[image]

Схема забора грунта американскими беспилотниками

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU aФoн #23.12.2008 15:13  @Naturalist#23.12.2008 15:06
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Если бы все было так, как Вы говорите, я бы давно признал, что грунт привезли в А-11
Naturalist> Ничего подобного. Вы не можете признавать фактов,

есть легенда НАСА
И есть результаты исследований в лабах, то есть факты

Из этого нужно восстановить подлинную картинку событий.

То что Вы называете фактами - это легенда, в которую вы уверовали
   7.07.0
RU aФoн #23.12.2008 15:16  @Naturalist#23.12.2008 15:10
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist>>> аФон, вытаскивай палец изо рта.
aФoн>> О том, что он не имеет оксидных пленок узнали после работ ГЕОХИ, а не после работ О'Брайана
Naturalist> А О'Брайн, что работ по лунному грунту не читал и наличие эффекта на образцах полученных в 1969-м году с Аполло-11 проверить не догодался?

Не мог догадаться, потому что пленки открыли позже, в 1971-м

Naturalist> Какая разница, кто открыл эффект? Главное, что присутствует на всех образцах. Иначе бы это сразу стало известно.

О том и речь, что до открытия ГЕОХИ никто о пленках ничего не знал, открытие в ГЕОХИ сделали в 1971-м, а грунт у американцев якобы был в 1969-м
   7.07.0
US Naturalist #23.12.2008 15:17  @aФoн#23.12.2008 15:13
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aФoн>>> Если бы все было так, как Вы говорите, я бы давно признал, что грунт привезли в А-11
Naturalist>> Ничего подобного. Вы не можете признавать фактов,
aФoн> есть легенда НАСА
Нет, есть галлюцинации в твоей голове.

aФoн> И есть результаты исследований в лабах, то есть факты
ты игнорируешь факты и выдумываешь свои "факты"

aФoн> Из этого нужно восстановить подлинную картинку событий.
Нет, это твоя попытка связать твои галлюцинации с реальностью, которую ты не можешь оспорить

aФoн> То что Вы называете фактами - это легенда, в которую вы уверовали
Вот видишь, твое подсознание отторгло факты.
   
RU aФoн #23.12.2008 15:18  @Naturalist#23.12.2008 15:17
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>>>> Если бы все было так, как Вы говорите, я бы давно признал, что грунт привезли в А-11
Naturalist> Naturalist>> Ничего подобного. Вы не можете признавать фактов,
aФoн>> есть легенда НАСА
Naturalist> Нет, есть галлюцинации в твоей голове.
aФoн>> И есть результаты исследований в лабах, то есть факты
Naturalist> ты игнорируешь факты и выдумываешь свои "факты"
aФoн>> Из этого нужно восстановить подлинную картинку событий.
Naturalist> Нет, это твоя попытка связать твои галлюцинации с реальностью, которую ты не можешь оспорить
aФoн>> То что Вы называете фактами - это легенда, в которую вы уверовали
Naturalist> Вот видишь, твое подсознание отторгло факты.


А теперь повторите все это про себя и увидите, что инверсия вполне законна!
   7.07.0

Tico

модератор
★★★
Гыг :F

Отсутствие пленок дает слипаемость, так что причем!
 


Слипаемость даёт совсем не отсутствие плёнок, кстати, само слово "плёнки" неправильное. Правильное "присутствие атомов свободного железа в приповерхностном слое частиц реголита". Т.е. это не сплошная плёнка какая-то. Обнаруживается только при спектроскопическом анализе конкретно приповерхностного слоя, и то, собственно факт неокисляемости это не выявит - Виноградову помогла случайность.
   6.06.0
US Naturalist #23.12.2008 15:21  @aФoн#23.12.2008 15:16
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>>>> аФон, вытаскивай палец изо рта.
aФoн> aФoн>> О том, что он не имеет оксидных пленок узнали после работ ГЕОХИ, а не после работ О'Брайана
Naturalist>> А О'Брайн, что работ по лунному грунту не читал и наличие эффекта на образцах полученных в 1969-м году с Аполло-11 проверить не догодался?
aФoн> Не мог догадаться, потому что пленки открыли позже, в 1971-м
На грунте привезенном в 1969-м. Для проявления эффекта должно было пройти время.

Naturalist>> Какая разница, кто открыл эффект? Главное, что присутствует на всех образцах. Иначе бы это сразу стало известно.
aФoн> О том и речь, что до открытия ГЕОХИ никто о пленках ничего не знал, открытие в ГЕОХИ сделали в 1971-м, а грунт у американцев якобы был в 1969-м

Правильно, потому, что нормальные ученые хранят образцы без доступа земной атмосферы, чтобы не портить их оригинального химического состава. А в СССР подобные условия создать не смогли.
   

aФoн

опытный
☆★
Tico> Гыг :F
Tico> Слипаемость даёт совсем не отсутствие плёнок, кстати, само слово "плёнки" неправильное. Правильное "присутствие атомов свободного железа в приповерхностном слое частиц реголита". Т.е. это не сплошная плёнка какая-то. Обнаруживается только при спектроскопическом анализе конкретно приповерхностного слоя, и то, собственно факт неокисляемости это не выявит - Виноградову помогла случайность.

Пленка условная, а оксидные пленки реально препятствуют слипаемости
   7.07.0
US Naturalist #23.12.2008 15:24  @aФoн#23.12.2008 15:18
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Вот видишь, твое подсознание отторгло факты.
aФoн> А теперь повторите все это про себя и увидите, что инверсия вполне законна!

Нет, не законна. Я, в отличие от тебя, ничего не сочиняю. А ты постоянно придумываешь то, чего быть не могло. Вот в этом принципиальное отличие между нами.
   
US Naturalist #23.12.2008 15:25  @aФoн#23.12.2008 15:22
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aФoн> Пленка условная, а оксидные пленки реально препятствуют слипаемости

Слипаемости препятствует вовсе не оксидная пленка, а атмосфера.
   

aФoн

опытный
☆★
Tico> неокисляемости это не выявит - Виноградову помогла случайность.

Не Виноградов это открыл, а его сотрудники, Виноградов подпись поставил
   7.07.0
RU aФoн #23.12.2008 15:31  @Naturalist#23.12.2008 15:25
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Пленка условная, а оксидные пленки реально препятствуют слипаемости
Naturalist> Слипаемости препятствует вовсе не оксидная пленка, а атмосфера.

Из-за окисления в ней!
То есть из-за возникновения пленок окисления
   7.07.0

Tico

модератор
★★★
Tico>> неокисляемости это не выявит - Виноградову помогла случайность.
aФoн> Не Виноградов это открыл, а его сотрудники, Виноградов подпись поставил

А это уже легенда. Ты же не знаешь, как именно проводились исследования. Но это в принципе не важно. Есть два факта, один ты не проверил, другой проигнорировал.

1. Грунт А-11 и А-14 довольно сильно отличаются друг от друга. Оговорюсь, работ у меня сейчас на руках нет, но карту распределения Th по поверхности Луны я приводил. В принципе, грунт А-14 невозможно выдать за грунт А-11, из-за другого соотношения элементов. А Лунар Проспектор, кстати, подтвердил своей картой, что грунт А-11 и А-14 действительно должны отличаться. Этот ФАКТ ты просто проигнорировал и выкинул из сознания, потому что он не вписывается в твоё мировоззрение, в полном соответствии с тем, что сказал Натуралист.

2. Ты не проверил, те, кто занимались проверкой исследования Виногдарова, когда они получили свой грунт А-11 и А-12, до прилёта Аполлона-11 и 12 или после. Так что пока что ты не можешь ничего утверждать.
   6.06.0

aФoн

опытный
☆★
Tico>>> неокисляемости это не выявит - Виноградову помогла случайность.
aФoн>> Не Виноградов это открыл, а его сотрудники, Виноградов подпись поставил
Tico> А это уже легенда. Ты же не знаешь, как именно проводились исследования. Но это в принципе не важно. Есть два факта, один ты не проверил, другой проигнорировал.

Что для Вас факт?
Для Вас факт не есть подлинно происходящее событие, для Вас факт - это изложение события в авторитетном издании

Tico> 1. Грунт А-11 и А-14 довольно сильно отличаются друг от друга. Оговорюсь, работ у меня сейчас на руках нет, но карту распределения Th по поверхности Луны я приводил. В принципе, грунт А-14 невозможно выдать за грунт А-11, из-за другого соотношения элементов.

Тико, опять двадцать пять?
Грунт, который известен как А-14 привезли в А-17 из места А-14
А мы говорим о грунте А-15, который привезли в А-14 из места А-15, от которого и отсыпали грунт А-11 и А12

Tico> 2. Ты не проверил, те, кто занимались проверкой исследования Виногдарова, когда они получили свой грунт А-11 и А-12, до прилёта Аполлона-11 и 12 или после. Так что пока что ты не можешь ничего утверждать.


Те кто занимался проверкой Виноградова, очевидно, делали это в 1972-м году.
   7.07.0
US Naturalist #23.12.2008 16:55  @aФoн#22.12.2008 18:36
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>>>>> А как американцы узнали, что за ними следят?
aФoн> aФoн>> Naturalist>> И как американцы узнали, что за ними вдруг перестали следить?
Naturalist>> Naturalist>> аФон, повторяю вопрос!
Naturalist>> Naturalist>> Причем судя по всему американцы должны были знать об этом заранее.
aФoн> aФoн>> Разведка, у них была разведка
Naturalist>> Значит ЦРУ заранее знало, когда закончится слежение за Аполлонами?
aФoн> Почему заранее? После А12 СССР принял решение не следить, США узнали и в А-14 появился грунт

аФон, а почему американская разведка знала, как и когда за ними следит советская разведка, а советская разведка не занала о столь чудовищно огромной программе по подделке всего? (включая толченые метеориты из Антрактиды :D, моя любимая часть этой комедии)


Неувязочка.
   
RU aФoн #23.12.2008 18:35  @Naturalist#23.12.2008 16:55
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist>>>>>> А как американцы узнали, что за ними следят?
aФoн>> aФoн>> Naturalist>> И как американцы узнали, что за ними вдруг перестали следить?
Naturalist> Naturalist>> Naturalist>> аФон, повторяю вопрос!
Naturalist> Naturalist>> Naturalist>> Причем судя по всему американцы должны были знать об этом заранее.
aФoн>> aФoн>> Разведка, у них была разведка
Naturalist> Naturalist>> Значит ЦРУ заранее знало, когда закончится слежение за Аполлонами?
aФoн>> Почему заранее? После А12 СССР принял решение не следить, США узнали и в А-14 появился грунт
Naturalist> аФон, а почему американская разведка знала, как и когда за ними следит советская разведка, а советская разведка не занала о столь чудовищно огромной программе по подделке всего? (включая толченые метеориты из Антрактиды :D, моя любимая часть этой комедии)
Naturalist> Неувязочка.


Да фигня эти ВАШИ КОРАБЛИ, плевали на них америкосы
Если бы даже они что нибудь перехватили, америкосы сослались бы на свои приборы, которые оставили астронавты, и которые после них несколько лет передавали сигналы с Луны.
   7.07.0
US Naturalist #23.12.2008 23:10  @aФoн#23.12.2008 18:35
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

aФoн> Да фигня эти ВАШИ КОРАБЛИ, плевали на них америкосы
aФoн> Если бы даже они что нибудь перехватили, америкосы сослались бы на свои приборы, которые оставили астронавты, и которые после них несколько лет передавали сигналы с Луны.

Так американцы, что, привезли грунт с Луны через несколько лет после полетов аполлонов?
   
RU aФoн #23.12.2008 23:26  @Naturalist#23.12.2008 23:10
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Да фигня эти ВАШИ КОРАБЛИ, плевали на них америкосы
aФoн>> Если бы даже они что нибудь перехватили, америкосы сослались бы на свои приборы, которые оставили астронавты, и которые после них несколько лет передавали сигналы с Луны.
Naturalist> Так американцы, что, привезли грунт с Луны через несколько лет после полетов аполлонов?

Американцы грунт привезли в А-14
   7.07.0
US Naturalist #23.12.2008 23:34
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Значит беспилотник работал пока А-14 был на орбите Луны и в СССР была не видна Луна, ~50% времени? Это получается, что беспилотник накопал 99 кг лунного грунта примерно за 15 часов?
   
RU aФoн #23.12.2008 23:38  @Naturalist#23.12.2008 23:34
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist> Значит беспилотник работал пока А-14 был на орбите Луны и в СССР была не видна Луна, ~50% времени? Это получается, что беспилотник накопал 99 кг лунного грунта примерно за 15 часов?

Откуда 99 кг, кто видел эти 99 кг?
Грунт привозили и в А-15,16,17
   7.07.0

Tico

модератор
★★★
aФoн> Тико, Вы видите, что грунт А-11,12 и 14, который в малой дозе (пока не прилетел 17) дали исследователям - из одного места

Нет, из этого твой вывод нельзя вывести. Там только сказано, в участке «Луны-16» обнаружена самая низкая распространенность редкоземельных элементов. Там не сказано, что она одинаковая для грунта А-11, 12 и 14.

aФoн> Это вы о каких образцах-то?

Ну например в образцах А-15,14 по сравнению с образцами А-16,17. На карту посмотри наконец.

aФoн> Корабли космического флота СССР не вышли в океан во время полета соответствующего Аполлона.

Источник - в студию.

aФoн> Тико, догадываетесь почему бабины О'Брайана не увидели свет в те годы и не увидят?
aФoн> Он изучал фальшивую пыль, на ней не было эффекта, открытого в лабах ГЕОХИ!!!

Вечер пришёл. Будет чистосердечное раскаяние или макать?

aФoн> И есть результаты исследований в лабах, то есть факты

Есть факт невозможности создания лунного грунта для подделки грунта А-11 и 12. Совершенно обьективный факт, но ты его, как всегда, игнорируешь.

aФoн> Для Вас факт не есть подлинно происходящее событие, для Вас факт - это изложение события в авторитетном изд

В принципе, как и для абсолютного большинства научных сведений. Но кроме этого есть и чистые факты, а не интерпретации. Например факт подтверждения химического состава лунных образцов Проспектором и Клементиной, в том числе образцов А-12. Факт лунных падений и подьёмов на киноплёнках. Так что не надо говорить, что факты для тебя имеют значение - это враньё. Неудобные факты ты всегда отбрасываешь.

aФoн> Тико, опять двадцать пять?

Я думал, ты вернулся к старой теории.

aФoн> Грунт, который известен как А-14 привезли в А-17 из места А-14
aФoн> А мы говорим о грунте А-15, который привезли в А-14 из места А-15, от которого и отсыпали грунт А-11 и А12

А, ну это тоже в принципе ничего не меняет. Грунт с места посадки А-15 тоже невозможно выдать за грунт с места посадки А-11, из-за другого соотношения элементов. Проспектор бы засёк это.
Кроме того, твой домысел что поначалу выдавалось мало, а потом много, после прибытия последующей миссии, тоже неверен. Как раз сразу выдавалось много. В теме по лунному грунту есть ссылка на документ сколько и кому раздавали после прибытия А-12, сразу 13 кг. Так что твоя теория с выдачей грунта с одного места за грунт с другого развалилась.

aФoн> Те кто занимался проверкой Виноградова, очевидно, делали это в 1972-м году.

Ты не понял, или сделал вид что не понял. Ты не проверил, грунт на котором они делали проверку, когда они получили. Они могли делать проверку на грунте, который они получили ещё в 1969, сразу после полёта А-11.
   6.06.0

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> Грунт, который известен как А-14 привезли в А-17 из места А-14
aФoн>> А мы говорим о грунте А-15, который привезли в А-14 из места А-15, от которого и отсыпали грунт А-11 и А12
Tico> А, ну это тоже в принципе ничего не меняет. Грунт с места посадки А-15 тоже невозможно выдать за грунт с места посадки А-11, из-за другого соотношения элементов. Проспектор бы засёк это.

А может и засек, у кого хватит смелости это заявить?

Tico> Кроме того, твой домысел что поначалу выдавалось мало, а потом много, после прибытия последующей миссии, тоже неверен. Как раз сразу выдавалось много. В теме по лунному грунту есть ссылка на документ сколько и кому раздавали после прибытия А-12, сразу 13 кг. Так что твоя теория с выдачей грунта с одного места за грунт с другого развалилась.

после прибытия А-12 раздавали метеориты

aФoн>> Те кто занимался проверкой Виноградова, очевидно, делали это в 1972-м году.
Tico> Ты не понял, или сделал вид что не понял. Ты не проверил, грунт на котором они делали проверку, когда они получили. Они могли делать проверку на грунте, который они получили ещё в 1969, сразу после полёта А-11.

С СССР США обменивались только дважды в 71-м и 72-м
СССР не получал грунт в 69-м
   7.07.0

Tico

модератор
★★★
aФoн> А может и засек, у кого хватит смелости это заявить?

Ты вводишь лишние сущности. Есть факты - карты элементов на поверхности Луны. Согласно им, места посадки отличаются друг от друга. Есть исследования грунта, научные работы. Одно подтверждает другое. Смелость не нужна, достаточно изложить данные.

aФoн> после прибытия А-12 раздавали метеориты

Эта дискуссия уже велась с Karev1. Лунные метеориты невозможно выдать за лунный грунт.

aФoн> С СССР США обменивались только дважды в 71-м и 72-м
aФoн> СССР не получал грунт в 69-м

СССР ни при чём, мы о других.

aФoн> Это вы о каких образцах-то?

Ну например в образцах А-15,14 по сравнению с образцами А-16,17. На карту посмотри наконец. Ну что, комментарии будут?

aФoн> Тико, догадываетесь почему бабины О'Брайана не увидели свет в те годы и не увидят?
aФoн> Он изучал фальшивую пыль, на ней не было эффекта, открытого в лабах ГЕОХИ!!!

Вечер пришёл. Таки макать или нет?
   6.06.0
US Naturalist #24.12.2008 03:13
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

аФон, а кащеи могли привезти грунт для американцев в 1969-м году?
   

aФoн

опытный
☆★
aФoн>> А может и засек, у кого хватит смелости это заявить?
Tico> Ты вводишь лишние сущности. Есть факты - карты элементов на поверхности Луны. Согласно им, места посадки отличаются друг от друга. Есть исследования грунта, научные работы. Одно подтверждает другое. Смелость не нужна, достаточно изложить данные.

Нет никаких данных о катастрофических различиях грунта А-11,12,15 - они из одного места

aФoн>> после прибытия А-12 раздавали метеориты
Tico> Эта дискуссия уже велась с Karev1. Лунные метеориты невозможно выдать за лунный грунт.

Лунный грунт - это, в том числе и метеориты, прилетевшие на Луну

aФoн>> С СССР США обменивались только дважды в 71-м и 72-м
aФoн>> СССР не получал грунт в 69-м
Tico> СССР ни при чём, мы о других.

А другие не нашли эффекта, эффект нашли в ГЕОХИ, который не получал грунта от США ранее 71 года

aФoн>> Это вы о каких образцах-то?
Tico> Ну например в образцах А-15,14 по сравнению с образцами А-16,17. На карту посмотри наконец. Ну что, комментарии будут?

Ну, батенька, с тем что грунт А-15,14, А-16,17 из разных мест я написал еще на 1-ой странице, перечитайте схему доставок

aФoн>> Тико, догадываетесь почему бабины О'Брайана не увидели свет в те годы и не увидят?
aФoн>> Он изучал фальшивую пыль, на ней не было эффекта, открытого в лабах ГЕОХИ!!!
Tico> Вечер пришёл. Таки макать или нет?

А Вы что, получили бабины О'Брайана?
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU aФoн #24.12.2008 18:59  @Naturalist#24.12.2008 03:13
+
-
edit
 

aФoн

опытный
☆★
Naturalist> аФон, а кащеи могли привезти грунт для американцев в 1969-м году?

кАщеи - это, наверно, от Кащенко
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru