Обсуждение "резюме" Karev1 и его ответы [2]

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Старый #17.12.2008 18:35  @Naturalist#17.12.2008 18:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Naturalist> аФон, если все так просто с ковшом, почему СССР привез с Луны 100г, а не 100 кг?

Эх, счас вас будут бить... :(
Старый Ламер  7.07.0

Tico

модератор
★★
aФoн> Это Богатиков отлично вскрыл, когда рассказал про пленки и американцы охренели от его выступления

Да, когда рассказал, что это обнаружилось на грунте Аполлона-11 :D Афончик, ты ж только что слил по повпду доклада, когда доклад с датой будет? :F Я понимаю что палец сосать приятно, но за базар отвечать придётся ;)

aФoн> А треки от космических частиц и прочее это уже на подлинном грунте нашли, когда грунт миссии А-14 под видом А-11 и А-12 отдали в лаборатории

Ну что за бред? Естественно, радиологический анализ проводился на образцах Аполлона-11 и 12 сразу после приземления, не дожидаясь никакого А-14 :) И треки, и частицы, и возраста - там это всё уже было. Не, не светит твоей версии, забудь :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
RU aФoн #18.12.2008 00:13  @Naturalist#17.12.2008 18:25
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist>>> Нет 30 кг не хватит. Просто Вы совершенно не представляете о чем говорите. Нарисуйте ваш лунный экскаватор и поймете.
aФoн>> А сколько, по Вашему, весил ковш на Сервейоре и какой длины была "стрела"?
Naturalist> Ковш на Сурвеере имел совершенно другое предназначение и зачерпывать мог граммы грунта.
Naturalist> аФон, если все так просто с ковшом, почему СССР привез с Луны 100г, а не 100 кг?

Потому что у СССР не было Сатурна-5
 7.07.0
US Naturalist #18.12.2008 00:17  @aФoн#18.12.2008 00:13
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>>>> Нет 30 кг не хватит. Просто Вы совершенно не представляете о чем говорите. Нарисуйте ваш лунный экскаватор и поймете.
aФoн> aФoн>> А сколько, по Вашему, весил ковш на Сервейоре и какой длины была "стрела"?
Naturalist>> Ковш на Сурвеере имел совершенно другое предназначение и зачерпывать мог граммы грунта.
Naturalist>> аФон, если все так просто с ковшом, почему СССР привез с Луны 100г, а не 100 кг?
aФoн> Потому что у СССР не было Сатурна-5

А как ваш экскаватор забивал керны?
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Это Богатиков отлично вскрыл, когда рассказал про пленки и американцы охренели от его выступления
Tico> Да, когда рассказал, что это обнаружилось на грунте Аполлона-11 :D Афончик, ты ж только что слил по повпду доклада, когда доклад с датой будет? :F Я понимаю что палец сосать приятно, но за базар отвечать придётся ;)

Доклад нужен безмозглым БАРАНАМ, неспособным к элементарным актам мысли.
И без даты доклада из текста ясно, что Богатиков выступал до обмена грунтом, потому что он ни слова не сказал, что дескать и на Вашем америкосском грунте мы нашли тот же эффектЮ, но говорил только о советском грунте с Луны-16
 7.07.0
RU Просто Зомби #18.12.2008 00:45  @aФoн#18.12.2008 00:18
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

aФoн> Доклад нужен безмозглым БАРАНАМ, неспособным к элементарным актам мысли.

Вот все бы ничего, и забавный, и фантазер... но ругается, стерва
И себя выдает, и общаться с ним противно становится :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
US Naturalist #18.12.2008 01:03  @Просто Зомби#18.12.2008 00:45
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aФoн>> Доклад нужен безмозглым БАРАНАМ, неспособным к элементарным актам мысли.
П.З.> Вот все бы ничего, и забавный, и фантазер... но ругается, стерва
П.З.> И себя выдает, и общаться с ним противно становится :D

Он ругается всегда, когда его прижмут к стенке с его фантазиями.
 
RU aФoн #18.12.2008 01:10  @Naturalist#18.12.2008 01:03
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>>> Доклад нужен безмозглым БАРАНАМ, неспособным к элементарным актам мысли.
П.З.>> Вот все бы ничего, и забавный, и фантазер... но ругается, стерва
П.З.>> И себя выдает, и общаться с ним противно становится :D
Naturalist> Он ругается всегда, когда его прижмут к стенке с его фантазиями.

А я и не ругался вовсе, я констатиовал факт, что если человек не может сделать элементарный вывод, что Богатиков не видел америкосского грунта на момент выступления, то такая человеческая особь - БАРАН
 7.07.0
US Naturalist #18.12.2008 01:26  @aФoн#18.12.2008 01:10
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aФoн>>>> Доклад нужен безмозглым БАРАНАМ, неспособным к элементарным актам мысли.
aФoн> П.З.>> Вот все бы ничего, и забавный, и фантазер... но ругается, стерва
aФoн> П.З.>> И себя выдает, и общаться с ним противно становится :D
Naturalist>> Он ругается всегда, когда его прижмут к стенке с его фантазиями.
aФoн> А я и не ругался вовсе, я констатиовал факт, что если человек не может сделать элементарный вывод, что Богатиков не видел америкосского грунта на момент выступления, то такая человеческая особь - БАРАН

Зомби, видите, он ругается, когда его просят предоставить факические доказательства его измышлениям: "Зачем факты, и так все понятно, а кому не понятно и так, тот БАРАН!"

аФон, если это понятно одному шизофренику, из этого не значит, что что это факт. Скорее наоборот.
Я понимаю, что для вас такая ситуация очень волнительна, потому вы и ругаетесь.
 
+
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Naturalist> Ковш на Сурвеере имел совершенно другое предназначение и зачерпывать мог граммы грунта.

"первоначально манипуляторы были сконструированы только для отбора образцов грунта, однако в дальнейшем они видоизменены так, чтобы с их помощью можно было определять механические свойства поверхностного слоя грунта. Манипулятор состоял из многошарнирного механизма, который мог вытягиваться и сокращаться, поворачиваться направо и налево и передвигаться вверх и вниз. Система управления движением ковша путем включения и выключения электродвигателей позволяла установить ковш в заданное положение с точностью до нескольких миллиметров. Манипулятор мог рыть траншеи. Теоретически глубина траншеи могла достигать 45 см. Сила пружины и прочность манипулятора были достаточны для того, чтобы с его помощью раздробить обычный строительный кирпич. Поскольку вертикальное усилие могло измеряться, стало возможным взвешивание камней или комьев, захваченных ковшом. Манипулятор можно было использовать и для установки в разных точках исследуемого участка альфа-радиометра, который определяет химический состав грунта. Крышка ковша манипулятора могла использоваться для захвата отдельных камней и комьев..."
(Гош)
 6.06.0
US Naturalist #18.12.2008 01:57
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Юрий, давай его размер и вес. 45 см не дотянется до поверхности с высоты взлетной ступени ЛМ. Плюс аФон гарантировал вращение экскаватора на 360 градусов, значит еще вес поворотной платформы.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
45см это глубина траншеи а не досигаемость.
 6.06.0
US Naturalist #18.12.2008 02:23
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

45 см это длина. Стрела находится на уровне поверхности на не на верхушке ЛМ. Сколько там до верху метра 3-4?
 

Yuriy

ограниченный
★★★
с чего Вы взяли что длина если написано глубина транщеи?
Книжки этой щас у меня нет.
 6.06.0
RU Yuri Krasilnikov #18.12.2008 07:37  @Naturalist#18.12.2008 01:03
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФoн>>> Доклад нужен безмозглым БАРАНАМ, неспособным к элементарным актам мысли.
П.З.>> Вот все бы ничего, и забавный, и фантазер... но ругается, стерва
П.З.>> И себя выдает, и общаться с ним противно становится :D
Naturalist> Он ругается всегда, когда его прижмут к стенке с его фантазиями.

Да, это последний рубеж афониной обороны - жалко хамить :)

A Lannister always pays his debts.  
RU aФoн #18.12.2008 12:26  @Naturalist#18.12.2008 01:26
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>>>>> Доклад нужен безмозглым БАРАНАМ, неспособным к элементарным актам мысли.
aФoн>> П.З.>> Вот все бы ничего, и забавный, и фантазер... но ругается, стерва
aФoн>> П.З.>> И себя выдает, и общаться с ним противно становится :D
Naturalist> Naturalist>> Он ругается всегда, когда его прижмут к стенке с его фантазиями.
aФoн>> А я и не ругался вовсе, я констатиовал факт, что если человек не может сделать элементарный вывод, что Богатиков не видел америкосского грунта на момент выступления, то такая человеческая особь - БАРАН
Naturalist> Зомби, видите, он ругается, когда его просят предоставить факические доказательства его измышлениям: "Зачем факты, и так все понятно, а кому не понятно и так, тот БАРАН!"
Naturalist> аФон, если это понятно одному шизофренику, из этого не значит, что что это факт. Скорее наоборот.
Naturalist> Я понимаю, что для вас такая ситуация очень волнительна, потому вы и ругаетесь.

Нет Вы не понимаете, вы далеки от темы спора, очень далеки.

Постараюсь объяснить.

АМС Луна-16, стартовавшая 12.09.1970, совершила мягкую посадку на поверхность Луны 20 сентября. 24 сентября возвращаемый аппарат доставил на Землю 100 грамм лунного грунта.
В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо:
"Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. Ученые предположили, что стоит этому самому лунному железу оказаться в земных условиях, то оно тут же окислится. Сомнений, в общем-то, не было, но решили убедиться на опыте: извлекли кусочек реголита из камеры, где он хранился в «космической среде», и оставили на воздухе. Прошла неделя, другая, месяц, потом почти четыре месяца, а приборы неизменно отмечали, что лунный металл не окисляется, не сгорает.

«Не может быть, - сказал академик А. Виноградов, когда ему сообщили об этом сюрпризе. - Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельченное должно неизбежно сгорать».
Эксперименты повторяли снова и снова. И с той же настойчивостью лунный грунт «сигналил» о наличии чистого, неокисленного металла.
О странном поведении реголита академик А. Виноградов упомянул в докладе о предварительных результатах исследований на Президиуме Академии наук СССР. Академик М. Келдыш, который вел заседание, заметил: «Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования». Он распорядился не жалеть лунный грунт для исследований, помог привлечь к ним широкий круг специалистов из других исследовательских учреждений.
К работе приступили сотрудники Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского АН СССР, Института общей и неорганической химии имени Н. С. Курнакова АН СССР, Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН СССР и несколько позднее- Института металлофизики АН УССР....
....Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла..." ( Г. Береговой "Космос - землянам")
 



Был инцидент в те далекие семидесятые. Олег Богатиков из ГЕОХи выступал у америкосов с докладом о результатах изучения грунта, доставленного Луной-16

Солнечный ветер, а точнее, содержащиеся в нем протоны обусловили процесс амортизации лунного грунта. Известно, что любые физические объекты, если они состоят из кристаллов, особенно из крупных кристаллов, легко разрушаются. Так вот, под воздействием солнечного ветра происходит своеобразное остеклование поверхности, поэтому грунт становится очень плотным и не подвержен окислению даже в земных условиях...
"Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили". ("Аргументы и Факты")

 



50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был так удивлен профессор Джери Вассербург? Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны. Восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое (толщиной порядка 20 ангстрем) образцов - это визитная карточка лунного грунта, поэтому напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление, потому что его не было в исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение.


Тико в силу несусветной тупости начал кричать, что доклад был сделан после обмена грунтом СССР и США.
Очевидно, что до, из текста ясно...
 7.07.0
RU Просто Зомби #18.12.2008 12:38  @aФoн#18.12.2008 12:26
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

aФoн> 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!!

Это вообще-то типичная ситуация, но с таким бараном и унтерменшем, как афон обсуждать подобные особенности психологии научного творчества было бы даже и просто неуместно

aФoн> Возможно ли такое? Почему был так удивлен профессор Джери Вассербург?

Да, возможно
Он был удивлен не более, чем Виноградов:
"Не может быть, - сказал академик А. Виноградов" (С)

aФoн> Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны.

Знали
Они не знали, что они не будут окисляться на воздухе

aФoн> Восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое (толщиной порядка 20 ангстрем) образцов - это визитная карточка лунного грунта, поэтому напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление, потому что его не было в исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение.

А что с этими образцами, где "не было", которые "на самом деле не с Луны", что с ними стало потом?
Они тихо куда-то делись и все всё забыли?

aФoн> Тико в силу несусветной тупости начал кричать...

Уж если и говорить про чью-то НЕСУСВЕТНУЮ тупость...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
RU Старый #18.12.2008 12:42  @aФoн#18.12.2008 12:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки


aФoн> В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо:
aФoн> 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!!

АФон, вы как всегда всё перепутали. С чего вы вдруг решили что "50 лучших лабораторий" не не увидели чистого неокисленного железа? Ну с чего? Как вы до такого додумались?

Естественно железо все сразу же нашли, более того, его наличие ожидалось ещё до полётов Аполлонов. Вы ничего не поняли. Открытие состоит не в том что железо есть, а в том что оно НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ. Вот в чём открытие. Вам же всё это уже миллион раз разжевали, чего вы продолжаете бегать то по новому кругу? У вас память плохая или вы надеетесь что у нас память плохая?

Да, аФон, не могли бы вы ещё уточнить для меня - с чего вы решили что калифорнийский политех это ведущая в США организация по изучению лунного грунта? Это я не подкалываю, это я интересуюсь. Сайтик там какой-нибудь этого института есть?
Старый Ламер  7.07.0

Tico

модератор
★★
aФoн> Тико в силу несусветной тупости начал кричать, что доклад был сделан после обмена грунтом СССР и США.
aФoн> Очевидно, что до, из текста ясно...

Только в бредовых фантазиях Афона :F
А ФАКТЫ - таковы:
1. СССР был первым из всех лабораторий, осуществивших проверку способную найти этот эффект. Эффект был найден СЛУЧАЙНО, только потому что образцы полгода (!) пролежали на воздухе, а не в вакууме.
2. ПЕРВАЯ опубликованная по теме работа свидетельствует, что эффект обнаружили на грунте Аполлона-11 :F

Ну не выходит каменный цветок у сектанта, как не поверни :D
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Тико в силу несусветной тупости начал кричать, что доклад был сделан после обмена грунтом СССР и США.
aФoн>> Очевидно, что до, из текста ясно...
Tico> Только в бредовых фантазиях Афона :F
Tico> А ФАКТЫ - таковы:
Tico> 1. СССР был первым из всех лабораторий, осуществивших проверку способную найти этот эффект. Эффект был найден СЛУЧАЙНО, только потому что образцы полгода (!) пролежали на воздухе, а не в вакууме.
Tico> 2. ПЕРВАЯ опубликованная по теме работа свидетельствует, что эффект обнаружили на грунте Аполлона-11 :F
Tico> Ну не выходит каменный цветок у сектанта, как не поверни :D

Вы хотели сказать, что и на грунте полученном СССР по обмену так же ПОЗЖЕ нашли эффект, а сказали, что только на грунте А-11 нашли эффект.
это первая работа В ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛАХ, в которую, по понятным политическим причинам, воткнули и исследования американсткого грунта
 7.07.0
RU aФoн #18.12.2008 12:54  @Старый#18.12.2008 12:42
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо:
aФoн>> 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!!
Старый> АФон, вы как всегда всё перепутали. С чего вы вдруг решили что "50 лучших лабораторий" не не увидели чистого неокисленного железа? Ну с чего? Как вы до такого додумались?
Старый> Естественно железо все сразу же нашли, более того, его наличие ожидалось ещё до полётов Аполлонов. Вы ничего не поняли. Открытие состоит не в том что железо есть, а в том что оно НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ. Вот в чём открытие. Вам же всё это уже миллион раз разжевали, чего вы продолжаете бегать то по новому кругу? У вас память плохая или вы надеетесь что у нас память плохая?

Открытие, которое меня интересует состоит в том, что пленка неокисленного железа покрывает реголит, как обертка, а под ней обычные окислы

Старый> Да, аФон, не могли бы вы ещё уточнить для меня - с чего вы решили что калифорнийский политех это ведущая в США организация по изучению лунного грунта? Это я не подкалываю, это я интересуюсь. Сайтик там какой-нибудь этого института есть?

Там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург, если бы конференция проходила в обычном сарае, это ничего не меняло бы, вес ей придает не место, а люди
 7.07.0

Tico

модератор
★★
aФoн> Вы хотели сказать, что и на грунте полученном СССР по обмену так же ПОЗЖЕ нашли эффект, а сказали, что только на грунте А-11 нашли эффект.

Не-не, не отвертишься :) Я сказал именно то, что сказал:

СССР был первым из всех лабораторий, осуществивших проверку способную найти этот эффект. Эффект был найден СЛУЧАЙНО, только потому что образцы полгода (!) пролежали на воздухе, а не в вакууме.

aФoн> это первая работа В ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛАХ, в которую, по понятным политическим причинам, воткнули и исследования американсткого грунта

Соси, соси палец :D Эта работа была опубликована на научной конференции, докладом, а не в какой-то западной прессе.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Вы хотели сказать, что и на грунте полученном СССР по обмену так же ПОЗЖЕ нашли эффект, а сказали, что только на грунте А-11 нашли эффект.
Tico> Не-не, не отвертишься :) Я сказал именно то, что сказал:
Tico> СССР был первым из всех лабораторий, осуществивших проверку способную найти этот эффект. Эффект был найден СЛУЧАЙНО, только потому что образцы полгода (!) пролежали на воздухе, а не в вакууме.

И совершенно случайно это был грунт А-11?

aФoн>> это первая работа В ЗАПАДНЫХ ЖУРНАЛАХ, в которую, по понятным политическим причинам, воткнули и исследования американсткого грунта
Tico> Соси, соси палец :D Эта работа была опубликована на научной конференции, докладом, а не в какой-то западной прессе.

И что прям так и сказано, что эффект найден на грунте А-11 и не слова про грунт луны-16?
 7.07.0

Tico

модератор
★★
aФoн> И совершенно случайно это был грунт А-11?

Это был грунт Аполлона-11. Не случайно, естественно.

aФoн> И что прям так и сказано, что эффект найден на грунте А-11 и не слова про грунт луны-16?

И про тот, и про другой, естественно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★
Афон, специально для тебя: Preliminary examination of lunar samples from apollo 14.

The Apollo 14 samples differ chemically from earlier lunar rocks and from their closest meteorite and terrestrial analogs. The lunar material closest in composition is the KREEP component (potassium, rare earth elements, phosphorus), "norite," "mottled gray fragments" (9) from the soil samples (in particular, sample 12033) from the Apollo 12 site, and the dark portion of rock 12013 (10). The Apollo 14 material is richer in titanium, iron, magnesium, and silicon than the Surveyor 7 material, the only lunar highlands material directly analyzed (11). The rocks also differ from the mare basalts, having much lower contents of iron, titanium, manganese, chromium, and scandium and higher contents of silicon, aluminum, zirconium, potassium, uranium, thorium, barium, rubidium, sodium, niobium, lithium, and lanthanum.
 


Смотри сюда:
 


Общее содержание тория в образцах Аполлона-14 вдвое-втрое выше, чем в образцах Аполлона-11. Это подтверждено Проспектором и исследованиями образцов. Их невозможно выдать один за другой. Купи верёвку и вешайся.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru