"Литой свинец" - израильская операция в Газе, 2008

Война - подготовка трамплина для Обамы.

Это как понимать???

Tico> Рекация смешанная. Все более менее разбрелись по своим политическим лагерям. Но общий конценсус пока "за" операцию, расхождения идут о том как её лучше закончить и к чему стремиться дальше.

НЯП, по ср. с Ливаном-2006 это всё же прогресс?

Fakir> Это как понимать???

Прямо. Нет, это не означает, что конфликтом управляют из Вашингтона. И не означает, что это его единственная цель. Но пока позиции ХАМАСа незыблемы, политический процесс невозможен. А многим здесь очень хочется попытаться запустить его снова, при посредничестве американцев, Обама для этого подходит по многим параметрам. Но для этого нужна подготовленная площадка.

Fakir> НЯП, по ср. с Ливаном-2006 это всё же прогресс?

Да, прогресс однозначно есть.

Всё равно не понял. В чьих интересах в конечном итоге запуск процесса? Т.е. с которой стороны баррикады - вашей или "той"?

Tico> расхождения идут о том как её лучше закончить и к чему стремиться дальше.

А какие предполагаются варианты?

Wyvern-2> Ты до конца анекдотик то расскажи А то не политкорректно получается


Очередное заседание ООН по проблеме урегулирования ближневосточного конфликта. Слово берёт представитель Израиля:

- В начале своего выступления я хотел бы рассказать одну историю. Как известно, после исхода из Египта Моисей 40 лет водил еврейский народ по пустыне. И вот, однажды в конце этого срока произошло следующее: Моисей, увидев озеро, решил в нём искупаться. Он оставил свою одежду, зашёл, а когда вышел, её уже не было. Наверное, её украли арабы.

С места вскакивает Ясир Арафат:
- Это наглая ложь! Не было там тогда никаких арабов!

Представитель Израиля:
- Вот именно с этого я и хотел бы начать своё выступление.

slab105> Я лично считаю, что наземной операции не будет.
По крайней мере, в новостях говорят, что у Израиля к наземной операции все готово. Впплоть до зачистки сектора Газа от ХАМАСа.

Android> А вообще, не хватает в данный момент ни Израилю, ни Палестине мудрых правителей решить этот больной вопрос. На мой взгляд, неплохим решением было бы создание Израилем и Палестиной объединенного государства, с равным уважением истории и религии как евреев, так и арабов. ИМХО, конечно.

Эх-х, хорошо бы так. Но боюсь, "взаимное уважение" уважение у них как у кошки с собакой будет. Уже сколько десятилетий у них там бойня идёт. А арабы только силу понимают, и причём постоянно. Если им поблажку дать- будут воспринимать это как слабость оппонента, и соответсвенно сигнал к действию. Конечно Израиль может завалить их баблом, так что каждый араб будет как в Эмиратах жить, но и даже тогда они любить друг-друга не станут. Арабы в любом случае будут воспринимать это как контрибуцию или дань. Так что, как ни печально, по моему мнению, там возможен только вариант с "окончательным решением вопроса" (ссори за такую знакомую формулировочку). Либо евреи "окончательно решат" арабов, либо "решат" их. У евреев есть на это возможности, но они явно никогда не станут этого делать, так как это попахивает суицидом. У арабов такой возможности нет. Если бы были, то они её бы точно не упустили. Им то на суицид по...й...

slab105>> Я лично считаю, что наземной операции не будет.
Android> По крайней мере, в новостях говорят, что у Израиля к наземной операции все готово. Впплоть до зачистки сектора Газа от ХАМАСа.
В новостях много чего говорят. Естественно странно было бы если бы в этой ситуации военные не были бы готовы. И, если поставить резервистов под ружье по крайней мере как в 2006-м, наверняка и смогли бы, но приказа не будет. Очистить Газу от ХАМАСА= очистить Газу от арабов. Это серьёзные городские бои образца 82-го. Причём беженцам переть будет некуда. Не думаю что Египет готов принять несколько сотен тысяч. Явно такое сейчас никому не надо.

au> В этой теме, в этом разделе, обсуждается конкретная военная операция.
Вопрос. Мои посты подходят для обсуждения "конкретной военной операции", или мне тоже в Политический. Жуть как не хочется туда попасть ....

au>> В этой теме, в этом разделе, обсуждается конкретная военная операция.
slab105> Вопрос. Мои посты подходят для обсуждения "конкретной военной операции", или мне тоже в Политический. Жуть как не хочется туда попасть ....

Да всё просто. Всё что о новостях по теме или непосредственно относится к ним, остаётся тут: "танки пошли на Мекку", "я думаю танки пойдут на Мекку", "танки неправильные и до Мекки не дойдут", "танки правильные и дойдут до Мекки", и т.д. и т.п — в таком контексте.
Всё что прилагается на тему "а вообще гады они..." или "да ещё со стопицотого года мы там/их/это..." и более отвлечённые от темы предметы — в холивар.

з.ы. Это всё для того чтобы люди могли общаться на тему текущих событий и не общаться/читать/отвечать на тему "кто съел моё ...", "... тут не стояло", "бей ... спасай ...", "это всё происки ..." и прочие непреодолимо увлекательные предметы.

au> Да всё просто. Всё что о новостях по теме или непосредственно относится к ним, остаётся тут: "танки пошли на Мекку", "я думаю танки пойдут на Мекку", "танки неправильные и до Мекки не дойдут", "танки правильные и дойдут до Мекки", и т.д. и т.п — в таком контексте.
Яссно. Кстати, танки до Мекки не дойдут...

spam_test> Мне честно интересно, там есть армия хамас, или вооруженный народ? Т.е. в случае наземной фазы будет партизанщина или сдуется хамас - наступит мир?

Там есть армия Хамас, армия Исламский Джихад, ещё всякого по немногу и вдобавок к этому просто много-много вооружённого народа. Сильно удивлюсь если там найдётся много семей без единого ствола в доме.

spam_test> Мне честно интересно, там есть армия хамас, или вооруженный народ? Т.е. в случае наземной фазы будет партизанщина или сдуется хамас - наступит мир?

А ты кадры новостей смотрел? Кто там- армия или народ беснуется? МИРА ТАМ НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Может не будет ХАМАСА, но и мира тоже. Традиции партизанщины там с 48-года. И не стоит путать с Ираком. Большая разница- амов и прочих иракцы боятся, но в глубине души презирают и ждут по принципу "Собака лает- караван идёт. Надо только дождатся когда они отсюда уйдут", то евреев они просто НЕНАВИДЯТ. Вот и думай, будет партизанщина, или нет. Впрочем, это надо у еврейских товарищей спросить- им ближе и виднее...

slab105> Причём беженцам переть будет некуда. Не думаю что Египет готов принять несколько сотен тысяч. Явно такое сейчас никому не надо.

Теоретически, там есть достаточно свободного места для временных лагерей. Но фильтрация будет адская.

slab105> Впрочем, это надо у еврейских товарищей спросить- им ближе и виднее...

В принципе, расклад такой, что если не придавить головку ХАМАСу сейчас, пока он поднял её только в Газе, то в следующий раз придётся брать штурмом не Газу, а и весь ЗБ. Потому что кадры, похоже, всерьёз вошли во вкус вооружённого шантажа. Сегодня выступил один из них представителей, и прямо заявил (через прессу), что они оправились, теперь им плевать на обстрелы и бомбёжки, они хорошо защищены, больших потерь не несут, и могут пулять по нам ракетами ещё долго и со вкусом. И что вообще, он вызывает израильтян на наземный бой в Газе, но знает что мы туда не войдём, потому что трусы и боимся встретится с ними лицом к лицу ещё с 80-х. И это на весь мир. Его, конечно, в блогах обо*рали, но теперь для большинства израильтян это уже не "бизнес", это "личное". Если их не додавить, потеря лица будет такой, что страшно представить. А у наших вроде опять тормоза с введением наземных сил.
В общем, бедный, бедный Ольмерт. Даже представить себе боюсь, как у него очко сейчас играет. Просто разрывается прям. Очевидно, со всем планированием, он только сейчас понял, во что он влип.

slab105> Я лично считаю, что наземной операции не будет. ..

Вот и посмотрим
Моя ставка - будет, но без входа в сам город Газа. То есть войдут в Бейт-Ханун с севера, в Рафиах с юга и может быть попытаются разрезать Газу на две части разделив Хан-Юнес от Газы.

Tico> Теоретически, там есть достаточно свободного места для временных лагерей. Но фильтрация будет адская.

А теперь представ, как на это всё будет происходит на этом перенаселённом клочке земли под названием Газа. Какая фильтрация? Под огнём Меркав?