесная.
MIKLE> с закрытых-это с закрытых.
MIKLE> с закрытых можно стрелять из пулемёта, а можно навессной с открытых из подствольника.
Ну так вот, из винтовочных гранатометов стреляли именно навесной стрельбой. Об чем ясно говорит уже их прицел: Винтовочные гранаты русской армии
Несколько слов засуживает прицел гранатомета. Решение его простое, строго говоря, это угломер с отвесом и насечкой сообразно дальности стрельбы для определенного угла к горизонту. Крепление к винтовке хомутом. Ничего принципиально нового и оригинального в прицеле нет – такие же конструкции применяли большинство армий, австрийцы даже комплектовали подобными отвесами ящики с винтовочными гранатами.

MIKLE> в несколько раз, да?
Больший силуэт. Большая мощность двигателя. Большая масса - суммарно и вылезает в несколько раз как минимум. Человек - очень многодиапазонная система поиска.

MIKLE> вы ещё и бмп умудрились сламать. МАЛАДЦЫ!
А все оттого, что с нами умного Миши не было. А то он бы придумал, как расковырять ДЗОТ на другой стене ущелья под козырьком скалы, откуда его ни артиллерия, ни авиация достать не могли. Мы ничего умнее, чем вытащить на гребень БМП и ее огнем тот ДЗОТ заклепать не придумали.


alexship> Полл, по твоему мнению все должно исключительно взлететь на небеса, а что не взлетит должно ходить пешком, но летать погода не всегда позволит, а по земле топать - даже тренированый человек устанет, особенно если кроме автомата, основного и дополнительного боекомплекта, бронника, каски, 3-4 дневного рациона питания, носить еще 4-6 шайтан-трубы, прицельное устройство, персональное средство РЭБ, а может и кого и еще (пленного или своего подбитого товарища)

3-4 дневного? Это что, прогулочка для детского садика? Возьми хотя бы на неделю жратвы.
Да, я все же предпочитаю ездить. ТОлько это далеко не всегда получается, должен тебе сказать.

alexship> и выживаемость у такого боевого комплекса будет выше, не говоря уже о мобильности
Мобильность - да, выше. Выживаемость - ниже.

alexship> а так же возможность контролировать большие участки территории
За счет мобильности?

alexship> после вертолета самую высокую скорость передвижения по джунглям будет иметь бульдозер с 500 сильным двигателем.
ИМХО, отряд подготовленных людей. А не бульдозер.

alexship> О тактике - Выдвинулся на позицию, Занял позицию, атаковал, и сразу сменил позицию, как у самоходной артиллерии или зенитчиков
Засек системой акустической разведки подозрительные шумы, раскидал по квадрату дополнительные зонды, каждый из которых еще и вооружен выстреливаемой миной-лягушкой, зонды если что-то засекли подозрительное - обстреляли это что-то "минами-лягушками". Ну а если вдруг пошло на радарах шенвеление чего-то тяжелого-мобильного колесного - это уже прямое предложение для ударного БПЛА. :F

alexship> единогласно этапными образцами стрелкового оружия признаны
alexship> АК-47
Как невероятно дешевый образец оружия с приемлимыми ТТХ и при том простой в обучении.
С остальным полностью согласен и комментировать не считаю нужным.
 
RU alexship #03.12.2008 18:31  @Полл#03.12.2008 17:52
+
-
edit
 

alexship

опытный

IKLE> это картечницы выросли из магазинок. магазинкам столько же лет сколько и унитарному гильзовому заряжанию.
Итак, задание для домашней работы: что такое ружье Бердана №1 и ружье Бердана №2, какой затвор янки называли "русский"

Берданки 1 и два отличались затворами , у первой откидной наверх (как у передельной винтовки альбини-баранова), а у второй - поворотно-скользящий, его то и назвали русским
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

alexship> Берданки 1 и два отличались затворами , у первой откидной наверх (как у передельной винтовки альбини-баранова), а у второй - поворотно-скользящий, его то и назвали русским


вообщето ПЕРВЫЙ! СЕРИЙНЫЙ! продольно-скользящий затвор-это игольчатая винтовка Дрейзе 1840 года. Германия.
а пробаганду надо вилкой с ушей снимать.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
Это сообщение редактировалось 03.12.2008 в 21:48
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru