"Литой свинец" - израильская операция в Газе, 2008

Tico> Если их не додавить, потеря лица будет такой, что страшно представить. А у наших вроде опять тормоза с введением наземных сил.

Горячий народ, эти евреи... Впрочем я и сам тоже такой, недаром некоторые меня евреем считают.
А по теме. Не стоит нервничать. Это политика. И к сожалению, или к счастью, здесь всё решается не Израилем. "Додавить"- это фактически геноцид. Причём вне зависимости от желания его проводить.
Tico> В общем, бедный, бедный Ольмерт. Даже представить себе боюсь, как у него очко сейчас играет. Просто разрывается прям. Очевидно, со всем планированием, он только сейчас понял, во что он влип.

Он заранее ЗНАЛ, что войска туда не пойдут. Не стоит драматизировать...

sxam> Вот и посмотрим
sxam> Моя ставка - будет, но без входа в сам город Газа. То есть войдут в Бейт-Ханун с севера, в Рафиах с юга и может быть попытаются разрезать Газу на две части разделив Хан-Юнес от Газы.

Если правда, то я карту Газу в "нормальном" для меня маштабе не видел никогда, да и не пытался. Зачем? Итак всё ясно. Конечно могут дойти до пригородов, заняв пару деревушек. Но в плотную застройку лезть не станут. Это я и имел ввиду когда говорил, что наземной операции не будет. Один вам плюс, в случае чего. Там нет железобетонных строений, таких как в Грозном или афганских дувалов, так что можно будет весьма эфективно "влиять" и издалека...

slab105> Он заранее ЗНАЛ, что войска туда не пойдут. Не стоит драматизировать...

Это может стоить ему выборов. Сделать так, чтобы и не проводить наземной операции, и не дать ХАМАСу повод провозгласить победу, это ж через какую задницу пролезть надо?

Tico> Это может стоить ему выборов. Сделать так, чтобы и не проводить наземной операции, и не дать ХАМАСу повод провозгласить победу, это ж через какую задницу пролезть надо?

А собственно, в чём заключается победа ХАМАСА? Что живы останутся или в том что пару евреев прибило ракетами? как никак инфраструктуру ихнюю разх...ли весьма хорошо, да и потери довольно у них серьёзные. Ваши ВВС и разведка весьма на высоте, это однозначно. А вот с пехотой траблы могут быть, как с теми резервистами в 2006-м...

..
slab105> Если правда, то я карту Газу в "нормальном" для меня маштабе не видел никогда,


Поставь на Hybrid, будет более понятно.
Город Газа - это более менее от северной границе сектора примерно до пересечения 25-ой и 4-ой дорог.

Двигаясь на юг по 4-ой мы доходим до Хан-Юнеса, а продолжая по 4-ой дальше доходим до южной оконечности Рафиаха, который идёт вдоль знаменитой линии "Филадельфия" (под которой все туннели через которые идёт большинство вооружения) по границе с Египтом.

..
slab105> А собственно, в чём заключается победа ХАМАСА? Что живы останутся или в том что пару евреев прибило ракетами? как никак инфраструктуру ихнюю разх...ли весьма хорошо, да и потери довольно у них серьёзные. Ваши ВВС и разведка весьма на высоте, это однозначно. А вот с пехотой траблы могут быть, как с теми резервистами в 2006-м...

А это серьёзный вопрос.
Для израильтян ИМХО однозначная победа будет если после окончания операции количество Касамов снизится, скажем, на 80% на достаточно долгий период + потери солдат и мирных во время операции не превысят нескольких десятков человек.

Для Хамаса победой будет считаться всё кроме полного завоевания всего сектора - то есть по их представлениям они победят в любом случае, так как захватывать Газу никто сейчас не будет. Понятно что нам такой "победы" даром не надо, но у них другие критерии.

В общем проблема в основном ПИАРная. Как представить ситуацию победой?

sxam> Для израильтян ИМХО однозначная победа будет если после окончания операции количество Касамов снизится, скажем, на 80% на достаточно долгий период + потери солдат и мирных во время операции не превысят нескольких десятков человек.

Этого будет недостаточно. Достаточными условиями для победы будет навязывание ХАМАСу перемирия на достаточно долгий срок, с прекращением обстрелов, хотя бы до выборов. Опция для восстановления ФАТХа в Газе в ближайшем будущем, под эгидой египтян, это бонус. Ну это не однозначно, возможны варианты. Если ЦАХАЛ повернётся уйдёт из Газы под улюлюкание хамасовцев и летящие вслед Кассамы и Грады, то это будет однозначным поражением. Кстати, даже снижение обстрелов на 80% без наземной операции - совершенно нереальная задача.
Главное, ИМХО, понимать что основные долгосрочные задачи сторон в этом конфликте - политические, а не тактические. США, ФАТХ, нынешнее израильское правительство и левое лобби, саудиты и египтяне заинтересованы в возобновлении "мирного процесса", в рамках саудовской инициативы. ХАМАС стоит на пути этого, как кость в горле, он представляет совсем другую партию. Пока доктрина ХАМАСа владеет умами палестинцев, и пока израильтяне, видя это, полагают что разговаривать не с кем и не о чем, никакого продвижения не будет.

slab105> А собственно, в чём заключается победа ХАМАСА? Что живы останутся или в том что пару евреев прибило ракетами? как никак инфраструктуру ихнюю разх...ли весьма хорошо, да и потери довольно у них серьёзные.

Победой ХАМАСа будет считаться возможность возобновить обстрелы израильского юга после ухода ЦАХАЛа и светиться по зомбоящику в качестве невье*енных победителей. Что характерно, палестинцы на это купятся. Тут же идёт игра на психологию и идеологию. Главное длха ХАМАСа в этом конфликте, продемонстрировать что их политическая доктрина жизнеспособна, а в тактическом плане для этого нужно совсем немного.

Кот_да_Винчи> Вопрос израильским камрадам - а что из себя представляет ента "Philadelphi route"? КСП или что-то посерьезнее?

Эта дорога длиною в 11 км и шириной от 30-40 метров до 300. Проходит она вдоль египетской границы по всей южной границе сектора.
Под ней проходит большинство туннелей через которые в сектор поступает контрабанда/оружие. Туннелей несколько десятков и до выхода Цахала в 2005-ом из сектора был этакий перманентный процесс. Мы находили и взрывали, они рыли новые. После выхода они рыли беспрепятственно. На одной из ссылок в этой теме есть видео бомбёжки этих туннелей в нынешней операции.

Кот_да_Винчи> Понятно. А по этой дороге есть какое-то движение (патрули?), или она просто разделительной полосой служит как объект, простой для наблюдения?

Вот здесь иллюстрация с английскими объяснениями.


Вот здесь фотография одного из участков дороги.


Патрули были, до выхода в 2005-ом. На них переодически нападали, иногда успешно.

Naturalist> Вопрос: где можно почитать по экономике региона?
Naturalist> Пока все, что читаю очень обрывочно и выглядит достаточно дико: Израиль платит Хамасу 100 млн. шекелей в месяц. МВФ: Банки сектора Газа ждет банкротство :: Экономика :: Top.rbc.ru

Про экономику не в курсе, но то что сектор в шекелевой зоне, это да.
И Израиль достаточно регулярно переводит деньги/электрэнергию/газ/воду/гуманитарные грузы в сектор. Гуманитарные грузы (в размере 50-100 грузовиков в день) продолжают поступать даже во время операции.

Naturalist> А нельзя было в ответ на обстрелы хасамами все это выключить?

Тогда бы евреев вообще зверями выставили и это сыграло бы на руку хамасу как ни странно. имхо

sxam> ‫תקיפת יעדי חמאס מהים Israeli Navy Attacking Hamas targets‬‎ - YouTube
Как они им с корабля ракету в окно запулили! Молодцы ребята!
P.S. А ракеты-то с ТПВ...

Принципиальная ПеАр ошибка авторов роликов - субтитры НАДО и по-английски!

Цель: катер ибн-Ишака, перевозившего оружие из Египта в Газу...
Цель: квартира Аль-Насраллы, с которой он корректировал стрельбу по Ашдоду...

И так далее

majera> Как они им с корабля ракету в окно запулили! Молодцы ребята!
majera> P.S. А ракеты-то с ТПВ...

Точно. А что за ракеты? И нет ли у палов своих? Судя по расстоянию могут и ПТУР-ом пульнуть. Тут даже иранских ракет не надо. А артиллерия- это 76мм?

sxam> Город Газа - это более менее от северной границе сектора примерно до пересечения 25-ой и 4-ой дорог.
sxam> Двигаясь на юг по 4-ой мы доходим до Хан-Юнеса, а продолжая по 4-ой дальше доходим до южной оконечности Рафиаха, который идёт вдоль знаменитой линии "Филадельфия" (под которой все туннели через которые идёт большинство вооружения) по границе с Египтом.

Посмотрел. Аэропорт конечно можно взять без проблем- подъехать к нему и уже под контролем. А вот дальше, если по Филадельфии, то начиная от Рафаха, уже будут проблемы, скорее всего. Как там на сопредельной стороне? Много "сочувствующих" палам? Если много, то можно и под перекрёстный со стороны Египта... Кстати как Египет смотрит на проблему? Если Израиль начнёт чистить, то возмут границу под полный контроль, или палы разиграются?

Scar> По моему, это Spike - судя по траектории и возможному донаведению в полете.
Наверняка ПТУР...