-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247616-240px-apollo12visor.jpg)
Обсуждение "резюме" Karev1 и его ответы [2]
Теги:
aФoн
Y.K.>> Для него и ЛМ переделать (выкинуть СЖО и поставить ковш для забора грунта) - раз плюнуть. Работа для пары техников на выходные 
Ни испытаний, ни согласований с разработчиками других систем нэ трэба.
korneyy> А зачем тов. Афон настаивает "на рябине с сахаром" ,в смысле гонит, что ежели на ЛМ был "ковш", то его обязательно делали по образу и подобию "сервейеровского"? Там что как детском конструкторе все "взамозаменяемо"?
Я не настаиваю, вопрос ковша, какой он был и кто его разработал мне мало интересен, просто тут есть недоумки, которым кажется проблема ковша архисложной, вот я и предложил версию, как ее могли решить
Ни испытаний, ни согласований с разработчиками других систем нэ трэба.korneyy> А зачем тов. Афон настаивает "на рябине с сахаром" ,в смысле гонит, что ежели на ЛМ был "ковш", то его обязательно делали по образу и подобию "сервейеровского"? Там что как детском конструкторе все "взамозаменяемо"?
Я не настаиваю, вопрос ковша, какой он был и кто его разработал мне мало интересен, просто тут есть недоумки, которым кажется проблема ковша архисложной, вот я и предложил версию, как ее могли решить
инфо
инструменты
aФoн>> Декларировано в 10 раз больше реально доставленного, ведь не случайно же до сих пор львиная доля "доставленного" грунта не доступна для изучения, "сохраняется для потомков"
Tico> Львиная доля уже как раз изучена.
Львиная доля в каких единицах измерения?
Если в килограммах, то как раз львиная доля лежит в хранилищах.
Tico> Львиная доля уже как раз изучена.
Львиная доля в каких единицах измерения?
Если в килограммах, то как раз львиная доля лежит в хранилищах.
Naturalist>>> Ну так, что, почуял, что с ковшем сел в лужу и в кусты? Не можешь предоставить чертежа мифического ковша имени аФона?
aФoн>> Могу даже фото дать
Eraser> aФoн, ну вы же понимаете, что бред несете. Какая нафиг грунточерпалка? Вы про образцы доставленные Аполлонами читали? Можно ли при помощи ковша, пусть даже очень длинного, насобирать такое разнообразие? Срочно вводите луноход в вашу схему.
А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
aФoн>> Могу даже фото дать
Eraser> aФoн, ну вы же понимаете, что бред несете. Какая нафиг грунточерпалка? Вы про образцы доставленные Аполлонами читали? Можно ли при помощи ковша, пусть даже очень длинного, насобирать такое разнообразие? Срочно вводите луноход в вашу схему.
А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
aФoн>> Они передали подлинный грунт, поддельного из метеоритов не передавали
aФoн>> Из метеоритов они скормили своим лабам
aФoн>> Подлинный грунт у них появился после А-14, беспилотный ЛМ добыл его
korneyy> Афон, Tico тебе уже написал. Вернись на первые пару страничек топика. Там терли по поводу "изготовления" грунта из метеоритов. НННШ.
А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии
aФoн>> Из метеоритов они скормили своим лабам
aФoн>> Подлинный грунт у них появился после А-14, беспилотный ЛМ добыл его
korneyy> Афон, Tico тебе уже написал. Вернись на первые пару страничек топика. Там терли по поводу "изготовления" грунта из метеоритов. НННШ.
А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии
Naturalist
Naturalist>>>> Ну так, что, почуял, что с ковшем сел в лужу и в кусты? Не можешь предоставить чертежа мифического ковша имени аФона?
aФoн> aФoн>> Могу даже фото дать
Eraser>> aФoн, ну вы же понимаете, что бред несете. Какая нафиг грунточерпалка? Вы про образцы доставленные Аполлонами читали? Можно ли при помощи ковша, пусть даже очень длинного, насобирать такое разнообразие? Срочно вводите луноход в вашу схему.
aФoн> А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
ага, аФон проговорился. Теперь мы знаем, что у афоновского лунного экскаватора вылет стрелы был 5 метров. Зная высоту взлетной ступени ЛМ можно определить длину стрелы в галлюцинациях аФона в 6 метров.
aФoн> aФoн>> Могу даже фото дать
Eraser>> aФoн, ну вы же понимаете, что бред несете. Какая нафиг грунточерпалка? Вы про образцы доставленные Аполлонами читали? Можно ли при помощи ковша, пусть даже очень длинного, насобирать такое разнообразие? Срочно вводите луноход в вашу схему.
aФoн> А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
ага, аФон проговорился. Теперь мы знаем, что у афоновского лунного экскаватора вылет стрелы был 5 метров. Зная высоту взлетной ступени ЛМ можно определить длину стрелы в галлюцинациях аФона в 6 метров.
П.З.> А почему пуля в парафине проходит бОльший путь, чем в дереве, а в дереве бОльший, чем в стальном листе?
Tico> Так спектр излучения - не единственное, что влияет на глубину треков.
Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Tico> Так спектр излучения - не единственное, что влияет на глубину треков.
Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Tico
aФoн> Если в килограммах, то как раз львиная доля лежит в хранилищах.
Если в килограммах, то например из грунта Аполлона-12 было точно роздано на исследование 13 кг, по этому грунту есть документ, с именами исследователей и т.д. Не помню навскидку, сколько он привёз.
аФон> А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
Характеристики образцов, например Аполлона-17. Места посадки последних трёх аполлонов неоднородны геохимически, они же специально ездили по большой площади для того, чтобы собрать образцы из специально выбранных разных мест, а не только под ногами. Так что ездить придётся.
аФон> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии.
Лунные метеориты невозможно спутать с лунным грунтом. Даже если это прокатило один раз, когда бы появился настоящий лунный грунт, разница стала бы очевидной.
Если в килограммах, то например из грунта Аполлона-12 было точно роздано на исследование 13 кг, по этому грунту есть документ, с именами исследователей и т.д. Не помню навскидку, сколько он привёз.
аФон> А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
Характеристики образцов, например Аполлона-17. Места посадки последних трёх аполлонов неоднородны геохимически, они же специально ездили по большой площади для того, чтобы собрать образцы из специально выбранных разных мест, а не только под ногами. Так что ездить придётся.
аФон> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии.
Лунные метеориты невозможно спутать с лунным грунтом. Даже если это прокатило один раз, когда бы появился настоящий лунный грунт, разница стала бы очевидной.
Tico>> Так спектр излучения - не единственное, что влияет на глубину треков.
Yuriy> Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Не, вовсе не обязательно. Он же неоднородный. Кстати, где ссылка на оригинальную статью, я же просил?
Yuriy> Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Не, вовсе не обязательно. Он же неоднородный. Кстати, где ссылка на оригинальную статью, я же просил?
aФoн> Я не настаиваю, вопрос ковша, какой он был и кто его разработал мне мало интересен, просто тут есть недоумки, которым кажется проблема ковша архисложной, вот я и предложил версию, как ее могли решить
Сложной является не разработка такого или иного ковша, а собственно вся операция по скоростной переделке ЛМ перед самым стартом, включая разработку "альтернативной" аппаратуры тоже.
Сложной является не разработка такого или иного ковша, а собственно вся операция по скоростной переделке ЛМ перед самым стартом, включая разработку "альтернативной" аппаратуры тоже.
aФoн>> Я не настаиваю, вопрос ковша, какой он был и кто его разработал мне мало интересен, просто тут есть недоумки, которым кажется проблема ковша архисложной, вот я и предложил версию, как ее могли решить
Tico> Сложной является не разработка такого или иного ковша, а собственно вся операция по скоростной переделке ЛМ перед самым стартом, включая разработку "альтернативной" аппаратуры тоже.
Ну почемуже скоростной, после А-8 они уже поняли - высадки не будет
И лишь в А-14 был успех по забору грунта беспилотным ЛМ
Tico> Сложной является не разработка такого или иного ковша, а собственно вся операция по скоростной переделке ЛМ перед самым стартом, включая разработку "альтернативной" аппаратуры тоже.
Ну почемуже скоростной, после А-8 они уже поняли - высадки не будет
И лишь в А-14 был успех по забору грунта беспилотным ЛМ
aФoн>> Если в килограммах, то как раз львиная доля лежит в хранилищах.
Tico> Если в килограммах, то например из грунта Аполлона-12 было точно роздано на исследование 13 кг, по этому грунту есть документ, с именами исследователей и т.д. Не помню навскидку, сколько он привёз.
аФон>> А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
Tico> Характеристики образцов, например Аполлона-17. Места посадки последних трёх аполлонов неоднородны геохимически, они же специально ездили по большой площади для того, чтобы собрать образцы из специально выбранных разных мест, а не только под ногами. Так что ездить придётся.
Никто не ездил, грунт собрал ковш в округе ЛМ, грунт даже в таком круге весьма разнообразен, это же Луна.
Легенду о поездках астронавтов написали для разводки лохов
аФон>> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии.
Tico> Лунные метеориты невозможно спутать с лунным грунтом. Даже если это прокатило один раз, когда бы появился настоящий лунный грунт, разница стала бы очевидной.
Когда появился настоящий грунт, то метеориты уже не выдавали, их напротив изымали из лабораторий
Tico> Если в килограммах, то например из грунта Аполлона-12 было точно роздано на исследование 13 кг, по этому грунту есть документ, с именами исследователей и т.д. Не помню навскидку, сколько он привёз.
аФон>> А кто вам сказал, что в 10 мертовом круге лунной поверхности нельзя получить того разнообразия, которое есть у НАСА?
Tico> Характеристики образцов, например Аполлона-17. Места посадки последних трёх аполлонов неоднородны геохимически, они же специально ездили по большой площади для того, чтобы собрать образцы из специально выбранных разных мест, а не только под ногами. Так что ездить придётся.
Никто не ездил, грунт собрал ковш в округе ЛМ, грунт даже в таком круге весьма разнообразен, это же Луна.
Легенду о поездках астронавтов написали для разводки лохов
аФон>> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии.
Tico> Лунные метеориты невозможно спутать с лунным грунтом. Даже если это прокатило один раз, когда бы появился настоящий лунный грунт, разница стала бы очевидной.
Когда появился настоящий грунт, то метеориты уже не выдавали, их напротив изымали из лабораторий
аФон, вы действительно думаете, что экскаватор с 6-метровой стрелой будет весить меньше двух астронавтов с СЖО?
Tico>>> Так спектр излучения - не единственное, что влияет на глубину треков.
Yuriy>> Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Tico> Не, вовсе не обязательно. Он же неоднородный. Кстати, где ссылка на оригинальную статью, я же просил?
Рисунок из статьи Л.Л. Кашкарова, А.К. Лаврухиной и Л.И. Генаевой.
Изменение плотности треков от поверхности к центру кристаллов.
Результаты настоящей работы для оливана из зон А и Б. 1-обр. 1-Б; 2-обр. 3-А; 3-обр. 3-Б; 4-данные Флейшера [7] для авгита («Аполлон-11»)
Лунный грунт из Моря Изобилия. М., «Наука», 1974
Yuriy>> Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Tico> Не, вовсе не обязательно. Он же неоднородный. Кстати, где ссылка на оригинальную статью, я же просил?
Рисунок из статьи Л.Л. Кашкарова, А.К. Лаврухиной и Л.И. Генаевой.
Изменение плотности треков от поверхности к центру кристаллов.
Результаты настоящей работы для оливана из зон А и Б. 1-обр. 1-Б; 2-обр. 3-А; 3-обр. 3-Б; 4-данные Флейшера [7] для авгита («Аполлон-11»)
Лунный грунт из Моря Изобилия. М., «Наука», 1974
Naturalist> аФон, вы действительно думаете, что экскаватор с 6-метровой стрелой будет весить меньше двух астронавтов с СЖО?
Уверен, что именно так, все таки лунное g в 6 раз ниже нашего
Уверен, что именно так, все таки лунное g в 6 раз ниже нашего
Naturalist>> аФон, вы действительно думаете, что экскаватор с 6-метровой стрелой будет весить меньше двух астронавтов с СЖО?
aФoн> Уверен, что именно так, все таки лунное g в 6 раз ниже нашего
aФoн> http://gosh100.boom.ru/pics/20153767.jpg
Консоль 6 метров ковыряет грунт, поднимает камни по нескольку килограмм.
Все-таки хотелось бы увидеть, как вы себе это пердставляете?
Все будет очень тяжелое не меньше 300 кг.
aФoн> Уверен, что именно так, все таки лунное g в 6 раз ниже нашего
aФoн> http://gosh100.boom.ru/pics/20153767.jpg
Консоль 6 метров ковыряет грунт, поднимает камни по нескольку килограмм.
Все-таки хотелось бы увидеть, как вы себе это пердставляете?
Все будет очень тяжелое не меньше 300 кг.
П.З.>> А почему пуля в парафине проходит бОльший путь, чем в дереве, а в дереве бОльший, чем в стальном листе?
Tico>> Так спектр излучения - не единственное, что влияет на глубину треков.
Yuriy> Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Если бы это была пуля, а не заряженная частица и если бы ее взаимодействие со средой было чисто механическим
Tico>> Так спектр излучения - не единственное, что влияет на глубину треков.
Yuriy> Пробиваемость грунта сокращала бы график пропорционально.
Если бы это была пуля, а не заряженная частица и если бы ее взаимодействие со средой было чисто механическим
aФoн>>> Они передали подлинный грунт, поддельного из метеоритов не передавали
aФoн> aФoн>> Из метеоритов они скормили своим лабам
aФoн> aФoн>> Подлинный грунт у них появился после А-14, беспилотный ЛМ добыл его
korneyy>> Афон, Tico тебе уже написал. Вернись на первые пару страничек топика. Там терли по поводу "изготовления" грунта из метеоритов. НННШ.
aФoн> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии
Это сильно
aФoн> aФoн>> Из метеоритов они скормили своим лабам
aФoн> aФoн>> Подлинный грунт у них появился после А-14, беспилотный ЛМ добыл его
korneyy>> Афон, Tico тебе уже написал. Вернись на первые пару страничек топика. Там терли по поводу "изготовления" грунта из метеоритов. НННШ.
aФoн> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии
Это сильно
aФoн>> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии
П.З.> Это сильно
Это, действительно, очень сильно
Афон, Вы готовы подтвердить, что грунт с А-11 ЦЕЛИКОМ состоял из метеоритов?
Еще пара замечаний. Пролет метеорита через земную атмосферу кое-какие следы на нем оставляет
Возвращаемся к "напильнику"? Кроме того, гипотетические лунные метеориты (нехай с ними их "достоверно" определили) должны быть совершенно "свежими". Ибо в реале они лежат на земле х. знает сколько тысяч/миллионов лет. В этом случае они неизбежно подвергаются воздействию земной атмосферы и имеют другие характеристики от воздействия космической радиации.
П.З.> Это сильно
Это, действительно, очень сильно
Афон, Вы готовы подтвердить, что грунт с А-11 ЦЕЛИКОМ состоял из метеоритов?
Еще пара замечаний. Пролет метеорита через земную атмосферу кое-какие следы на нем оставляет
Возвращаемся к "напильнику"? Кроме того, гипотетические лунные метеориты (нехай с ними их "достоверно" определили) должны быть совершенно "свежими". Ибо в реале они лежат на земле х. знает сколько тысяч/миллионов лет. В этом случае они неизбежно подвергаются воздействию земной атмосферы и имеют другие характеристики от воздействия космической радиации.
aФoн>>> А его никто и не изготавливал, просто всунули лабам метеориты и они их изучали, пока не получили подлинный лунный грунт в А-14ой миссии
П.З.>> Это сильно
korneyy> Это, действительно, очень сильно
korneyy> Афон, Вы готовы подтвердить, что грунт с А-11 ЦЕЛИКОМ состоял из метеоритов?
Это Богатиков отлично вскрыл, когда рассказал про пленки и американцы охренели от его выступления
korneyy> Еще пара замечаний. Пролет метеорита через земную атмосферу кое-какие следы на нем оставляет Возвращаемся к "напильнику"? Кроме того, гипотетические лунные метеориты (нехай с ними их "достоверно" определили) должны быть совершенно "свежими". Ибо в реале они лежат на земле х. знает сколько тысяч/миллионов лет. В этом случае они неизбежно подвергаются воздействию земной атмосферы и имеют другие характеристики от воздействия космической радиации.
Ну что Вы тут азы повторяете. Никто и не пытался найденные на Земле метеориты подделать под лунный грунт. Вызезали из метеорита фрагмент и со словами, что это отрезанный кусок отдавали в лабы. А треки от космических частиц и прочее это уже на подлинном грунте нашли, когда грунт миссии А-14 под видом А-11 и А-12 отдали в лаборатории
П.З.>> Это сильно
korneyy> Это, действительно, очень сильно
korneyy> Афон, Вы готовы подтвердить, что грунт с А-11 ЦЕЛИКОМ состоял из метеоритов?
Это Богатиков отлично вскрыл, когда рассказал про пленки и американцы охренели от его выступления
korneyy> Еще пара замечаний. Пролет метеорита через земную атмосферу кое-какие следы на нем оставляет
Возвращаемся к "напильнику"? Кроме того, гипотетические лунные метеориты (нехай с ними их "достоверно" определили) должны быть совершенно "свежими". Ибо в реале они лежат на земле х. знает сколько тысяч/миллионов лет. В этом случае они неизбежно подвергаются воздействию земной атмосферы и имеют другие характеристики от воздействия космической радиации.Ну что Вы тут азы повторяете. Никто и не пытался найденные на Земле метеориты подделать под лунный грунт. Вызезали из метеорита фрагмент и со словами, что это отрезанный кусок отдавали в лабы. А треки от космических частиц и прочее это уже на подлинном грунте нашли, когда грунт миссии А-14 под видом А-11 и А-12 отдали в лаборатории
Naturalist>>> аФон, вы действительно думаете, что экскаватор с 6-метровой стрелой будет весить меньше двух астронавтов с СЖО?
aФoн>> Уверен, что именно так, все таки лунное g в 6 раз ниже нашего
aФoн>> http://gosh100.boom.ru/pics/20153767.jpg
Naturalist> Консоль 6 метров ковыряет грунт, поднимает камни по нескольку килограмм.
Naturalist> Все-таки хотелось бы увидеть, как вы себе это пердставляете?
Naturalist> Все будет очень тяжелое не меньше 300 кг.
Несколько киллограмм - на луне весят несколько сот грамм
aФoн>> Уверен, что именно так, все таки лунное g в 6 раз ниже нашего
aФoн>> http://gosh100.boom.ru/pics/20153767.jpg
Naturalist> Консоль 6 метров ковыряет грунт, поднимает камни по нескольку килограмм.
Naturalist> Все-таки хотелось бы увидеть, как вы себе это пердставляете?
Naturalist> Все будет очень тяжелое не меньше 300 кг.
Несколько киллограмм - на луне весят несколько сот грамм
aФoн> Несколько киллограмм - на луне весят несколько сот грамм
Вот видите, аФон, насколько вы не понимаете проблемы.
Вот видите, аФон, насколько вы не понимаете проблемы.
aФoн>> Несколько киллограмм - на луне весят несколько сот грамм
Naturalist> Вот видите, аФон, насколько вы не понимаете проблемы.
Вижу, что Вы сели в лужу, не понимали, что вес на Луне в 6 раз меньше земного, а потому поднять килограммовый камень можно не 300 кг стрелой с ковшом, но и 30 кг для конструкции хватит с лихвой
Naturalist> Вот видите, аФон, насколько вы не понимаете проблемы.
Вижу, что Вы сели в лужу, не понимали, что вес на Луне в 6 раз меньше земного, а потому поднять килограммовый камень можно не 300 кг стрелой с ковшом, но и 30 кг для конструкции хватит с лихвой
Нет 30 кг не хватит. Просто Вы совершенно не представляете о чем говорите. Нарисуйте ваш лунный экскаватор и поймете.
Naturalist> Нет 30 кг не хватит. Просто Вы совершенно не представляете о чем говорите. Нарисуйте ваш лунный экскаватор и поймете.
А сколько, по Вашему, весил ковш на Сервейоре и какой длины была "стрела"?
А сколько, по Вашему, весил ковш на Сервейоре и какой длины была "стрела"?
Naturalist>> Нет 30 кг не хватит. Просто Вы совершенно не представляете о чем говорите. Нарисуйте ваш лунный экскаватор и поймете.
aФoн> А сколько, по Вашему, весил ковш на Сервейоре и какой длины была "стрела"?
Ковш на Сурвеере имел совершенно другое предназначение и зачерпывать мог граммы грунта.
аФон, если все так просто с ковшом, почему СССР привез с Луны 100г, а не 100 кг?
aФoн> А сколько, по Вашему, весил ковш на Сервейоре и какой длины была "стрела"?
Ковш на Сурвеере имел совершенно другое предназначение и зачерпывать мог граммы грунта.
аФон, если все так просто с ковшом, почему СССР привез с Луны 100г, а не 100 кг?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
